Суть времени Кургиняна.

2,433,890 23,253
 

Фильтр
Atos
 
ussr
Слушатель
Карма: +55.35
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 787
Читатели: 0
Цитата: AndreyK от 03.05.2012 16:45:13
Вы не путайте два пусть и взаимосвязанных но разных процесса.

Ой ли?  ;)
Цитата: AndreyK от 03.05.2012 16:45:13
Россия сейчас на подъеме, и большая часть регресса 90х изжита, в принципе все готово для качественного скачка, но

С этого места по-подробнее пжл - в чём это выражается - куда смотреть?
Цитата: AndreyK от 03.05.2012 16:45:13
но мы не замкнутом мире живем, и многое зависит от окружения.
Жизнь показала, что невозможно соревноваться с Западом при открытых границах и свободных СМИ с тем разрывом желудка который был между нами. Никакой идеей не закрыть дефицит, когда люди видят что стоит немного поменять и... Вот и не получилось, посыпалось все.

И... что? С какого момента по Вашему посыпалось? Что посыпалось? От чего?
Цитата: AndreyK от 03.05.2012 16:45:13
Но тем не менее общей вектор развития России несомненный прогресс, с очень большими но вполне преодолимыми проблемами.

Обосновать сможете? Очень хочу верить этому утверждению!
Цитата: AndreyK от 03.05.2012 16:45:13
Другое дело что общее развитие мира скорее походит на регресс, а вернее на попытку выравнивания тех диких диспропорций что были между странами. ПМСМ после определенного уровня обреченную на провал. К примеру выход Китая и Индии по ВВП на душу, как в современной России, просто обрушит всю существующую систему, не хватит не технологий не ресурсов получаемых с их помощью, не идей способных чем то занять 2,5 млрд относительно сытых, одетых, имеющих жильё, имеющих возможность отдыха и хотящих большее людей.

У Вас есть реальные аргументы, чтобы оспорить выводы академика?
Сергей Петрович Капица считает, что «при разумных предположениях Земля может поддерживать в течение длительного времени до 15 — 25 миллиардов людей» - см. его очерк теории роста человечества: "Сколько людей жило, живет и будет жить на земле".
Цитата: AndreyK от 03.05.2012 16:45:13
Мир и прогресс двигало соревнование двух относительно равных как технологически, так и идейно систем, с распадом одной у второй исчез стимул к развитию, а остальные так отставали что даже относительное приближение к уровню того двадцатилетней давности соревнования воспринимают как благо.

С Авантюристом Вы тоже не согласны?
Разве по Вашему он не доказал, что кап. система изжила ресурсы своего развития?
Думаете она загибается из-за потери мотивации к развитию?
Отредактировано: Atos - 05 май 2012 20:36:18
  • +0.11 / 4
  • АУ
ДедМиши
 
Практикант
Карма: +679.61
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,325
Читатели: 11
Тред №416154
Дискуссия   72 1
Цитата: Buster
Во-во, именно баста и не вернется. Демонтируется социальный капитализм во всем мире. Он уже не нужен.
Бесцельные и неорганизованные социальные протесты удавят в момент.
И почему Россия на этом фоне сможет процветать никто не может обьяснить.
Уши заткнули, глаза закрыли, по крупинкам выискивают позитив. Трубы во все стороны штука полезная, но Ливия показала, что надо отделять трубы от населения.



Знаете, тезис о  загнивании и гибели капитализма, ну или империализма, это не важно в данном случае,  лично я уже слышал, и даже изучал и конспектировал, лет 50. И дети мои будут, и внуки,   ... .  :)
А за это время мы и социализм развили и углубили, и коммунизм вроде даже должны были построить, и даже успели угробить то, что недопостроили.
А он, гад живучий, всё ещё мучается(словами Сухова).
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.63 / 9
  • АУ
arom
 
ussr
СПб
57 лет
Слушатель
Карма: +170.49
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 642
Читатели: 0
Цитата: ДедМиши от 03.05.2012 17:34:58
А он, гад живучий, всё ещё мучается(словами Сухова).

