Суть времени Кургиняна.

2,435,161 23,253
 

Фильтр
Buster
 
ussr
Слушатель
Карма: +111.77
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,834
Читатели: 0
Цитата: ДедМиши от 02.08.2012 22:10:41
Не выйдет, да и не дадут. Почему Зю анд К. сидит  как мышь под шваброй? Потому как не дурак.
Сидит в железобетонном пасе, и кассирует висты, потому как знает, стоит заявит игру, тут же получит канделябром и краткое, но весьма в северных широтах понятное направление, куда надо ему двигаться, чтобы ему и компании не напомнили, что они и их единомышленники со страной сделали. Так и ваш гуру, будет в виртуале изображать ту же мышь, ибо не дурак.



Во-во. Эту же мантру мой израильский товарищ, наездом побывавший, вещал.
Наконец к корням придвинулись  ;)
А то про недостаток курей и Пастернака умученного уже надоело  ;)
Отредактировано: Buster - 02 авг 2012 22:24:03
  • -0.04 / 3
  • АУ
Слоелолог
 
russia
Давлеканово
Слушатель
Карма: +80.60
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Цитата: офисный планктон от 02.08.2012 21:36:31
Я немного не об этом. Не о полученном опыте и работе над ошибками...
Новая конфигурация экономической системы потребует новой конфигурации политической. А ее то и нет. Что бы начала создаваться такая конфигурация нужны очень серьезные причины. Какие?
20 лет упорно строилась либеральная полит система. Что заставит ее резко полеветь?
Она готова, вообще, к управлению национализированной экономикой?


Не уяснил. Какой другой конфигурации политической? Монархии что ли? Так не будет этого. Так или иначе придётся демократией пользоваться, если только совсем уж плохо не станет, тогда диктатура.
И вполне возможно, что развитие технологий в ближайшее время позволит перейти от демократии представительской к демократии прямой. На этих уже выборах сколько шагов было интересных. Вебкамеры, параллельные подсчёты. А будет ещё лучше.
Другое дело, что либералы капиталисты с коммунистами в одном парламенте сидеть не могут. Либо либерально капиталистический парламент с маленькими ответлениями, либо коммунно-социалистический.
http://vognebroda.net/
  • -0.07 / 2
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +147.41
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,803
Читатели: 8
Цитата: zavbor от 02.08.2012 15:56:41
Странно. Говорите, что читали. Наоборот, постоянно говорится, что учитывая ошибки прошлого и знания настоящего только и можно осуществить красный проект в новом качестве. Например отчётливо говорится, что национализации полежат только крупные государство образующие предприятия. Типа ТЭК, энергетики, транспортировки, горнодобычи. Средний и мелкий бизнес никто трогать не собирается. Опять, же с религиозными конфессиями никакой вражды не предвидится.
Это основное, на мой взгляд.


Если вы собираетесь запрячь в одну экономику "государство образующие предприятия" и "средний и мелкий бизнес", то по необходимости вам придется сохранить рыночные отношения между этими двумя составляющими. И если они будут хоть как-то  поддерживать между собой деловые отношения ( торговать ) то фактически средний бизнес будет определять уровень и динамику цен для госпредприятий. В результате вы получите НЭП, который прикрыл Сталин. Или  кооперативы при Рыжкове, на которые возлагают ответственность за раскрутку инфляции в конце 80-х. Все это уже проходили с печальным итогом для каждой из составляющих. Сначала государство победило частника, потом частник победил государство.
  • +0.00 / 2
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,637.75
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,550
Читатели: 74
Цитата: Поверонов от 02.08.2012 22:31:40В результате вы получите НЭП, который прикрыл Сталин.

Были вполне объективные причины по которым Сталин прикрыл НЭП. Сейчас эти причины неактуальны. Равно как и случай с Рыжковсими кооперативами.
PS. На "западе". да и в современной России вполне себе сосуществуют ТНК (четай те же "крупные госпредприятия") и средний/мелкий бизнес.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.00 / 0
  • АУ
zavbor
 
ussr
Калининград
Слушатель
Карма: +108.83
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 10,020
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Цитата: Поверонов от 02.08.2012 22:31:40
Если вы собираетесь запрячь в одну экономику "государство образующие предприятия" и "средний и мелкий бизнес", то по необходимости вам придется сохранить рыночные отношения между этими двумя составляющими. И если они будут хоть как-то  поддерживать между собой деловые отношения ( торговать ) то фактически средний бизнес будет определять уровень и динамику цен для госпредприятий.


