Суть времени Кургиняна.

Цитата: Sergey-17 от 03.08.2012 19:49:51
Тут одно из двух. Или Ижорский завод это такое маленькое предприятие (в те годы всего 30 тыс. работников), или список предприятий, запрещенных к приватизации, формировался не по указанному вами принципу "крупноты", а по другим параметрам.

К крупным, наверное относили не по численности работников, а по капиталоемкости ( стоимости оборудования ). Численность работников какой-нибудь ГЭС с Вашим заводом не сравнится, хотя по стоимости может и превосходить. Не важно по каким критериям они решали, важно что список предприятий был далеко не полный и порядок их приватизации решался кулуарно.

Цитата
На Ижорском заводе мы получили привилегированные (по стажу работы) и желающие прикупили простые акции (за ваучеры). Отбор акций и сохранение места работы не связаны никак вообще. Все было организовано совершенно рыночными методами. Сначала около завода открылись пункты скупки акций. Потом стали задерживать зарплату на 2-3 месяца и работники сами пошли их продавать. Из тех, кто со мной тогда работал их в тот период продали почти все.

Забавно если скупки открыло руководство завода и скупало акции на задержанную зарплату. Но практически это одно и  тоже - вынуждение к продаже.

Цитата: офисный планктон от 03.08.2012 15:33:44
А по мне, так и нормально. Принципиальных сложностей для хоз деятельности это не создавало...

до тех пор, пока не не был создан механизм, позволявший конвертировать их без контроля "центробанка"

Цитата: Слоелолог от 03.08.2012 18:52:10
Если в центр управления любой хоть самой совершенной системы заберётся урод, ориентированный уничтожить, так он её уничтожит.

если каналы ввода-вывода перегружены, если процессоры не справляются с обработкой информации, если ОС регулярно виснет и/или перезагружается, если блоки питания сбоят - то никакого предателя - и не надо

Цитата: Buster от 03.08.2012 20:54:03


А.Проханов - Перестройка часть 1 - Горбачёв.
http://www.youtube.c…ure=relmfu

и еще много чего.

А.Проханов - Перестройка часть 2 - Берлинская стена.
http://www.youtube.c…re=related

В разведке существует  понятие эффекта...(фамилию не упомню).
Поляк,в своей службе у немецкого рыцарского ордена прославился
жестокостями по отношению к полякам и славянам.
Стал магистром ордена.
Во время битвы с польскими войсками послал тяжелую конницу
в атаку,но через болото.Это был конец рыцарского ордена.

У меня возникали вопросы:как Андропов мог привести Горбачева и
Ельцина(уже состоявшегося алкоголика)?Ведь он имел все материалы
об этих личностях.Ответ я находил только в аналогии с этим эффектом.

А.Проханов.Перестройка.часть 3.ГКЧП
http://www.youtube.c…ure=relmfu

Раскол партаппарата.

Проханов.
Солдат империи.Фильм 1
http://www.youtube.c…-nTzbsWGvg

Солдат империи.Часть2
http://www.youtube.c…VlqhVhdqkM

Солдат империи.Часть3
http://www.youtube.c…N-a42RXygM

Солдат империи.Часть4
http://www.youtube.c…g2HFyRF-NU

Цитата: офисный планктон от 03.08.2012 15:33:44
А по мне, так и нормально. Принципиальных сложностей для хоз деятельности это не создавало...

Если по большому счёту, то это было одной из основных причин развала экономической системы. Отсутствие правильных стимулов и мотиваций. В какой момент стало выгодным работать или хотя бы числится, не там, где что то производится, и, кстати, неплохо оплачивается, а где нибудь, где есть какие либо ресурсы, которые можно с выгодой перераспределять, и зарплата в том случае значения не имеет, и может быть чисто символической. К концу это дошло до смешного абсурда, когда силовики устраивали облавы в городах на трудящихся, находящихся в рабочее время в кино и банях.

Цитата: Поверонов от 03.08.2012 23:37:34
К крупным, наверное относили не по численности работников, а по капиталоемкости ( стоимости оборудования ). Численность работников какой-нибудь ГЭС с Вашим заводом не сравнится, хотя по стоимости может и превосходить. Не важно по каким критериям они решали, важно что список предприятий был далеко не полный и порядок их приватизации решался кулуарно.Забавно если скупки открыло руководство завода и скупало акции на задержанную зарплату. Но практически это одно и  тоже - вынуждение к продаже.