отмучился.   Добро пожаловать в эру посткапитализма  (не знаю уж, как она дальше будет научно называться).

Кстати, уже и Маркс не достаточно описывает, - именно потому, что он описывал капитализм как молодое и развивающееся в его время явление, а ныне и эта великолепная теория требует развития и дополнения, иначе - никак.  Веселый    Две системы, примерно ровесники, прожили примерно одинаковое время.
  • +0.57 / 5
  • АУ
ДедМиши
 
Практикант
Карма: +679.61
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,325
Читатели: 11
Тред №416159
Дискуссия   74 0
Цитата: Buster
Упустили один момент. Социального капитализма не будет, с пенсиями, профсоюзами и прочими демократиями для основного большинства. Как его не было до Союза. Тоталитарный может и останется в виде "Железной пяты". Джек Лондон не на пустом месте свою притчу писал



Аргументация того, что будет, и того, чего не будет, в виде книжек Д.Лондона, как говорил один персонаж, "Внушает".
Ладно, подожду ещё лет 50, мне спешить некуда, даже появляется особый повод "не спешить".Улыбающийся
Отредактировано: ДедМиши - 03 май 2012 17:56:40
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.48 / 5
  • АУ
arom
 
ussr
СПб
57 лет
Слушатель
Карма: +170.49
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 642
Читатели: 0
Тред №416173
Дискуссия   198 4
Цитата: ДедМиши
Арифметико-лженаука!  :)

чё-то я не понял вашего риторического замечания.   Но проинформарую, что равно как капитализм от Смита/Юма до середины XIX проходил фазу зарождения и сформировался в классическом смысле лишь к этому времени, получив ответ в виде социалистической идеи  (и, кстати, когда капитализм пришёл с опозданием в Россию, он вызвал большое неприятие:  многие, включая дворянство, просили Николая II "защитить их и Отечество от этой мерзости" ), так и сейчас он уже некоторое время как вошёл в мутированную формацию, и собственно о "капитализме" говорить уже нет никакого смысла.  Конец исторического фрагмента.

А далее - либо по спирали возвращение к неофеодализму  (натягивание корпоративного управления на весь мир и "особые права господ" ), либо сброс этого ярма.

"Учиться, учиться и учиться." (с)
Отредактировано: arom - 03 май 2012 18:23:32
  • +0.53 / 4
  • АУ
ДедМиши
 
Практикант
Карма: +679.61
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,325
Читатели: 11
Цитата: arom от 03.05.2012 18:12:54
чё-то я не понял вашего риторического замечания.   Но проинформарую, что равно как капитализм от Смита/Юма до середины XIX проходил фазу зарождения и сформировался в классическом смысле лишь к этому времени, получив ответ в виде социалистической идеи  (и, кстати, когда капитализм пришёл с опозданием в Россию, он вызвал большое неприятие:  многие, включая дворянство, просили Николая II "защитить их и Отечество от этой мерзости" ), так и сейчас он уже некоторое время как вошёл в мутированную формацию, и собственно о "капитализме" говорить уже нет никакого смысла.  Конец исторического фрагмента.

А далее - либо по спирали возвращение к неофеодализму  (натягивание корпоративного управления на весь мир и "особые права господ" ), либо сброс этого ярма.