Ценообразование можно легко регулировать как рыночными, так и административными инструментами.
В странах социалистического лагеря вполне себе существовали частные пекарни, парикмахерские и т.п. У нас Горбачёв дал добро кооперативам, но было это сделано через известное место и получилось "как всегда". Мне кажется, это не случайно. Нужна была легализация цеховиков перед приватизацией госактивов.
  Я помню этот период. Все поголовно подались в предприниматели, что на ряду с задержками зарплат спровоцировало кадровый голод. У нас чуть ли не половина моряков начали машины из Германии гонять. Некоторые приподнялись на этом, но большинство остались при своих. Когда этот бизнес закончился, эти люди в большинстве просто потеряли квалификацию. Мой друг, что звал заниматься этим делом сейчас таксует, в моря уйти не может, так как спрашивают первым делом, когда был последний рейс. Хорошо, я не поддался на уговоры, профессия кормит.
  И вот интересно, будут ли судить, тех, кто флот на иголки распродавал? Не при этой власти, это точно.
"Делай, что должен, и будь, что будет!"
Владимир Меньшов: «Антисоветизм - путь к русофобии»
  • +0.05 / 2
  • АУ
ZTV.
 
ussr
Москва
Слушатель
Карма: +49.04
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 506
Читатели: 0
Цитата: Сухов от 02.08.2012 10:01:50
ПС.Я думал,что десталинизация и десоветизация - наши внутренние разборки.
Но теперь я понял,что это - идеология правящих властей.
На чем основываются мои умозаключения?
Недавно Путин заявил о едином экономическом пространстве
от Па-Де-Кале до Владивостока.
Это единое экономическое пространство должно основываться на едином
понимании истории прежде всего.Т.е. на идеях той же десталинизации и
десоветизации. Таким образом,будем смотреть на нашу историю и наш народ
по европейски.
Надеюсь всем присутствующим ясно,что это означает.



Не факт.
Вот например что недавно problemsolver в ветке "Сталин" привёл:

Цитата: problemsolver от 31.07.2012 19:58:31
Кунгуров
-------
Несколько лет назад мне повезло оказаться с туристической группой в Париже. Во время экскурсии по городу то и дело попадалось на глаза слово Сталинград. Метро — Сталинград, площадь — Сталинград, улица — Сталинград. В шутку я спросил нашего переводчика Рафаэля: „Не слишком ли много Сталинграда на один Париж?“ Он не принял шутливый тон, серьезно ответил: „Вы знаете, у нас во Франции каждый город обязательно имеет улицу Сталинград“, — и внимательно, словно законченному недоумку, заглянув мне в глаза, пояснил: „Так мы чтим память о подвиге ваших солдат“. Никогда в жизни: ни до, ни после, — я не испытывал чувства столь жуткого стыда и унижения за себя лично и свой народ, как в краткие секунды этого разговора с худеньким субтильным парижанином.



ПС. Кстати, problemsolver, вот никак не могу уловить вашу позицию. И коммунистов поносите. И одновременно о Сталине хорошо.
Что такое счастье - это каждый понимал по-своему. Но все вместе люди знали и понимали, что надо честно жить, много трудиться и крепко любить и беречь эту огромную счастливую землю, которая зовется Советской страной.
  • +0.07 / 3
  • АУ
zavbor
 
ussr
Калининград
Слушатель
Карма: +108.83
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 10,020
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Тред №448313
Дискуссия   132 4
ЗА ЧТО ЧУБАЙС НЕ ЛЮБИТ ДОСТОЕВСКОГО

