Суть времени Кургиняна.

Цитата: Adamantit от 04.05.2012 09:55:03
Интересная тема.
В тандеме у каждого свой "любимый" предатель.
У Путина - Солженицын,

С подачи Путина "Архипелаг Гулаг" теперь в школьной программе. На мой взгляд, это прямая идеологическая диверсия против будущих поколений.
http://www.regions.ru/news/2322510/
http://www.1tv.ru/news/other/163789
А его фраза по поводу Катыни? "Видимо Сталин решил отплатить полякам за расстрел русских пленных" (по памяти, но смысл тот). Уровень знания поражает.

Цитата: Поверонов от 03.05.2012 23:04:19
Просто истины ради :

Ширше надо смотреть  ;)

"Недолгая счастливая жизнь среднего класса

Возникнув в XIX в., средний класс ядра капсистемы довольно долго вёл скромную жизнь. Ситуация изменилась в послевоенный период (1945–1975 гг.), который стал для среднего класса Запада «славным тридцатилетием» (Жан Фурастье), эпохой «жирных коров» и политического триумфа.

.................................................

В результате на Западе уже к середине 1960-х годов оформился многочисленный и довольно зажиточный средний класс, какого не было ни в одной другой социальной системе как в рамках западной цивилизации, так и за её пределами. Само существование среднего класса («социалистической буржуазии») капсистемы в качестве признака-символа зрелого (перезревающего?) Модерна было обусловлено такими факторами, которые характерны только для капитализма только этой эпохи.

Во-первых, только в условиях индустриального капитализма и его ядра с характерным для него городским строем жизни возможно создание такого богатства, «общественного пирога» такого размера и объёма, частью которого верхушка в принципе может поделиться.

Во-вторых, только в условиях капсистемы с её разделением на ядро (центр) и периферию, на метрополии и колонии/полуколонии, подвергающиеся жёсткой эксплуатации, в условиях невиданного в иных – локальных – системах мирового разделения труда возможно увеличение «общественного пирога» ядра не только за счёт самого ядра, а за счёт накопления капитала из внешних источников; при этом речь идёт не просто о дани, а о систематическом изъятии прибавочного продукта в мировом масштабе. Собственно, raison d 'e tre капитализма существует до тех пор, пока есть внешние некапиталистические зоны, которые в случае необходимости можно превратить в капиталистическую периферию, т.е. зону изъятия прибыли.

В-третьих, капитализм – единственная социальная система, которая может существовать одновременно со знаком «плюс» («положительный капитализм») и со знаком «минус» (системный антикапитализм, «отрицательный капитализм», «реальный социализм»). Наличие системного антикапитализма, хотя он и внеположен капитализму, на определённой стадии начинает деформировать, искажать капитализм, заставляет его развиваться не только по своей, но и по антикапиталистической логике, которая – парадоксальным образом – на какое-то, исторически непродолжительное время – позволяет решить проблемы капитализма, сглаживает его противоречия.

Вот это и есть «три источника, три составные части» или, если угодно, три кита феномена среднего класса, его благосостояния. Причём главный из этих «китов», так сказать, «кит китыч» – третий, поскольку буржуазия включила перераспределительный механизм не по доброте душевной. Welfare state – это явное отклонение от логики развития и природы капитализма, которое лишь в малой степени может быть объяснено заботой о создании спроса и потребителей массовой продукции. Главное в другом – в наличии системного антикапитализма (исторического коммунизма) в виде СССР. В ходе Холодной войны, глобального противостояния СССР, в схватке двух мировых проектов буржуины в страхе перед «тайным ходом», «по которому как у вас кликнут, так у нас откликаются» , вынуждены были откупаться от средних и рабочих классов, замирять их (налоги на капитал, высокие зарплаты, пенсии, пособия и т.п.), рядиться в квазисоциалистические одежды. "

Фурсов А.И. "Мир, который мы покидаем"
http://www.rospisatel.ru/fursov2.htm

Цитата: ДедМиши от 03.05.2012 18:23:07
Это не замечание, а ирония.
Потому что с точки зрения арифметики, капитализму уже более 150 лет, если считать от К.Маркса, и он, этот капитализм, хотя и болеет и мучается, но пока жив.
Сов.социализм умер  в возрасте 74 года, а в других странах значительно раньше.
Но ведь если арифметика не даёт нужный результат, то её наверняка можно объявить лженаукой, и всех делов.
Вот школьники то обрадуются.  :D

Совеский социализм простудился, а его вместо того что бы вылечить - пристрелили.