Это основной производитель энергетических и транспортных реакторов, проката для флота (крупнейший в то время прокатный стан в Европе), выплавка металла и пр. и пр. Плюс исследовательский центр, так что оборудование на заводе такое, что всего для одной единицы, бывало, отдельный цех, размером больше, чем весь машинный зал Саяно-Шушенской строили. Капиталоемкость маленькая, ну-ну.

Цитата
Не важно по каким критериям они решали, важно что список предприятий был далеко не полный и порядок их приватизации решался кулуарно.

Может, и не важно, однако именно вы этот критерий привели, как основной и единственный.

Цитата
Забавно если скупки открыло руководство завода и скупало акции на задержанную зарплату. Но практически это одно и  тоже - вынуждение к продаже.

А чего тут гадать, скупал акции некто Каха Бендукидзе, не имевший отношения к Ижорскому заводу, зато имевший отношение к ВШЭ.Задержки зарплаты, на мой взгляд, были связаны не с желанием тогдашних руководителей завода, а с общим развалом экономики. Например, на заводе несколько гектаров было плотно заставлено сосудами давления для нефтехимии, которые были изготовлены, но не оплачены. Они стояли еще в 2001 году, когда я ушел с Ижоры.

Цитата: ДедМиши от 04.08.2012 09:21:37
Если по большому счёту, то это было одной из основных причин развала экономической системы. Отсутствие правильных стимулов и мотиваций. В какой момент стало выгодным работать или хотя бы числится, не там, где что то производится, и, кстати, неплохо оплачивается, а где нибудь, где есть какие либо ресурсы, которые можно с выгодой перераспределять, и зарплата в том случае значения не имеет, и может быть чисто символической.

В какой-то момент стало не выгодно, а удобно просто числиться на работе при небольшой, но стабильной зарплате. Многие любят поговорить про нехватку и плохое качество товаров, скажем, телевизоров в Союзе. Однако еще в 70-х, когда я подрабатывал на конвейере Козицкого (получая в месяц 250-300), практически все выполняли по 2 операции из-за нехватки работников (а одна или две линейки просто стояли), что, естественно, не способствовало ни качеству ни количеству. А стада инженеров сидели в разных НИИ на попах и жаловались друг другу на маленькую зарплату, отсутствие телевизоров и отправку их в колхоз и на овощебазу, где они хоть какую-то пользу приносили.

Цитата
К концу это дошло до смешного абсурда, когда силовики устраивали облавы в городах на трудящихся, находящихся в рабочее время в кино и банях.

За последние 30 лет мне пока не удалось встретить ни одного человека, который лично (или хотя бы его ближайшие знакомые или родственники) попал под такой ужас в бане. Рассказы на уровне "А вот в автобусе слышал".

Такой маленький штрих в картину.
Сейчас зачитываю "Человек системы." Арбатова Г.А..
Оказывается, чел всю карьеру боролся со сталинизмом и сталинщиной. Я по простоте душевной думал, что он США и Канаду изучал  ;)
У него еще тезис про двоемыслие, как признак героизма вовсю двигается.  Какой-то стремный товарищ. А вдруг он троемыслитель? Может на китайцев втихаря шуршал?

"А потому ситуация сложилась своеобразная. как только высшее руководство прекращало напор, усилия по десталинизации общества, общественное сознание и общественные институты почти автоматически, без дополнительных указаний сами возвращались на круги своя.
Как встает кукла "ванька-встанька". Стоит только отпустить руку, удерживающую ее в лежачем положении.  
Или как заваливается на сторону велосипед, если перестаешь крутить педали.
Это, мне кажется, были главные движущие механизмы начавшейся после октября 1964-го, а особенно с конца 1968 года ресталинизации (впрочем и в последние года правления Хрущева мы тоже с нею сталкивались)."

У Федотова с Юргенсом богатая история оказывается. Наследники великих дел  Как рабы на галерах пашут, уже почти 60 лет.  :D

PS:
Настолько мощный проект В.И.Ленин с ИВС организовали (большое им спасибо), что только через 50 лет этот проект удалось похоронить. Очень надеюсь, что временно  ;) Хотя похоронная процессия сейчас на коне  ;)

Кстати, Кургинян повторил ту мысль, которую мы тут давно развиваем. Сверхобогащение воровского элитного класса происходит за счёт расхищения средств на обновление фондов.

Росстат: О состоянии и обновлении основных фондов в обрабатывающих производствах
http://www.gks.ru/bg…/01-00.htm

Цитата
...
Степень износа основных фондов коммерческих организаций (без субъектов малого предпринимательства) в обрабатывающих производствах к концу 2010г. составила 42,2%, в том числе зданий и сооружений - 29,1%, машин и оборудования - 50,3%. Наиболее сильно изношены основные фонды в организациях по производству транспортных средств и оборудования, по производству электрооборудования, электронного и оптического оборудования; здания и сооружения - в организациях по производству электрооборудования, электронного и оптического оборудования, по производству кокса и нефтепродуктов и химического производства; машины и оборудование - в организациях по производству транспортных средств и оборудования, по производству электрооборудования, электронного и оптического оборудования, химического производства, по производству машин и оборудования.

