Мировая Закулиса или Театр Теней

Цитата: privereda от 03.08.2016 00:33:15...
Понятно, что "старые", "проверенные" подходы к управлению в миг-то не исчезнут с главных ролей, и будут что-то делать в свою защиту, может даже попытаются "дверью хлопнуть" разными вариантами -- но дело уже дошло до того, что проявляющийся "мир ботанов" можно выключить лишь в прямом смысле выключив электричество, а все остальные варианты лишь оттягивание, вроде трепыхания щуки на воздухе, на берегу, хотя чуток до этого, в своей среде, она была ого-го какой опасно зубастой!

ИМХО для постсовременной науки сверхтехнологий даже и электричество в том виде, в котором оно доступно сегодня будет не нужно. Вообще тема сверхтехнологий является засекреченной и очень мало информации о них доходит до СМИ, но попадалась ранее информация (например тут, на 4 стр.:)Букет сверхтехнологий) о некоем меллографе Ортега, принцип работы которого, по всей видимости, аналогичен принципу работы Palantir

Цитата: Цитата"...Принцип действия меллографа не раскрывается, но эксперты предполагают, что речь идёт об устройстве, обеспечивающем подключение к «информационному полю» Вселенной, содержащему, как предполагается, сведения о прошлом, настоящем и даже будущем нашей планеты и её обитателей. Быстродействие меллогафа, как утверждает Гийом Менар, 150 терафлопс, хотя его предельная операционная скорость значительно выше. Необходимое время двойной параллельной информационной операции - 86 секунд, а точность - 99,966384 процента..."

* Гийом Менар (Guillaume Menard, Канада) – академик, культуролог, президент независимого агентства АСТРИС*.


*АСТРИС – глобальный независимый инфоцентр, учрежден неправительственными международными организациями на Всемирном конгрессе "Супертехнологии – 2002" в декабре 2002 года в Вене.
http://old.redstar.ru/2012/01/11_01/4_04.html

Вообще создатель меллографа Луис Ортега - весьма интересная личность, наш соотечественник, умерший в Москве в 2012 г.: Умер известный художник, философ и поэт Луис Ортега. Если погуглить по его имени, то можно найти несколько его интереснейших интервью и другие материалы о его многогранной деятельности. 

Цитата: privereda от 02.08.2016 21:13:26Нет, это не инструмент для приятия быстрых решений, а система позволяющая быстро получать структурированные ответы на массиве разнородных данных. Иными словами, работа конкретной установки Palantir крайне зависит и от уровня соображаловки специалиста, и от набора модулей по выявлению каких-либо конкретных структур.

И повторюсь, эти относительно новые системы обработки данных не являются "искусственным интеллектом", "волшебным" образом что-то там определяющим -- это именно "усилители интеллекта", результат работы которых тем лучше, чем лучше пользующийся ими специалист.

Если посмотреть на эволюцию религии анемизм, тотеизм, политеизм, монотеизм и следующий"изм" культ машины или ИИ. Подходишь к такой машине, которая придет на смену сменившей палантир и спрашиваешь "укажи мне путь, что мне делать в той или иной ситуации?" И этот палантир указывает тебе оптимальное решение... приплету ка сюда и Большую Зиму по Футюху, когда имеют смысл только утилитарные вопросы и ответы (Встань и иди!) Плюс по Футюху в вольном пересказе - в конце Большой Зимы именно народы Севера будут стоять у истоков новой религии. 
Так что вполне для меня годная фантазия этот палантир.
З.ы. вот бы Баламут у своего гостя студии футуролога хоть бы полунамеком выяснил о возможности возникновения новой религии во главе которой будет находиться машина. =)

Цитата: new_user от 03.08.2016 14:35:45Если посмотреть на эволюцию религии анемизм, тотеизм, политеизм, монотеизм и следующий"изм" культ машины или ИИ. Подходишь к такой машине, которая придет на смену сменившей палантир и спрашиваешь "укажи мне путь, что мне делать в той или иной ситуации?" И этот палантир указывает тебе оптимальное решение... приплету ка сюда и Большую Зиму по Футюху, когда имеют смысл только утилитарные вопросы и ответы (Встань и иди!) Плюс по Футюху в вольном пересказе - в конце Большой Зимы именно народы Севера будут стоять у истоков новой религии. 
Так что вполне для меня годная фантазия этот палантир.
З.ы. вот бы Баламут у своего гостя студии футуролога хоть бы полунамеком выяснил о возможности возникновения новой религии во главе которой будет находиться машина. =)

не выпустили в эфир эту передачу..думаю надо  другую студию делать - у кого есть знакомые - маякните

ПЫ.СЫ - если что, то вам не понравиться что напророчествовал...и ни кому из нас пока не понравиться...другое мЫшление

Цитата: privereda от 03.08.2016 15:50:30Т.е., такие базы они совсем не для получения каких-то однозначных ответов, а именно инструмент для "просеивания" всякого разного рода данных, определения связей между ними. А вот уже дальше, если получится что-то выявить с той или иной _вероятностью_, включаются уже привычные механизмы, приводящие к решениям (на примере спецслужб) -- внедряются шпионы, посылается спецназ, используются специалисты по социальной инженерии и т.п. работа.

Между выявлением связей и "посылкой спецназа" должен присутствовать этап анализа выявленных связей
Так Палантир просто выявляет связи или еще анализирует их?
Под анализом может пониматься оценка максимального количества параметров объектов и связей между ними
и присвоение каждому параметру уровня риска.
Если машина успешно с этим этапом справляется, то "ботаны" уже не нужны.
Достаточно простого оператора для ввода данных.