Цитата: snowcetus от 02.05.2012 23:07:44

Андрей Ильич очень толково излагает. В довесок рекомендую "Тайную историю капитализма" из той же серии ТК Спас.

Но он к сожалению не говорит о том что надо делать сейчас. То есть говорит о том что нужен новый СССР, но это цель да.
А вот как достичь - "я не политик" - было сказано на семинаре по теме «Глобальная ситуация. Макросдвиг» под руководством академика О.Т. Богомолова в рамках проекта «Стратегическая студия»

Почему не говорит? Очень даже в духе времени говорит  ;)

"Новая этика и новое знание – щит и меч против «цивилизации» менял

Что можно противопоставить кризису, к которому привела этика менял и ростовщиков с их вульгарным материализмом и возведённым в ранг высшей ценности удачным гешефтом? Во-первых, новую этику – кшатрийско-брахманскую, этику воинов и священников. Во всех других социумах, кроме западноевропейского, традиционная аристократия умела выводить социальную гниль, гасила её рост. В Европе в XVII–XVIII вв. аристократия, обработанная протестантизмом, а затем Просвещением сама оказалась заражённой «новыми ценностями» и не смогла сопротивляться сначала вкрадчивой, а затем всё более наглой поступи «цивилизации ссудного процента».

Новая этика требует определённых условий. Достаточное условие – властная воля принципиально новой мировой элиты, «заточенной» именно под коллективное прохождение кризиса. Кто-то скажет: появление такой элиты – фантастика. А появление сталинской элиты как единственного средства суверенного выживания России и русских в мире ХХ в. – это не фантастика?

Однако помимо достаточного условия – воли – есть необходимое – разум, знание. Нам нужно принципиально новое по содержанию и по-новому организованное знание о современном мире как целом и как о совокупности элементов (включая Россию). Нам нужно знание о верхах и о низах современного мира, о криминальной по сути глобальной экономике, о формах манипуляции историческим процессом и о многом другом. Современная западная наука об обществе, триада «экономика – социология – политическая наука», отражающая реалии уходящего мира и не способная не только объяснить, но даже адекватно описать переломный мир – это такой же импотент, каким был советский истмат, а возможно и хуже. Я уже не говорю о том, что нейтрального знания нет, что нынешняя наука об обществе (как СМИ, кино и т.д.) отражает интересы корпоратократии и их «шестёрок» во всём мире и во всех сферах – от власти до науки. "

http://www.rospisatel.ru/fursov2.htm

Цитата: Owl_S от 04.05.2012 10:17:10
Zavbor, вам сколько лет?

Достаточно, что бы понять отношение высказываемое нашими руководителями к такому деятелю. как Горбачёв.

Цитата В свою очередь, премьер-министр РФ Владимир Путин сегодня назвал Горбачева одним из выдающихся государственных деятелей современности. "И в нашей стране, и далеко за ее пределами Вы известны как один из выдающихся государственных деятелей современности, оказавших заметное влияние на ход мировой истории, много сделавших для укрепления авторитета России", - сказано в поздравительной телеграмме Путина.  

http://korrespondent…ordenom-rf

Цитата: Owl_S от 04.05.2012 10:17:10
ни слова лжи и каждый найдет в ней смысл в рамках своего мировозрения... Даже если бы мы были круче всех в мире, иногда стоит это не демонстрировать, а уж если не самые крутые, то тем более.

только не надо учить жить людей которые на порядки опытнее вас и по жизни и тем более в политике...
Если вы ссылаетесь на авторитет, и хотите выглядеть серьезно то давайте ссылки. Это во первых. Во-вторых даже если Муравлев так и сетовал, то это не значит что он не ошибается. Ну и в третьих ваша неуверенность мало кого волнует, и вам же будет лучше если вы её не будите демонстрировать.