В коммерческих организациях обрабатывающих производств (без субъектов малого предпринимательства) полностью изношено 12,8% основных фондов, в том числе 5,6% зданий и сооружений, 17,6% машин и оборудования. Выше, чем в среднем по экономике, удельный вес полностью изношенных основных фондов наблюдается в организациях по производству транспортных средств и оборудования, производству электрооборудования, электронного и оптического оборудования, химического производства; машин и оборудования - в организациях по производству транспортных средств и оборудования, по производству электрооборудования, электронного и оптического оборудования, химического производства.
...
Отсутствие возможности своевременной замены основных фондов ведет к продлению сроков использования неэффективных машин и оборудования. Во многих случаях они ликвидируются только при практической невозможности их дальнейшей эксплуатации вследствие физической изношенности. По данным выборочного обследования инвестиционной активности организаций, осуществляющих деятельность в области добычи полезных ископаемых, обрабатывающих производств и производства и распределения электроэнергии, газа и воды, в 2010г. 68% машин и оборудования ликвидировалось вследствие физической изношенности и лишь 10% - из-за экономической неэффективности эксплуатации.

Это Росстат. И при этом необходимо оговаривать, что Росстату можно верить постольку поскольку.
Степень износа основных фондов в Российской Федерации
1990 - 35,6%
2000 – 39,3%
2010 – 47,1%
За девяностые степень износа наросла всего на 3,7%???? Меньше чем за нулевые. Ясно что это мулька, ахинея.
Но даже шитый белыми нитками Росстат никаких оснований для оптимизма не даёт.

Цитата: Слоелолог от 06.08.2012 08:43:14
Кстати, Кургинян повторил ту мысль, которую мы тут давно развиваем. Сверхобогащение воровского элитного класса происходит за счёт расхищения средств на обновление фондов.

Росстат: О состоянии и обновлении основных фондов в обрабатывающих производствах
http://www.gks.ru/bg…-00.htmЭто Росстат. И при этом необходимо оговаривать, что Росстату можно верить постольку поскольку.
Степень износа основных фондов в Российской Федерации
1990 - 35,6%
2000 – 39,3%
2010 – 47,1%
За девяностые степень износа наросла всего на 3,7%???? Меньше чем за нулевые. Ясно что это мулька, ахинея.
Но даже шитый белыми нитками Росстат никаких оснований для оптимизма не даёт.

А какая должна быть степень износа в нормальной экономике?
0% - это значит, что всё с нуля, только что построенное. Так не бывает.
100% - это значит, что в данный момент разрушаются последние стены последних фабрик. Такого тоже нет.

Так о чём вы плачете, можете рассказать?
Сколько должно быть?

Цитата: Слоелолог от 06.08.2012 08:43:14
Росстат: О состоянии и обновлении основных фондов в обрабатывающих производствах
http://www.gks.ru/bg…-00.htmЭто Росстат. И при этом необходимо оговаривать, что Росстату можно верить постольку поскольку.
Степень износа основных фондов в Российской Федерации
1990 - 35,6%
2000 – 39,3%
2010 – 47,1%
За девяностые степень износа наросла всего на 3,7%???? Меньше чем за нулевые. Ясно что это мулька, ахинея.

Тут следует учитывать, что весьма значительное число обрабатывающих производств за 90е годы банально закрылись и таким образом из этой статистики выпали. С математической точки зрения, закрытие, скажем, 70% производств с наиболее изношенными основными фондами могло бы даже уменьшить степень износа за десятилетие, не то что увеличить на 3%, даже если все оставшиеся (изначально, предположим, новые) в этот период вообще не модернизировались.

Россия уже оккупирована.
Дугин - Федоров
Что нужно для обретения настоящего суверинетета.

http://www.youtube.c…re=related

Цитата: Сухов от 06.08.2012 18:48:13
Россия уже оккупирована.
Дугин - Федоров
Что нужно для обретения настоящего суверинетета.

http://www.youtube.c…re=related

Тезис о проигранной войне хотелось бы поширше рассмотреть? Кто проиграл, зачем и кому?  Там такие нюансы вскроются.
У Федорова и Старикова все правильно раскладывается, кроме одного момента. Как мы проиграли войну? Никто ничего не проигрывал. Был структурно подготовленный заговор внутри ЦК КПСС и КГБ, Вот все эти реставраторы и процесс завершили. Народ, на который все это чиновничество крошит батон, никогда не сдавался. Если что и было, то реакция на ведро помоев, вылитое на неподготовленных читателей..