Это не замечание, а ирония.
Потому что с точки зрения арифметики, капитализму уже более 150 лет, если считать от К.Маркса, и он, этот капитализм, хотя и болеет и мучается, но пока жив.
Сов.социализм умер  в возрасте 74 года, а в других странах значительно раньше.
Но ведь если арифметика не даёт нужный результат, то её наверняка можно объявить лженаукой, и всех делов.
Вот школьники то обрадуются.  :D
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.44 / 4
  • АУ
arom
 
ussr
СПб
57 лет
Слушатель
Карма: +170.49
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 642
Читатели: 0
Тред №416180
Дискуссия   127 2
а, в этом смысле...  Ну да.   Но плюс-минус несколько десятков лет с точки зрения исторических эпох  (тем более, что чётких границ не поймать)...  Вызов-ответ.  Ответ вышел, затем вышел вызов.  Но идеи-то ещё надолго остаются:  потому, что они указывают на пути.   Другими словами, сейчас есть в наличии реальный опыт ответа  ( "в мясе жизни" ), просто искусственно преждевременно прекращённого, - и против этого есть навсегда испорченное "нечто" вместо былого вызова, с неясной и весьма тёмной перспективой  (то есть, некий новый вызов).
Отредактировано: arom - 03 май 2012 18:38:56
  • +0.54 / 2
  • АУ
Слоелолог
 
russia
Давлеканово
Слушатель
Карма: +80.60
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Цитата: Adamantit от 03.05.2012 10:19:29
Как и обещал скан белоленточной листовки..Качество как-то не ахти..но какое есть


Знакомая листовка. В Давлеканово она уже тоже есть. Мне перед 1 Мая Низамов, представитель о КПРФ тут в городе позвонил. И попросил размножить листовки. Мы сотрудничаем, поэтому я согласился. Потом он подъехал, и вот протягивает эту листовку, только просит её подправить, там оставить вопросы и прочее. Я сказал, что не могу такую листовку множить. Объяснил почему. Сошлись на том, что я что-нибудь другое подберу. Намножил я им наших буклетов по опросу общественного мнения. И плакат нарисовал против базы НАТО а России. Они уже вовсю подписи собирают против этой базы в Ульяновске, народ подходит, подписывается.
http://vognebroda.net/
  • +0.61 / 4
  • АУ
ДедМиши
 
Практикант
Карма: +679.61
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,325
Читатели: 11
Цитата: arom от 03.05.2012 18:27:00
а, в этом смысле...  Ну да.   Но плюс-минус несколько десятков лет с точки зрения исторических эпох...  Вызов-ответ.  Ответ вышел, затем вышел вызов.  Но идеи-то ещё надолго остаются:  потому, что они указывают на пути.   Другими словами, сейчас есть в наличии реальный опыт ответа  ( "в мясе жизни" ), просто искусственно преждевременно прекращённого, - и против этого есть навсегда испорченное "нечто" вместо былого вызова, с неясной и весьма тёмной перспективой  (то есть, некий новый вызов).




Про идеи и пути, это хорошо. Но как говорил один товарищ, не каждый свет в конце тоннеля есть гут, иногда это просто идущий навстречу поезд.Подмигивающий
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.57 / 4
  • АУ
arom
 
ussr
СПб
57 лет
Слушатель
Карма: +170.49
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 642
Читатели: 0
Цитата: ДедМиши от 03.05.2012 18:39:50
Про идеи и пути, это хорошо. Но как говорил один товарищ, не каждый свет в конце тоннеля есть гут, иногда это просто идущий навстречу поезд.Подмигивающий

а я вот с этим полностью согласен.   Впрочем, если ты уже загнал себя в тоннель, то гут или не гут, со светом или без,  - всё уже одно...

Спокойный и объективный анализ возможностей и вероятностей никому ещё не мешал.
  • +0.59 / 4
  • АУ
arom
 
ussr
СПб
57 лет
Слушатель
Карма: +170.49
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 642
Читатели: 0
Тред №416200
Дискуссия   68 0
Цитата: AndreyK
Капитализму лет не 150, а этак раза в два поболее, со времен Тиля Уленшпигеля или победы Кромвеля

феодальный рынок, с кустарным производством и институтом заимодавцев, и даже с первыми меновыми биржами, и капитализм, с его объединением средств производства и индустриальным фактором, - это совершенно разные системы.  ;)