Ни слова лжи, но "осадочек остался".
Я кого то учу? Это открытый ресурс? Мнение всем высказывать можно? Или только таким гуру как Вы?  "на порядки опытнее и по жизни и тем более в политике".
Похоже хамство по отношению к собеседнику становится хорошим тоном на этом ресурсе.

Цитата: Owl_S от 04.05.2012 10:17:10
и вам же будет лучше если вы её не будите демонстрировать.

Точно будет лучше? Спасибо.

Цитата: zavbor от 04.05.2012 10:24:35
С подачи Путина "Архипелаг Гулаг" теперь в школьной программе. На мой взгляд, это прямая идеологическая диверсия против будущих поколений.
http://www.regions.ru/news/2322510/
http://www.1tv.ru/news/other/163789
А его фраза по поводу Катыни? "Видимо Сталин решил отплатить полякам за расстрел русских пленных" (по памяти, но смысл тот). Уровень знания поражает.

Путин как человек осторожный десоветизацией занимается тихой сапой, это Медведев решил идти напрямую.

ps
Катынь отдельный разговор..Представляю как злорадствовали поляки, глядя как "лидер нации" каялся перед ними.

Цитата: Owl_S
Идеологов регресса при Путине так просто не проймешь
Они щас опять расскажут как за 20 лет Россия регрессировала (причем скромно подразумевается что всё это время правил Путин). А то что за 90-е годы экономика упала ~2 раза, а потом за 10 лет восстановилось, то это всё равно просто замедление регресса и логика и арифметика им не наука  8)  ;)

Опять спорят со своими собственными голосами в голове.
Путин не виноват в регресе, регресс начался еще до развала СССР, после 91 года страна рухнула вообще в пропасть, Путин же это падение приостановил, заменив обрущение плавным соскальзыванием, за что честь ему и хвала, но регресс никуда не делся.
Вы понимаете вообще что Путин либерал?, классический со всеми присущеми этому классу атрибутами. Единственно что его отличает от крайне правой части либероидов - он не приемлит развала страны. Но все равно к нему ведет, не потому что вот он такой злодей хочет страну развалить, просто в рамках выбранной парадигмы по другому быть не может.

Цитата: Adamantit от 04.05.2012 09:55:03
Интересная тема.
В тандеме у каждого свой "любимый" предатель.
У Путина - Солженицын, у Медведева - Горбачев.

Путин вполне себе с Горбачевым ручкается, исходя из того что данная гнида приглашена на инагурацию.

Цитата: Owl_S от 04.05.2012 10:17:10
Zavbor, вам сколько лет?
<...>

Могу ошибаться, но скорее всего ситуация такова, что вы относитесь к тому поколению, при котором страну разрушили, а ваш оппонент к тому поколению, которому предстоит её собирать.

Цитата: Adamantit от 04.05.2012 11:07:04
Могу ошибаться, но скорее всего ситуация такова, что вы относитесь к тому поколению, при котором страну разрушили, а ваш оппонент к тому поколению, которому предстоит её собирать.

Россия сохранена, и сохранена благодаря работе последних двенадцати лет.
Первый камешек в эту работу заложил Е.Примаков в 1998г-1999г., а продолженное в этом веке позволяет уверенно говорить что Россия жива и уверенна в себе.
И никакого собирания в одно государства с правом выхода больше не будет, есть достаточно чёткие границы как и чего, хочешь быть частью России, пожалуйста, только это дорога в один конец ибо выхода назад нет.
И нынешнее поколение и идущее следом как раз пользуются и будут пользоваться достижениями последнего десятилетия с гаком.
И что они соберут - ТС, ЕврАзЕС, ЕЭП, СГ это уже заложено трудом поколений до них.

Цитата: AndreyK от 04.05.2012 11:31:45
Россия сохранена, и сохранена благодаря работе последних двенадцати лет.
Первый камешек в эту работу заложил Е.Примаков в 1998г-1999г., а продолженное в этом веке позволяет уверенно говорить что Россия жива и уверенна в себе.
И никакого собирания в одно государства с правом выхода больше не будет, есть достаточно чёткие границы как и чего, хочешь быть частью России, пожалуйста, только это дорога в один конец ибо выхода назад нет.
И нынешнее поколение и идущее следом как раз пользуются и будут пользоваться достижениями последнего десятилетия с гаком.
И что они соберут - ТС, ЕврАзЕС, ЕЭП, СГ это уже заложено трудом поколений до них.