http://www.voskres.ru/articles/popov.htm
Примечательно, что даже «Файнэншл таймс» со всей своей политкорректностью вынуждена заметить: собеседника заносит. «В 1992 году Чубайс, занимавший в первом правительстве президента Бориса Ельцина должность ответственного за приватизацию заместителя премьер-министра, – напоминает Аркадий Островский, – начал самую крупную и быструю распродажу государственной собственности в мировой истории. В рамках этой программы 80 процентов экономики ушло в частные руки; горстку российских граждан эта приватизация сделала баснословно богатыми, а все остальные остались бедными. Естественно, большинство последних винят в своей беспросветной нищете именно первых».
Даже в самом Чубайсе серьезная газета при всем желании не видит весомых экономических талантов. «В отличие от любого другого менеджера, – читаем в статье, – естественным стремлением которого было бы сохранять свою компанию и свое положение в ней, Чубайс предпочитает расчленять «ЕЭС», считая ее последним оплотом централизованного планирования». Страшно подумать, что случилось бы со страной, сумей он привести свой план в действие. А ведь он замахивался не только на расчленение-разрушение российских энергосистем.
«У нас не было выбора между «честной» и «нечестной» приватизацией, – откровенно говорит Чубайс корреспонденту газеты, – потому что «честная» приватизация предполагает, что процесс проходит по четким и ясным правилам, исходящим от сильного государства, которое может заставить людей исполнять законы». И еще одно откровение ярого антикоммуниста: «Единственный выбор, который у нас был, – либо бандитский капитализм, либо бандитский коммунизм».
Чубайс, как делает вывод «Файнэншл таймс», ни у кого не просит прощения и не чувствует раскаяния за то, что, закладывая государственные акции в обмен на кредиты, организовал самую сомнительную приватизацию на свете, в результате чего контроль над самыми крупными и ценными активами России был передан в руки группки магнатов. Взамен они давали в долг правительству и поддерживали уже тогда дряхлеющего Ельцина.
Но для чего все это делалось? Ответ находим в самом финале интервью. Прихлебывая чай с медом, Чубайс, видимо, раздобрел и рубанул правду-матку.
Вы знаете, – откровенничает он перед заезжим журналистом, – я перечитывал Достоевского в последние три месяца. И я испытываю почти физическую ненависть к этому человеку. Он, безусловно, гений, но его представление о русских как об избранном, святом народе, его культ страдания и тот ложный выбор, который он предлагает, вызывают у меня желание разорвать его на куски.
"Делай, что должен, и будь, что будет!"
Владимир Меньшов: «Антисоветизм - путь к русофобии»
  • +0.17 / 6
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,637.75
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,550
Читатели: 74
Цитата: zavbor от 02.08.2012 23:38:22У нас Горбачёв дал добро кооперативам, но было это сделано через известное место и получилось "как всегда".


вопрос на засыпку - а в чем конкретно заключалась "известность места"?
PS. это вопрос на засыпку, повторюсь.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +147.41
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,803
Читатели: 8
Цитата: zavbor от 03.08.2012 00:05:48
<skip>
В 1992 году Чубайс, занимавший в первом правительстве президента Бориса Ельцина должность ответственного за приватизацию заместителя премьер-министра, – напоминает Аркадий Островский, – начал самую крупную и быструю распродажу государственной собственности в мировой истории. В рамках этой программы 80 процентов экономики ушло в частные руки; горстку российских граждан эта приватизация сделала баснословно богатыми, а все остальные остались бедными. Естественно, большинство последних винят в своей беспросветной нищете именно первых


Помню ту склоку в Думе, когда принимался закон о ваучерной приватизации ( смотрел по телевизору ). Правительство в лице Чубайса предлагало ваучерную приватизацию по примеру Чехии без ограничений. Но фракция  КПРФ в Думе протащила свои поправки к этому закону. Во-первых - преимущество членов трудового коллектива на вложение ваучеров в акции своего предприятия. Во- вторых,  список ваучерно приватизуемых предприятий утверждался комииссией Думы, и из него сразу были изъяты все крупные предприятия. В результате ваучеры были обесценены. Основной массе населения либо некуда было их вложить - их место работы не акционировалось, либо оно не попадало в сроки ваучерной приватизации. А члены трудовых коллективов были принуждены директорами фактически к обмену своих акций на место работы, так как в законе не было ни слова о гарантиях рабочего места для акционеров. В результате вышло как всегда. Только Чубайс лично был против этих поправок, но большинство в Думе тогда было у коммунистов.
PS. Так что это была по сути коммунистическая приватизация ( типа КПРФ ная ), исполненная Чубайсом.
Отредактировано: Поверонов - 03 авг 2012 00:49:00
  • -0.07 / 7
  • АУ
zavbor
 
ussr
Калининград
Слушатель
Карма: +108.83
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 10,020
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Цитата: rat1111 от 03.08.2012 00:33:10
вопрос на засыпку - а в чем конкретно заключалась "известность места"?
PS. это вопрос на засыпку, повторюсь.


