Цитата: офисный планктон от 31.07.2012 13:05:05
...Именно поэтому перестройка Горбачева многими была воспринята с энтузиазмом. Хоть какая то попытка моделирования будущего...
При этом, в сознание внедрялось, что существующая система не может дальше оставаться в неизменном виде. "Так дальше жить нельзя!", "Перемен! Требуют наши сердца...", "Легко ли быть молодым?"...
Цитата: Atos от 31.07.2012 13:29:04
Перестройка была воспринята советскими людьми с энтузиазмом потому, что под нею народ понимал изменение советской системы в части очищения её от выявленных недостатков с тем, чтобы повысить её эффективность и ускорить тем самым скорость движения к стратегической цели - коммунизму. И ни как иначе.
Горбачёв с Яковлевым обманули народ реализовав вместо перестройки разрушение страны.
Цитата: Atos от 31.07.2012 13:29:04
Перестройка была воспринята советскими людьми с энтузиазмом потому, что под нею народ понимал изменение советской системы в части очищения её от выявленных недостатков с тем, чтобы повысить её эффективность и ускорить тем самым скорость движения к стратегической цели - коммунизму. И ни как иначе.
Горбачёв с Яковлевым обманули народ реализовав вместо перестройки разрушение страны.
Цитата: офисный планктон от 31.07.2012 13:57:26
В том то все и дело, что никто не понимал что такое этот коммунизм. Включая большинство коммунистов. И чем дальше, тем больше...
Цитата: Atos от 31.07.2012 14:33:00
С этого места по подробнее пожалуйста: что конкретно по Вашему ни кто не понимал, и что должен был понимать про коммунизм?
Цитата: офисный планктон от 31.07.2012 14:47:49
Во первых, как это (коммунизм) будет функционировать?
1) Кто и как будет "распределять по потребностям"?
2) Как будут осуществляться, например, производственные процессы в сельском хозяйстве, в условиях ликвидации существенных различий между умственным и физическим трудом?
3) Как будут привлекать всех трудящихся к непосредственному участию в управлении, скажем, производством?
4) Что такое, ликвидация существенных различий между городом и деревней? Канализация, дороги, освещение или что то еще?
5) Как, в принципе, можно обеспечить каждому дело по призванию?
Во вторых, что делать с капиталистическим окружением? Будет череда социалистических революций?
Цитата: Atos от 31.07.2012 17:57:44
А кто по Вашему это всё должен был понимать в первую очередь, да и организовывать собственно правильное движение по указанным пунктам? Не те ли - кто вместо развития движения к давно поставленной и поддержанной народом цели за право двигаться к которой народ заплатил кровью - решили развалить страну?
Цитата: офисный планктон от 31.07.2012 19:31:31
В систему не верили уже и реформаторы и крайние консерваторы у власти...
Цитата: VoxPopuli от 31.07.2012 20:40:16
Можно ли было изобразить что-то вроде "советского пути 2.0." ( наподобие китайского варианта ) - постепенного на достаточно радикального реформирования экономики при сохранении традиционной советской структуры госуправления и возможной её трансформации - думаю шансы были,
Цитата: rat1111 от 31.07.2012 21:08:23
ИМХО
шансы на такую реформу были в 60-х. В 80-х - было уже поздно дерагться - слишком глубоки были экономический, социальный, политический и идеологический кризисы.
Цитата: VoxPopuli от 31.07.2012 21:25:30
В 60-е, когда модель начала терять динамику и заползать в застой реформы были даже не шансом, а реальной возможностью и просто необходимостью.
Цитата: rat1111 от 31.07.2012 21:37:23
Ну в Политбюро ЦК - это понимали - реформы Косыгина стали ответом на то, что масштабы экономики переросли возможности системы управления этой самой экономикой. И эти реформы, кстати, дали незамедлительный экономический эффект - т.н. "золотая пятилетка".
Цитата: VoxPopuli от 31.07.2012 21:44:16
они могли повлечь за собой изменение социального климата, который в свою очередь поставил бы вопрос о реформе госуправления, а главное институтов народовластия
Цитата: rat1111 от 31.07.2012 21:53:09
не "могли", а обязательно повлекли бы. Экономика - базис, политика - надстройка
Цитата: rat1111 от 31.07.2012 21:37:23
Ну в Политбюро ЦК - это понимали - реформы Косыгина стали ответом на то, что масштабы экономики переросли возможности системы управления этой самой экономикой. И эти реформы, кстати, дали незамедлительный экономический эффект - т.н. "золотая пятилетка". Однако реформы экономики резко повысили объем управления уже политической системы - и она начала давать серьезные сбои. Поэтому следующим шагом должна была стать и политическая реформа. Но этого не было сделано - Пражская весна сильно напугала. Посему реформы были не доведены до конца и страна покатилась по наклонной. Нефтяной бум 70-х продлил агонию.
Цитата: VoxPopuli от 31.07.2012 20:40:16
К этому нужно добавить, что жанр политического анекдота цвёл пышным цветом от московских элитных кооперативов до колхозов и поселений.
Отношение народа к власти и строю проглядывало весьма прозрачно.
Цитата: VoxPopuli от 31.07.2012 20:40:16
Это только в мифологии СЕКтантов с подачи гуру вполне трезвая оценка состояния дел широкой публикой объявляется каким-то "предательством за похлёбку", а ответ почему никто не вышел защищать "первое в мире государство рабочих и крестьян" весьма прозаичен массовое разочарование в советском строе и "образе жизни" на фоне ускорившегося развала системы, виновниками которого ( ускорения, а не самого развала ) как раз выступила команда Горби ( Яковлев и пр. )
Цитата: VoxPopuli от 31.07.2012 20:40:16
Можно ли было изобразить что-то вроде "советского пути 2.0." ( наподобие китайского варианта ) - постепенного на достаточно радикального реформирования экономики при сохранении традиционной советской структуры госуправления и возможной её трансформации - думаю шансы были, но ни у консерваторов ( которые могли только доконсервировать систему давно находившуюся в глубоком застое и стагнации переведя её в режим затянувшейся агонии ), ни у "реформаторов" просто не было ни политической воли ни должного профессионализма, но что самое главное не на кого было опереться в номенклатуре среднего звена, поскольку система отрицательного отбора уже дала свои плоды приведя к вырождению всего правящего слоя, а она сама вообще говоря была следствием деградации и профанации декларативных институтов народовластия, служивших ширмой, прикрывающей безраздельное всевластие парторганов.
Гайдар, происхождением из "творческой элиты", бывший на излёте завотделом "Коммуниста" просто классический пример, подобного рода "перерожденцев", которые перекрасились в дерьмокрастов буквально за один день после Указа о роспуске КПСС.
Цитата: VoxPopuli от 31.07.2012 22:04:48
Хотелось бы что-то не из банального. ;)
Цитата: Buster от 31.07.2012 22:16:28
Есть мнение, что реформы Косыгина и были тем самым подкопом под экономику.