Что будет, а чего не будет решать будет народ, а кто сможет выиграть борьбу за ума и сердца людей покажет время.
Я считаю, что это борьбу выиграем мы - с новым красным проектом.

Путинский проект нежизнеспособен, путь который намечаете вы, по моему мнению, гибельный и для России и для мира.

Цитата: zavbor от 04.05.2012 01:17:38
Да, небольшая неточность. Сегодня вручили http://vz.ru/news/2012/5/3/577249.html Но в той статье хорошо написано, за какие заслуги и отзывы о вкладе этого деятеля от наших руководителей.
Да и в этой тоже

Политологи отметили, что жест Медведева свидетельствовал о признании властями Горбачева фигурой исторического значения. «Российская элита демонстрирует, что, несмотря на всю критику, страна развивается в рамках преемственности, то есть полностью не отрицается ни один из исторических периодов», – пояснил ведущий эксперт Центра политической конъюнктуры России Павел Салин.

Опять "радиоигра"? Когда играть перестанут? Да и Муравьёв помнится сетовал, что не прослеживается внятная политика нашего руководства. Пора бы и объяснить народу, куда идём и какое общество хотим построить. Если конечно наверху сами знают. В чём я не уверен.
А за совет спасибо. Я такие тоже давать умею.

Опять радиоигра. Просто это очередной фактик к постоянным, в том числе и здесь, разговорам о конспирологии, заговорах и предательствах.
Cторонники  конспирологии совершенно не хотят складывать дважды два, видимо думают, что цифра четыре получается не вследствии элементарного правила арифметики, а из за какого то зловещего заговора, ну или потому что "старший сказал".

Цитата: Ector от 04.05.2012 10:52:43
Вы понимаете вообще что Путин либерал?, классический со всеми присущеми этому классу атрибутами.

Что такое классический либерал я не знаю, поэтому расшифруйте что вы имеете в виду. Но знаю что ВВП черный пояс по дзю до 5 дана, а идеология дзю до учит побеждать противника используя его же силу  ;).
Во-вторых, для меня слово либерал само по себе не ругательное, нисколько не сомневаюсь что есть либералы патриоты и по мне они более значимы для России чем радикалы или коммунисты-интернационалисты разрушители России.
Ответьте пожалуйста, соотносится ли по вашему известный  поступок ВВП с вашим понятием "классический" либерал? Поясняю какой поступок имею ввиду: при падении Берлинской стены он находился в ГДР, и понимая что происходит в консульстве, где он работал сжигали секретные документы. В это время перед консульством собралась толпа в основном молодежи, которую подогревали и когда толпа была возбуждена до того что готова была начать штурм здания, ВВП появился на пороге с пистолетом в руке, выстрелил в воздух и в наступившей тишине произнес:  "Это территория по международному закону принадлежит Советскому Союзу,  и её будут защищать. Первые кто на нее вступит получит пули".
И он стоял столько времени, пока толпа не начала расходиться.

Цитата: Ector от 04.05.2012 10:52:43
Единственно что его отличает от крайне правой части либероидов - он не приемлит развала страны. Но все равно к нему ведет, не потому что вот он такой злодей хочет страну развалить, просто в рамках выбранной парадигмы по другому быть не может.

Это ваше личное мнение, на которое вы имеете право и которое политика ВВП позволяет его высказывать и даже пропагандировать...  ;)

Цитата: Ector от 04.05.2012 10:37:40
Совеский социализм простудился, а его вместо того что бы вылечить - пристрелили.

Это теперь назвается эвтаназией.