Могу ошибиться, но в советской экономике существовало два вида денег. Наличка для населения и безналичка для взаимозачётов между предприятиями.
И кооперативы получили возможность обналичивать безналичные денежные средства предприятий. Многие кооперативы при предприятиях исключительно для этого и создавались. Можно вспомнить ещё НТТМ. Я в те годы, работая на производстве подрабатывал в таком центре. Занимался тем же самым, что и на заводе (ремонтом судовой автоматики), но по вечерам и в выходные. За месяц заработал почти 1000 рублей при зарплате на основной работе около 200.
Подобные летучие бригады создавались при предприятиях. Руководили ими как правило люди из администрации. Заказы на работу были выгодными, никаких отчислений эти бригады не делали, всё заработанное шло в карман руководителю и он уже распределял в конвертах между работниками по договорённости.

Но повторяю, в эту систему не вникал, это мнение дилетанта, ни разу не экономиста, простого работяги.
"Делай, что должен, и будь, что будет!"
Владимир Меньшов: «Антисоветизм - путь к русофобии»
  • +0.14 / 5
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,637.75
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,550
Читатели: 74
Цитата: zavbor от 03.08.2012 00:48:12
Могу ошибиться, но в советской экономике существовало два вида денег. Наличка для населения и безналичка для взаимозачётов между предприятиями.
И кооперативы получили возможность обналичивать безналичные денежные средства предприятий.

гы...
ответ - правильный
В советской экономике существовало два вида денег. Наличный рубль - который был деньгами сам по себе и безналичный рубль - который был деньгами только вместе с выделенными фондами. Кооперативы получили возможность снимать с безналичного рубля обременение необходимостью иметь фонды.
Соответственно - как убрать этот косяк - понятно? - не иметь двух видов денегУлыбающийся
Отредактировано: rat1111 - 03 авг 2012 02:08:37
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • 0.00 / 4
  • АУ
Сухов
 
ussr
76 лет
Слушатель
Карма: +84.57
Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 2,896
Читатели: 0
Цитата: ZTV от 02.08.2012 23:40:49
Не факт.
Вот например что недавно problemsolver в ветке "Сталин" привёл:

ПС. Кстати, problemsolver, вот никак не могу уловить вашу позицию. И коммунистов поносите. И одновременно о Сталине хорошо.



В этом и проблема Проблемсолвера и Мединского.
Им нужна кровь и побольше,а получают то,что написано здесь:

Цитатаhttp://ihistorian.livejournal.com/370404.html

Маленьким французам про Сталина.


«Дочка, ей 12 лет, пришла из колледжа и говорит: "Мама, учитель истории (француз, естесственно!) дал мне задание рассказать классу о...Сталине."
Понятное дело, что учитель ждёт кровавых баек. Дочь не подготовлена политически. Однако,мы с мужем полностью разделяем Ваши взгляды. Я закатала рукава:"Сейчас мы ему подготовим рассказец", думая о Вашем блоге. Но...Боюсь утонуть в море информации. Помогите выбрать самое важное, но в то же время простое для понимания 12-летних подростков. Можно в личку, а можно и отдельным постом. А может, это будет один яркий пример, и старый фр. историк будет посрамлён? Требования минимальны: объём - 2 страницы или 5 минут рассказа, фотографии - думаю, да, пару фото размером А4 я бы напечатала для наглядности».  

История она расставит свои точки.Все и окончательно.
Обмануть ее невозможно.

Вот и здесь человек понял,что нехорошо называть народ
бранными словами,но...он не может ошибаться.


Цитата http://www.firstnews…rvativakh/

На Селигере Владимир Путин увернулся от вопроса о белых лентах-"презервативах"
31.07.2012 17:12
Версия для печати

На Селигере президенту РФ Владимиру Путину задал вопрос молодой человек с белой лентой. Он спросил: "Вы в декабре назвали нашу символику презервативами. Вы до сих пор так к нам относитесь?"

На это глава государства заметил, что он не высказывался за людей, которые ходят с этой символикой. "Я говорил о людях, которые используют использованные за бугром разработанные технологии", - отметил он.