О классическом капитализме нужно говорить с того момента, когда он начал захват частей производства и рынка (и особенно - такое взаимодействие на уровне между странами), а всё, что до этого - лишь зарождение локальных очагов, довольно долгий предварительный этап.  Сеньоры довольно долго превращались в капиталистов, и то далеко не все, а некоторые капиталисты - и вовсе не были никогда сеньорами, и это - очень важные моменты для определения эпох.
Отредактировано: arom - 03 май 2012 19:18:18
  • +0.57 / 3
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Слушатель
Карма: +1,256.87
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,244
Читатели: 81
Цитата: zavbor от 03.05.2012 16:37:24 Возможно учитываются частные яхты и катера.

Конгениальная глупость
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.52 / 1
  • АУ
p3v
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +3.63
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 242
Читатели: 0
Цитата: Adamantit от 03.05.2012 10:43:04
Вас не затруднит, сообщить сколько из них было куплено в кредит?



А действительно, сколько? Стало интересно, нашел статистику (за 2010-й, но зато наглядно).
http://www.sravni.ru…-v-kredit/

Среди прочего, там есть такая картинка:

Полностью оплатили автомобиль 63%, еще 21% оплатили сразу как минимум его половину. Всего в тот или иной кредит куплено 37% авто.

Что касается 2011-го, то согласно http://auto.vesti.ru/doc.html?id=435414 , доля кредитных машин (увы, без разбивки по доле привлеченного кредита) составила 44%, что на 7 процентных пункта больше, чем в 2010 году. При том, что общее число проданных автомобилей выросло с 1,8 млн до 2,5 млн, т.е. на 39%. В общем, непохоже, что кредитная накачка явилась основной движущей силой роста авторынка.
  • +0.65 / 5
  • АУ
zavbor
 
ussr
Калининград
Слушатель
Карма: +108.83
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 10,020
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Цитата: Dobryаk от 03.05.2012 19:12:54
Конгениальная глупость


Возможно и глупость. Я привёл данные с лекции преподавателя БГА (Балтийская Государственная Академия). Количество единиц флота увеличилось, общий тоннаж остался примерно прежним. Вывод - средний тоннаж судов уменьшился.
А вот то не глупость, что с 5 места мы опустились на 25-е. На рынке морских перевозок очень жёсткая конкуренция, как впрочем и в рыбодобывающей сфере. И наше место быстро заняли другие. Теперь приходится отвоёвывать.
В капитализм с флотом не пускали?
"Делай, что должен, и будь, что будет!"
Владимир Меньшов: «Антисоветизм - путь к русофобии»
  • +0.60 / 4
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +147.41
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,801
Читатели: 8
Тред №416256
Дискуссия   67 1
Цитата: Buster
Упустили один момент. Социального капитализма не будет, с пенсиями, профсоюзами и прочими демократиями для основного большинства. Как его не было до Союза. Тоталитарный может и останется в виде "Железной пяты". Джек Лондон не на пустом месте свою притчу писал


Просто истины ради :
ЦитатаИстория пенсий
Первым ввел обязательную пенсию Бисмарк в 1889 году. С этого момента в Германии все работодатели и работники были обязаны отчислять часть своих средства на будущую пенсию.

Тип пенсии использованный впервые в Германии называется страховым типом пенсии. Он распространен в западной Европе.

Спустя несколько десятилетий пенсии были введены и в других европейских странах, в одних по немецкому образцу, в других по датскому, который был рассчитан в первую очередь на государственную поддержку бедных слоев населения.

США ввели пенсии лишь в 30-х годах двадцатого века. Гражданам СССР пришлось ждать этого до 1956 года.


ЦитатаИЗ ИСТОРИИ ПРОФСОЮЗНОГО ДВИЖЕНИЯ
...уже в 1824 антирабочее законодательство в Англии отменили, произошла фактическая легализация тред-юнионов.