Цитата: AndreyK от 04.05.2012 11:31:45
Россия сохранена, и сохранена благодаря работе последних двенадцати лет.
Первый камешек в эту работу заложил Е.Примаков в 1998г-1999г., а продолженное в этом веке позволяет уверенно говорить что Россия жива и уверенна в себе.
И никакого собирания в одно государства с правом выхода больше не будет, есть достаточно чёткие границы как и чего, хочешь быть частью России, пожалуйста, только это дорога в один конец ибо выхода назад нет.
И нынешнее поколение и идущее следом как раз пользуются и будут пользоваться достижениями последнего десятилетия с гаком.
И что они соберут - ТС, ЕврАзЕС, ЕЭП, СГ это уже заложено трудом поколений до них.

А я вам сейчас другую версию выложу, попробуйте опровергнуть.

Развал России не выгоден тем, чей экономической колонией наша страна сейчас является.НЕ будет тогда поставок сырья за границу  за дешево или за даром.

Цитата: zavbor
Секрета нет. Мне 51 год. К своему стыду, как и многие принял перестройку с восторгом, зачитывался перестроечными толстыми журналами. И Ельцин был героем на танке..

Мы с вами можно сказать разных поколений и будучи старше я с 1987 года уже понимал что Горбачев болтун, так же как и то что Ельцин очень ограниченный человек, популист, демагог и пьяница, которого используют как таран для слома КПСС, но до последнего надеялся что найдутся силы, которые не позволят распасться стране...

Цитата: zavbor
Ну, все помнят это время. Наше поколение есть за что укорять. Но так и силы пропогандонские были не шуточные.

Помнят все кто уже имел свой жизненный опыт, но таких с каждым годом будет все меньше и меньше...

Цитата: zavbor
Ну почему же, очень интересная информация. Правильная информация никогда лишней не бывает.

Прям так взяла сама и упала? Или ей помогли?. А те, кто помог, они где? Вот только сегодня высший орден России вручили Горбачёву. http://korrespondent…ordenom-rf
Пока, что эта власть всеми силами пытается показать, что она правопреемница той Ельцинско-Гайдаровской. Отмежеваться никак не желает. Почему? Ведь настроения народа известны.
И позвольте, точно ли всё восстановилось? За 10 лет.

Они и есть "достойные" продолжатели дела Горбачева - Ельцина - Чубайса - Гайдара. Неужели за 12 лет не поняли?Наемные менеджеры для переработки природных и человеческих ресурсов в России, и экспорта капиталов и сырья из страны.
Народ сам по себе. Власть сама по себе. Их интересы не пересекаются. Это до момента очередной волны кризиса. А там пошло поехало без остановки... И куда эти процессы нас заведут никому не известно. Сейчас система балансирует на грани.

Цитата: Ё моё от 04.05.2012 12:28:07
А я вам сейчас другую версию выложу, попробуйте опровергнуть.

Развал России не выгоден тем, чей экономической колонией наша страна сейчас является.НЕ будет тогда поставок сырья за границу  за дешево или за даром.

Эту версию опровергает СЕК, послушайте его внимательно, он неоднократно говорит о том что сейчас основная политика англосаксов направлена на развал России. Хотя раньше вариантов было несколько и эксплуатация природных ресурсов России при сохранении целостности страны тоже рассматривалась.

Цитата: Owl_S от 04.05.2012 12:22:58
Что такое классический либерал я не знаю, поэтому расшифруйте что вы имеете в виду.  

Мда, с дважды два не знаком, но мнение имею.

Цитата: Owl_S от 04.05.2012 12:22:58
Во-вторых, для меня слово либерал само по себе не ругательное, нисколько не сомневаюсь что есть либералы патриоты и по мне они более значимы для России чем радикалы или коммунисты-интернационалисты разрушители России.

Радикал, представитель любого течения предполагающего кардинальные изменения в обществе, радикальными методами. Коммунисты-интернационалисты - уже являются радикалами, так же как допустим ультралибералы. Ну а то что Вам ближе либералы, просто говорит о Вас как о личности, а не о либерализме в целом, с которым уже и так все понятно.