Путин признался, что к многим митингующим он относится с уважением, однако есть люди, "которые выступают против всего и всегда". Такое движение он назвал анархизмом.

Также он вспомнил несколько войн, в которых люди желали поражения своей стране.


Поэтому десоветизацию они продают в розницу и из-под полы.
И она тоже провалится идеологически.Народ уже все понял.

Остается поставить вопрос для осмысления:
Вы за народ для экономики или за экономику для народа?
Отредактировано: Сухов - 03 авг 2012 07:23:49
Главное противоречие капитализма:общий характер труда и частный способ его присвоения.(К.Маркс)

Главное противоречие России:общее владение ресурсами государства и частный способ их присвоения.(Сухов)

Прощание славянки
http://www.youtube.com/watch?v
  • -0.02 / 8
  • АУ
офисный планктон
 
Слушатель
Карма: +276.03
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 17,034
Читатели: 2

Бан в форуме до 29.09.2035 23:00
Тред №448425
Дискуссия   59 0
Цитата: Atos
Не в обиду будет сказано, но Ваш разбор реально удивляет:
- искал, но не нашёл...
- не знаю такого - значит его нет...
- не слышал...
- не знаю - как...
- не вижу смысла...
- как можно...
- бред, ещё больший бред, ложь, манипуляции...
...
пожалуй я согласен - так дальше не надо.


Хорошо, согласен, я написал не рецензию на научный труд (разбор утверждений автора), а поделился своими ощущениями от прочтения газетной статьи...
У меня в свою очередь возникли к Вам вопросы:
-Вы нашли в тексте про механизм, который обеспечивал экономическое развитие человечества в течение нескольких сотен лет? Или это я такой не внимательный? Или знание про это - общее место?
-Пассаж про "кризис падения эффективности капитала" не вызывает у Вас вопросов? Уши растут, естественно, из страданий о Efficiency of capital markets. Вам близки посылы концепции EMT и рассуждения о кризисе на их базе?  В общем, готов взять свои слова назад, если Вы дадите мне русским языком определение термина: "эффективность капитала"...
-Ну не читал я нигде болмен убедительного обоснования утверждения про 500 миллионов человек! Почему не 100 или 200? А само утверждение слышал множество раз...
-Смысла фразы про добивание запада я не понял.  Честное слово. Про что и написал. Вот, Вы можете сказать как нужно было добивать? Какие территории "перехватывать"?
-То же и про Китай...
-Про манипуляцию. Например, почему ребенок? Замените в аналогии ребенка на взрослого человека и вы сразу увидите, что она "хромает". Или "расширяться за счет разрушения конкурента" - это, вообще то, разновидность агрессии. Как по мне, так автор прямо говорит о "экспорте революции"...
  • +0.08 / 3
  • АУ
ДедМиши
 
Практикант
Карма: +679.61
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,332
Читатели: 11
Цитата: ДедМиши от 02.08.2012 12:18:16
На мой взгляд, перестройка была именно тем, чем и значилoсь в меню, а именно перестройкой системы управления и экономики страны. Потому что уже к концу 70-х те, кому по окладу и званию положено, поняли что "изя фсё".
...




Про "изю". Часть II, лирическая.Улыбающийся

Советское кино. Пока ещё нормальное, не чернушное, не антисоветское и прочее, вполне хорошее, с классными актерами, режиссерами и прочим. Ироническое, даже комедийное, но даже комедии уже не те искрометные, из 60х. Конец 70х.
"Служебный роман". Ведь это обычное учреждение, такой Геркулес спустя 50 лет. Образ жизни и организации предприятия. Люди с утра разбегаются по своим делам, ловить где что в магазинах выкинут, и прочее.
"Гараж". Понятно всё об организации общества, сатира, конечно, но вполне узнаваемо и даже жизненно.
Чисто производственное кино. Например "Премия". Организация производства. Грусть, обличение конкретных недостатков "кое где у нас порой", но это ещё не совсем безнадёга.
Сразу скажу, это не чернуха, по этой пьесе по всей стране шли спектакли, включая МХАТ с посещением номенклатуры.
А ведь у этого фильма, этой пьесы, есть продолжение через пару лет, "Обратная связь" с Лавровым, Янковским и др. И тоже спектакли по всем  театрам страны, и во МХАТЕ. Так вот здесь уже сквозит полная безнадега, без всякого  выхода.
Фильмов и спектаклей много, я просто вспомнил 4, которые пришли на ум сами.
Это не 90е, и не 80е, это вторая половина, конец 70х. При Брежневе, Славекпсс, Суслове со всей своей идеологической пиздобратией, цензуре с литовкой и прочим.