Если уж государство вскрыло тему о суверенитете, извольте обьявить, какая организация слила СССР?

Может КГБ?

Цитата: Buster от 06.08.2012 23:27:32
Тезис о проигранной войне хотелось бы поширше рассмотреть? Кто проиграл, зачем и кому?  Там такие нюансы вскроются.
У Федорова и Старикова все правильно раскладывается, кроме одного момента. Как мы проиграли войну? Никто ничего не проигрывал. Был структурно подготовленный заговор внутри ЦК КПСС и КГБ, Вот все эти реставраторы и процесс завершили. Народ, на который все это чиновничество крошит батон, никогда не сдавался. Если что и было, то реакция на ведро помоев, вылитое на неподготовленных читателей..

Если уж государство вскрыло тему о суверенитете, извольте обьявить, какая организация слила СССР?

Может КГБ?

Обратите внимание на выделенное.
Государство вскрыло,но объявлять предлагаете мне.

Несколько странно.Можно очень долго перебирать все вероятные причины этого события.
От инопланетян до упокоенного осьминога Пауля,известного предсказателя побед.

А.Проханов - Перестройка часть 1 - Горбачёв.
http://www.youtube.c…ure=relmfu

Кажется здесь.Проханов говорит о решении слить окраины и
Украину с Беларусью.

Цитата: Сухов от 07.08.2012 06:31:45
Обратите внимание на выделенное.
Государство вскрыло,но объявлять предлагаете мне.

Несколько странно.Можно очень долго перебирать все вероятные причины этого события.
От инопланетян до упокоенного осьминога Пауля,известного предсказателя побед.

А.Проханов - Перестройка часть 1 - Горбачёв.
http://www.youtube.c…ure=relmfu

Кажется здесь.Проханов говорит о решении слить окраины и
Украину с Беларусью.

Опять неточно выразился.  ;) Вышеназванные господа говорят об оккупации и проигранной войне. Про оккупацию подробно и в деталях, а про войну вскользь.
Хочется подробностей от Федорова  ;) Одним Горбачевым не отделаться.

Цитата: Buster от 07.08.2012 11:21:27
Опять неточно выразился.  ;) Вышеназванные господа говорят об оккупации и проигранной войне. Про оккупацию подробно и в деталях, а про войну вскользь.
Хочется подробностей от Федорова  ;) Одним Горбачевым не отделаться.

Кажется,Вы полностью согласны с тем,что страну слили в ЦК КПСС.
А все "неудачи" нашей армии планировались там же,а позднее,во
времена Ельцына - у Березовского.
Будем разбираться далее.Но потихоньку.

Вы лучше вот такую тему поднимите:Стамбульские соглашения и что
там произошло в действительности.


А произошло,на мой взгляд следующее:Ельцын согласился с уменьшением
и отводом из европейской части армии и соответственно ракетной базы

http://student.km.ru…8F45C5E31E

Цитата - В чем заключались стамбульские обязательства?



- В выводе наших войск и вывозе военного имущества из Молдовы и ликвидации наших баз в Грузии. В Грузии мы завершаем этот процесс, так что тут то, что натовцы нам говорят – это вообще хамство. Мы проделали огромную работу, и на следующий год вывод должен быть завершен. А в Приднестровье у нас находятся очень большие склады боеприпасов. Это были склады всего нашего южного направления, и их очень трудно вывозить, потому что правительство Приднестровья видит в этом определенную угрозу для своего существования. Там необходимо присутствие наших войск, которые охраняют военное имущество. Это небольшая группа, всего две тысячи человек. Но в условиях, когда Молдова то ли присоединяется, то ли не присоединяется к Румынии, и одновременно очень хочет пролить кровь в Приднестровье, навести там «порядок», эта группа необходима. Приднестровцы задерживают, блокируют этот вывоз. Теперь же нас пытаются выгнать из миротворческих подразделений, а ведь мы (генерал Лебедь, ныне покойный) в свое время спасли ситуацию. Запад совершенно не интересует, что в Приднестровье огромное количество наших граждан, подавляющая часть населения Приднестровья – это граждане РФ. Им надо нас выдавить, понимаете? Из Грузии они уже успешно нас выдавливают. Но сами по себе вопросы стамбульских договоренностей не были прописаны даже в адаптированном ДОВСЕ. Поэтому мы и считаем, что это все решается на двусторонней основе между нами и грузинами, нами и молдаванами. Кстати, мы предлагали «план Козака» по урегулированию приднестровской проблемы, очень интересное предложение было, но Запад завалил его, потому что им это было невыгодно. Они заставили Воронина отказаться от подписания практически согласованного документа.