Цитата: Owl_S от 04.05.2012 12:22:58
Ответьте пожалуйста, соотносится ли по вашему известный  поступок ВВП с вашим понятием "классический" либерал? Поясняю какой поступок имею ввиду: при падении Берлинской стены он находился в ГДР, и понимая что происходит в консульстве, где он работал сжигали секретные документы. В это время перед консульством собралась толпа в основном молодежи, которую подогревали и когда толпа была возбуждена до того что готова была начать штурм здания, ВВП появился на пороге с пистолетом в руке, выстрелил в воздух и в наступившей тишине произнес:  "Это территория по международному закону принадлежит Советскому Союзу,  и её будут защищать. Первые кто на нее вступит получит пули".
И он стоял столько времени, пока толпа не начала расходиться.

Путин очень сильный человек, сильный духовно. На данный момент он так же является наиболее сильным политиком в России. Эти его личные качества никак не связаны с его мировозрением. Я вполне допускаю что либералы способны на поступок, я даже уверен что и фашисты проявляли героизм на фронтах, только это никак не менят моего отношения что к первым, что ко вторым.

Цитата: Owl_S от 04.05.2012 12:22:58
Это ваше личное мнение, на которое вы имеете право и которое политика ВВП позволяет его высказывать и даже пропагандировать...  ;)

Это хорошо что не запрешает, а то какой же из него был бы либерал. Мы хоть и не либералы, тоже можем Вам гарантировать сохранение свободы слова, при нашей формации.

Цитата: zavbor
Народ в массе своей был дезорганизован. Достаточно было просто пассивности тех, кто понимал или догадывался, что происходит.
Активным разрушителям этого было достаточно.

Ни хрена народ не был дезорганизован.
Была проведена идеологическая диверсия и запущена операция отвлечения плебса.Народу подменили ценности и опустили в разруху и нужду.
Все делалось по плану. Уже в сотый раз наверное пишу на форуме.
Деидеологизация, десоветизация. Катастройка.Чтобы служивые не начали защищать конституционный строй и выполнять присягу СССР их отправили на бойню в Чечню. Чтобы народ не стал возбухать им устроили криминальный террор , выпустили по амнистии всех заключенных( по аналогии с Берия). Также устроили шоковую терапию, пустые прилавки и гиперинфляцию.Дальше под шумок прихватизация, залоговые аукционы, деиндустриализация,разрушение всего народного хозяйства( эта была главная цель) обнищание населения.Депопуляция.Переписывание истории....
А дальше звиздец. Создали колонию легли под Запад , carency board, отдали суверинитет.Что с МВД и Армией сделали сами знаеете?
Только уже приплыли. Они своего добились... а мы?

Дальше по их анти человеческим  и асоциальным планам следует депопуляция, замещение населения рабами из других недоразвитых стран, снижение уровня образования до примитива. Пропаганда и насаждение религиозного мракобесия. Рабы нужны покорные, сильные и здоровые , но не умные.
И превращение страны в рабовладельческую колонию.
Наше счастье , что все это нельзя осуществить за короткий промежуток времени.

2 Ector это вам и вашему движению надо волноваться.

Цитата: Ector от 04.05.2012 12:53:33
Мда, с дважды два не знаком, но мнение имею.

Читайте внимательней, я не знаю что такой классический либерал в ВАШЕМ понимании! В связи с этим не стал спорить что он не либерал или подтверждать что он либерал... а так да, свое мнение имею.

Цитата: Ector от 04.05.2012 12:53:33
Радикал, представитель любого течения предполагающего кардинальные изменения в обществе, радикальными методами. Коммунисты-интернационалисты - уже являются радикалами, так же как допустим ультралибералы. Ну а то что Вам ближе либералы, просто говорит о Вас как о личности, а не о либерализме в целом, с которым уже и так все понятно.

Я не дискутирую с людьми до тех пор пока не убеждаюсь что мы в слова вкладываем одинаковые понятия. Так что если хотите дискуссии давайте дефиниции если вас просят. Если не хотите то нет проблем, я не буду спорить с человеком, который не хочет давать определения словам которые он использует, а я не уверен что мы их понимаем одинаково.

Цитата: Ector от 04.05.2012 12:53:33
Это хорошо что не запрешает, а то какой же из него был бы либерал. Мы хоть и не либералы, тоже можем Вам гарантировать сохранение свободы слова, при нашей формации.

Чем это вы лично можете гарантировать сохранение свободы слова?