Это конечно не аргумент в научном споре, так ведь тут и не симпозиум.
Отредактировано: ДедМиши - 03 авг 2012 11:30:48
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • -0.08 / 5
  • АУ
офисный планктон
 
Слушатель
Карма: +276.03
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 17,034
Читатели: 2

Бан в форуме до 29.09.2035 23:00
Цитата: rat1111 от 03.08.2012 02:06:24
гы...
ответ - правильный
В советской экономике существовало два вида денег. Наличный рубль - который был деньгами сам по себе и безналичный рубль - который был деньгами только вместе с выделенными фондами. Кооперативы получили возможность снимать с безналичного рубля обременение необходимостью иметь фонды.
Соответственно - как убрать этот косяк - понятно? - не иметь двух видов денегУлыбающийся


Это не все виды денег. Были еще деньги для операций внутри СЭВ, были деньги для операций с буржуями...
  • +0.05 / 2
  • АУ
офисный планктон
 
Слушатель
Карма: +276.03
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 17,034
Читатели: 2

Бан в форуме до 29.09.2035 23:00
Тред №448545
Дискуссия   40 0
Цитата: VoxPopuli
Для операций с буржуями пользовались их денежкой уже тогда т.е. зелёненькими.  ;)
А безналичный переводной рубль действительно обслуживал межгосударственные операции стран СЭВ.
При этом стояла специальная система фильтров национальные ВТО ( не путать с щупальцем гидры мирового финасизма  :D  - внешнеторговые организации ).
Производители на прямую не контактировали, бо было чревато "зарождением стихии рынка".


Был свидетелем когда завод покупал сепаратор в Швейцарии. Преобразование рублей, перечисляемых для этого со счета завода, во франк (бухгалтерски) выглядело как операция с отдельным видом денег...
  • +0.05 / 2
  • АУ
офисный планктон
 
Слушатель
Карма: +276.03
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 17,034
Читатели: 2

Бан в форуме до 29.09.2035 23:00
Тред №448547
Дискуссия   84 3
Цитата: ДедМиши
А если эти названные виды денег ещё разделить, безналичные на цели на которые они могут тратится, а наличные на социальный статус владельца, то картина получается с сегодняшней позиции и вовсе сюрреалистическая.
Да и деньгами то это всё называли скорее по традиции.Улыбающийся


А по мне, так и нормально. Принципиальных сложностей для хоз деятельности это не создавало...
  • +0.05 / 2
  • АУ
Слоелолог
 
russia
Давлеканово
Слушатель
Карма: +80.60
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 03.08.2012 02:06:24
В советской экономике существовало два вида денег. Наличный рубль - который был деньгами сам по себе и безналичный рубль - который был деньгами только вместе с выделенными фондами. Кооперативы получили возможность снимать с безналичного рубля обременение необходимостью иметь фонды.
Соответственно - как убрать этот косяк - понятно? - не иметь двух видов денегУлыбающийся


Как Вы думаете, Сталин от нечего делать такие разные виды денег завёл? Вот никого же не удивляет, когда в автомобиле есть отдельно топливная система, отдельно система смазки, система охлаждения, тормозная система, воздушная система. И чего бы кажется не влить в тормозную систему бензин, тоже жидкость. Во все системы влить что-то одно, например бензин, и поехали.
Вот и получается, когда на фондовой бирже и с фьючерсами играются теми же деньгами, что и те, на которые люди живут, то кто-то даже ни разу не слышавший слово биржа, огребает от игрищ на ней по полной программе, вплоть до смерти от голода.
Так что не косяк это. Другое дело, что когда к власти пришили предатели, и подключили к водопроводу канализацию (в сфере информации почти буквально), то случилась катастрофа. А надо было, чтобы изначально канализация и водопровод сообщающимися были? Тогда бы у людей иммунитет выработался к бациллам. Да? Ну так вы у себя в квартире так и сделайте, буквально.
Так же и у живых систем, разные подсистемы. У человека кровеносная система, а есть ещё и лимфатическая.
Если в центр управления любой хоть самой совершенной системы заберётся урод, ориентированный уничтожить, так он её уничтожит. Самая удалая и боеспособная армия проиграет, если верховный хочет проигрыша.
http://vognebroda.net/
  • +0.09 / 5
  • АУ
Sergey-17
 