Тред-юнионизм быстро стал массовым движением. Многочисленные местные профсоюзные организации стали налаживать связи друг с другом, чтобы обмениваться опытом и организовывать совместные действия.
...
Для реализации представительских функций профсоюзы поддерживают тесные связи с политическими партиями. Дальше всего пошли английские профсоюзы, которые еще в 1900 создали свою собственную политическую партию – Комитет рабочего представительства, с 1906 – Лейбористская партия (в переводе – партия труда ). Профсоюзы прямо финансируют эту партию. Схожая ситуация наблюдается в Швеции, где объединяющая подавляющее большинство наемных работников Шведская конфедерация профсоюзов обеспечивает политическое главенство Шведской социал-демократической партии. В большинстве стран, однако, профсоюзное движение разделено на объединения с различной политической ориентацией. Например, в Германии наряду с ориентированным на сотрудничество с социал-демократами Объединением немецких профсоюзов (9 млн. чел. ) действует более малочисленное Объединение христианских профсоюзов (0,3 млн. чел.), близкое к христианским демократам.


ЦитатаРегулирование условий труда
Впервые 8-часовой рабочий день получил правовое признание в Австралии (1848 ), а также в некоторых штатах США (Пенсильвания – 1866, Калифорния – 1868 ). В 1868 г. в США был законом установлен 8-часовой рабочий день для служащих и рабочих государственных предприятий.

Отредактировано: Поверонов - 03 май 2012 23:10:44
  • +0.08 / 4
  • АУ
Owl_S
 
Слушатель
Карма: +39.69
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 903
Читатели: 1
Тред №416278
Дискуссия   335 11
Цитата: zavbor
Прям так взяла сама и упала? Или ей помогли?.

Конечно помогли, тут с вами спорить мало кто решится...

Цитата: zavbor
А те, кто помог, они где? Вот только сегодня высший орден России вручили Горбачёву. http://korrespondent…ordenom-rf

Вы когда про сегодня пишите на дату заметки смотрите (2 марта 2011, 15:42)
И для совсем идеалистов замечу, что политика не такая простая весчь как вам кажется и в ней что говорят и что делают часто сильно отличающиеся события...

Цитата: zavbor
Пока, что эта власть всеми силами пытается показать, что она правопреемница той Ельцинско-Гайдаровской. Отмежеваться никак не желает. Почему? Ведь настроения народа известны.


Подумайте сами, это не вредно...
  • +0.51 / 5
  • АУ
zavbor
 
ussr
Калининград
Слушатель
Карма: +108.83
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 10,020
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Цитата: Owl_S от 04.05.2012 00:18:02
Вы когда про сегодня пишите на дату заметки смотрите (2 марта 2011, 15:42)

И для совсем идеалистов замечу, что политика не такая простая весчь как вам кажется и в ней что говорят и что делают часто сильно отличающиеся события...
Подумайте сами, это не вредно...


Да, небольшая неточность. Сегодня вручили http://vz.ru/news/2012/5/3/577249.html Но в той статье хорошо написано, за какие заслуги и отзывы о вкладе этого деятеля от наших руководителей.
Да и в этой тоже

Политологи отметили, что жест Медведева свидетельствовал о признании властями Горбачева фигурой исторического значения. «Российская элита демонстрирует, что, несмотря на всю критику, страна развивается в рамках преемственности, то есть полностью не отрицается ни один из исторических периодов», – пояснил ведущий эксперт Центра политической конъюнктуры России Павел Салин.