Вот по уничтожению океанского флота и подводного флота я документов
(договоры,обязательства) я не нашел

Цитата http://www.rusichi-c…flota-foto

В 1990 году в боевом составе ВМФ Советского Союза находилось 185 атомных подводных лодок: 62 ракетных подводных крейсера стратегического назначения и 123 подводные лодки с крылатыми ракетами и торпедами. Это был самый могучий в мире подводный флот, составлявший основную часть нашей ракетно-ядерной "триады" и надёжно обеспечивающий морскую мощь государства, дающего ему полное право называться Великой морской державой.

Нет больше у России этого прекрасного подводного флота (впрочем, нет также и мощного надводного флота). Осталась от всей этой военно-морской мощи лишь небольшая часть. Теперь мы с восторгом слушаем сообщения СМИ о каком-нибудь единственном пуске ракет с подводного ракетоносца, а некогда без "шума и пыли" пуск ракет, как одиночных, так и залповых, был обычным делом повседневной боевой подготовки. Даже и залпы по 8, 13 и 16 ракет особого ажиотажа не вызывали: к тому же и информация об этом была засекречена (секретов у нас было много "до дури"), хотя американцы о всех этих пусках прекрасно знали и с тревогой эти пуски отслеживали.

Русская национальная идея.

http://www.youtube.c…JKdpk5DY9I

Дугин о национальной идее
http://www.youtube.c…re=related

Цитата: problemsolver от 06.08.2012 09:24:08
А какая должна быть степень износа в нормальной экономике?
0% - это значит, что всё с нуля, только что построенное. Так не бывает.
100% - это значит, что в данный момент разрушаются последние стены последних фабрик. Такого тоже нет.

Так о чём вы плачете, можете рассказать?
Сколько должно быть?

Кто тут плачет, помимо Вас? Наблюдаем регресс, без эмоций.
Я не берусь судить сколько должно быть. Но все 20 лет, а то и больше степень износа возрастает. И во времена СССР она врят ли была замечательная.

Цитата: Тутэйшы от 06.08.2012 12:25:19
Тут следует учитывать, что весьма значительное число обрабатывающих производств за 90е годы банально закрылись и таким образом из этой статистики выпали. С математической точки зрения, закрытие, скажем, 70% производств с наиболее изношенными основными фондами могло бы даже уменьшить степень износа за десятилетие, не то что увеличить на 3%, даже если все оставшиеся (изначально, предположим, новые) в этот период вообще не модернизировались.

Да, Вы правы, именно так я и думал. Это похоже на статистику США по безработице. Безработных не более 10%. Остальные исчезают в неизвестность.

Цитата: Слоелолог от 07.08.2012 21:46:40
Кто тут плачет, помимо Вас? Наблюдаем регресс, без эмоций.
Я не берусь судить сколько должно быть.

А я берусь. Чуть меньше 50%.
Чисто на пальцах. Какие-то предприятия только что запустили, у них 0%, какие-то закончили свою жизнь тоже только что, у них 100%
Какие-то проработали 10 лет из 40, у них - 25%. Другие проработали 30 из 40, у них - 75%. Какие-то проработали половину срока, у них - 50%.
Среднее арифметическое даст нам 50% в среднем у равномерной экономики, если мы желаем развития, то, видимо, должны смещать процент от 50 в меньшую сторону, то есть строить больше предприятий, чем выбывает.
Это был первый пункт.
Второй заключается как обычно в том, что я не сомневаюсь, что составители всегда лукавят, а вы с вашими адептами, постоянно агитирующими против нашего государства, стараетесь не замечать этих подтасовок.
Эти проценты производств, они вообще, объемы выпуска как учитывают?

1) Вот (например) если у нас есть реквизированный после войны завод А по производству опасных бритв Золинген, и его износ 99%.
2) И есть завод Б по производству одноразовых бритв с износом 1%
3) Средняя по этому исследованию 50% или сколько?
(Только не вздумайте сказать, что не знаете, потому что тащить цифры, устраивать митинги про деградацию, и потом оказывается, что вы не знаете, как цифры получены - это называется фальсификация, введение в заблуждение, а по-русски - брехня (не будем нецензурные обороты использовать))
4) А если я скажу, что выпуск завода А был 100 бритв в год, а завода Б - 1 000 000 в год.
Это в ваших цифрах учитывается?