Слушатель
Карма: +6.63
Регистрация: 11.09.2010
Сообщений: 277
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 03.08.2012 00:44:22
... список ваучерно приватизуемых предприятий утверждался комииссией Думы, и из него сразу были изъяты все крупные предприятия. В результате ваучеры были обесценены. Основной массе населения либо некуда было их вложить - их место работы не акционировалось, либо оно не попадало в сроки ваучерной приватизации. А члены трудовых коллективов были принуждены директорами фактически к обмену своих акций на место работы, так как в законе не было ни слова о гарантиях рабочего места для акционеров.



Тут одно из двух. Или Ижорский завод это такое маленькое предприятие (в те годы всего 30 тыс. работников), или список предприятий, запрещенных к приватизации, формировался не по указанному вами принципу "крупноты", а по другим параметрам.

На Ижорском заводе мы получили привилегированные (по стажу работы) и желающие прикупили простые акции (за ваучеры). Отбор акций и сохранение места работы не связаны никак вообще. Все было организовано совершенно рыночными методами. Сначала около завода открылись пункты скупки акций. Потом стали задерживать зарплату на 2-3 месяца и работники сами пошли их продавать. Из тех, кто со мной тогда работал их в тот период продали почти все.
  • +0.11 / 3
  • АУ
Buster
 
ussr
Слушатель
Карма: +111.77
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,834
Читатели: 0
Вроде не было 2-х передач (45 мин. каждая) на РСН А.Проханова о перестройке 1.0. Как убивали СССР?
Случайно наткнулся  ;)

А.Проханов - Перестройка часть 1 - Горбачёв.
http://www.youtube.c…ure=relmfu
= чем Медведев напоминает Горбачева? Очень много пустых слов и самолюбования.
- злой гений Андропов,
- почему он сказал, что мы не знаем народ, в котором мы живем? Мы думали, что он хочет помочь нам разобраться. На самом деле он хотел понять, как развалить конструкцию.
- ярославский мужичек Яковлев, заряженный технологиями деструкции общества (правда ошибся, приписав его к Венгрии 57),
- выборы директоров заводов приравнял к выборам офицеров в 17 (это вообще 5),
- ВПК дескать сожрал всю нашу экономику (помню эти тезисы)
и еще много чего.

А.Проханов - Перестройка часть 2 - Берлинская стена.
http://www.youtube.c…re=related
- про обьединение Германии,
- Афганистан, грустные лица офицеров афганской армии, похоже знали, чем закончится.
- Яковлев лично отбирал публичных людей для выступления в СМИ.
- Как Союз Писателей СССР зачистили, тоже интересно.
- Если русские не будут строить империю, то они загнутся.
- Сталин живее всех живых, а вы нам про недостаток курей, чешской мебели и японской радиотехники вещаете.

На многие вопросы есть ответы.

Вообще в 90-х случилось мощное глобальное предательство своего прошлого и своих союзников.
А предательство, как ни крути, для России самое страшное преступление пока еще. Для европки это норма  ;)

Цитата: офисный планктон от 31.07.2012 19:31:31
Я сильно сомневаюсь в верности гипотезы о созревании внутри верхушки КПСС (силовых структур, экономических практиков и теоретиков, а так же деятелей культуры)  заговора с целью разрушения СССР. Конечно, была борьба за влияние различных групп. У этих групп, вероятно, были различные взгляды на пути дальнейшего развития политической, экономической и, даже, территориально-административной систем страны. Возможно, среди этих групп были и группы, ориентирующиеся на опыт  западно европейских социал-демократов. Я, даже, допускаю, что одна из таких групп стала опираться во внутриполитической борьбе на методологическую (не исключаю, что и финансовую) поддержку извне. ..



Послушайте, не поленитесь. Александру Андреевичу , как очевидцу, можно верить. Многие сомнения развеются. Особенно 1-ю часть рекомендую.
Отредактировано: Buster - 03 авг 2012 23:59:34
  • +0.06 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4