Опять "радиоигра"? Когда играть перестанут? Да и Муравьёв помнится сетовал, что не прослеживается внятная политика нашего руководства. Пора бы и объяснить народу, куда идём и какое общество хотим построить. Если конечно наверху сами знают. В чём я не уверен.
А за совет спасибо. Я такие тоже давать умею.
Отредактировано: zavbor - 04 май 2012 01:20:12
"Делай, что должен, и будь, что будет!"
Владимир Меньшов: «Антисоветизм - путь к русофобии»
  • +0.66 / 6
  • АУ
arom
 
ussr
СПб
57 лет
Слушатель
Карма: +170.49
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 642
Читатели: 0
Тред №416293
Дискуссия   288 11
Школа сути - 4,  часть 1:

http://vimeo.com/41489249

http://www.youtube.c…kWfccCpWfQ


Школа сути - 4,  часть 2:

http://vimeo.com/41501474

http://www.youtube.c…XykGM3PVBQ
  • +0.67 / 6
  • АУ
Adamantit   Adamantit
  04 май 2012 09:55:03
...
  Adamantit
Тред №416330
Дискуссия   98 2
Цитата: zavbor
Ну почему же, очень интересная информация. Правильная информация никогда лишней не бывает.

Прям так взяла сама и упала? Или ей помогли?. А те, кто помог, они где? Вот только сегодня высший орден России вручили Горбачёву. http://korrespondent…ordenom-rf
Пока, что эта власть всеми силами пытается показать, что она правопреемница той Ельцинско-Гайдаровской. Отмежеваться никак не желает. Почему? Ведь настроения народа известны.
И позвольте, точно ли всё восстановилось? За 10 лет.



Интересная тема.
В тандеме у каждого свой "любимый" предатель.
У Путина - Солженицын, у Медведева - Горбачев.

http://document.krem…?ID=039804

зы
Откуда взяться внятной политике, когда образа будущего просто напросто у них нет.
Из документа в документ кочует единственное "комфортная жизнь", а пути достижения декларируются в зависимости от коньюктуры.
Отредактировано: Adamantit - 04 май 2012 10:01:10
  • +0.63 / 9
  • АУ
Owl_S
 
Слушатель
Карма: +39.69
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 903
Читатели: 1
Zavbor, вам сколько лет? Вы читать только по буквам умеете? Или только по словам?
Ну давайте я вам прочту выделенную вами фразу по сути и покажу что в ней нет ни слова лжи и каждый найдет в ней смысл в рамках своего мировозрения...
Цитата: zavbor от 04.05.2012 01:17:38
Политологи отметили, что жест Медведева свидетельствовал о признании властями Горбачева фигурой исторического значения. Разве развал СССР это не историческое событие? Правда эта слава Герострата, но как и последний Горбачев войдет в историю всяко не менее ярко чем многие руководители СССР «Российская элита демонстрирует, что, несмотря на всю критику, страна развивается в рамках преемственности, то есть полностью не отрицается ни один из исторических периодов», – пояснил ведущий эксперт Центра политической конъюнктуры России Павел Салин. А вы предлагаете что-то в нашей истории отрицать или забыть?



Цитата: zavbor от 04.05.2012 01:17:38
Опять "радиоигра"? Когда играть перестанут?

Даже если бы мы были круче всех в мире, иногда стоит это не демонстрировать, а уж если не самые крутые, то тем более. А если вам просто очень хочется себя в грудь пяткой постучать, то никто вам это не запрещает продемонстрировать в компании гопников, только не надо учить жить людей которые на порядки опытнее вас и по жизни и тем более в политике...

Цитата: zavbor от 04.05.2012 01:17:38
Да и Муравьёв помнится сетовал, что не прослеживается внятная политика нашего руководства. Пора бы и объяснить народу, куда идём и какое общество хотим построить. Если конечно наверху сами знают. В чём я не уверен.


Если вы ссылаетесь на авторитет, и хотите выглядеть серьезно то давайте ссылки. Это во первых. Во-вторых даже если Муравлев так и сетовал, то это не значит что он не ошибается. Ну и в третьих ваша неуверенность мало кого волнует, и вам же будет лучше если вы её не будите демонстрировать.
  • +0.44 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2