Цитата: privereda от 03.08.2016 22:01:05Всё зависит от конкретной области применения Palantir'а, т.е. грубо говоря, от тех модулей, которые выявляют автоматические связи.

Если в системе есть модуль, допустим, распознавания лиц, то все связи по этим лицам дополняются автоматически, даже без оператора. Тоже самое относится к модулям, анализирующим изменения в каких-то общих базах данных, обслуживаемых вне Palantir'а -- денежные переводы, поездки, покупки и т.п.

Но вот чтоб "поймать бенладена" -- тут нужно именно участие не операторов, а именно специалистов в каких-то узких областях. Тогда Palantir представляется, ну, скажем, если очень очень грубо, эдаким "блокнотом evernote", когда человек или ручками, или с подмогой Palantir'а, глазами и умом смотрит на какую-то информацию, и определяет куда она относится или может относиться, по ходу дела используя для своей аналитической работы запросы к текущей метабазе.

Полуавтоматически - это означает работа (запрос к базе данных)  по каждому модулю отдельно?
Фактически это ручной труд. "Специалисты" этим не занимаются.
90 процентов времени аналитика уходит на сопоставление связей.
Даже на самом простом уровне аналитик выявляет и оценивает информацию
минимум по десятку параметров.
Модуль можно сделать 100процентно автоматическим, это не сложно.
Такие программы есть и они постоянно совершенствуются.
Вот заставит эти модули взаимодействовать, те при выдаче результата учитывать
ответы на запросы по иным модулям - это да.
если в Палантире это реализовано, то безусловно это прорыв.

Цитата: privereda от 02.08.2016 21:44:40
у таких ботанов есть возможности создать реальную утопию без ужасов тоталитаризма или большебратства, опираясь на вертикаль людей, которые нынче от дури занимаются всякой ерундой вроде белоленточничества..

Гыыыыыы......
Старая, древняя как говно мамонта жреческая парадигма - управлять обществом изза кулис регулируя информационные потоки и ни за что при этом не отвечать. Ну и Гармоничные Общества запиливать.
Что тут нового, от чего вы так возбудились - непонятно. И почему вы считаете эту хрень - вундерваффе - тоже

Цитата: privereda от 04.08.2016 16:09:40Так вот и увы, что Вы не увидели интересного момента

Вы решили, что если Вас выпустили, то можно опять засирать все ветки без разбора? Не будет такого.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 05.08.2016 11:20:23Желательно на английском и издать в США. Там такое очень любят. Без шуток будет успех.

Не нужно это для США. Это- наша История, в США - своя. А любят там - бред сивой кобылы с зелеными человечками. Я же писал прежде всего для своей собственной семьи, дабы понимали- что все не так просто в этой жизни, как кажется. И- умели различать состав лапши на ушах, которую как вешали так и вешают... одни и те же. Если кто-то из США возмется писать подобное - а это вполне возможно в свете происходящих событий сейчас- то ему и фора будет огромная- в виде архивов, которые там имеются с колоссальным объемом единиц хранения. У нас же это все запрнщено до сих пор, и просвета к открытию информации - не видно. Вот поэтому - и приходится собирать по крохам, из воспоминаний частных лиц, старых книг и википедий не акунинского разлива. 

Цитата: бульдозер от 07.08.2016 08:27:24Не нужно это для США. Это- наша История, в США - своя. А любят там - бред сивой кобылы с зелеными человечками. Я же писал прежде всего для своей собственной семьи, дабы понимали- что все не так просто в этой жизни, как кажется. И- умели различать состав лапши на ушах, которую как вешали так и вешают... одни и те же. Если кто-то из США возьмется писать подобное - а это вполне возможно в свете происходящих событий сейчас- то ему и фора будет огромная- в виде архивов, которые там имеются с колоссальным объемом единиц хранения. У нас же это все запрещено до сих пор, и просвета к открытию информации - не видно. Вот поэтому - и приходится собирать по крохам, из воспоминаний частных лиц, старых книг и википедий не акунинского разлива.

А может это и к лучшему что запрещено...  Для спокойствия общества, так сказать. Во многих знаниях - многие печали (немного перефразируя автора Книги Екклесиаста )

чуть в сторону  
"...да кому оно там интересно, единицам..." вот такой ответ я получил когда то от очень мною уважаемого человека. Разговор шел о  системе образования в СШП и доступности огромного объема информации во всевозможных библиотеках в те годы (самое начало 21го века).
Эта простенькая фраза тогда дала окончательное понимание сути уничтожения всей советской системы образования. И не только советской.
Изначально детский, юный, пытливый ищущий ум загоняется в узкие рамки.

"дабы понимали- что все не так просто в этой жизни, как кажется. И- умели различать состав лапши на ушах, которую как вешали так и вешают... одни и те же."
Жаль что молодежи не ветке практически нет. Им  не интересно. А ведь это одна из немногих веток на форуме материал многих постов которой   заставляет думать.

Цитата: буткор от 07.08.2016 21:21:10Жаль что молодежи не ветке практически нет. Им  не интересно. А ведь это одна из немногих веток на форуме материал многих постов которой   заставляет думать.

Представьте себе ситуацию которая заставит молодежь вникать в эти вопросы, особенно массово...
Представили? Не поплохело?
Каждому возрасту свои проблемы.
Главное чтобы они в свой черед дошли и свою часть ноши донесли, а затем дети их, и дети детей....
Ну и мы, грешные, тоже своё донести обязаны.

Цитата: gvf от 07.08.2016 23:32:19Представьте себе ситуацию которая заставит молодежь вникать в эти вопросы, особенно массово...
Представили? Не поплохело?
Каждому возрасту свои проблемы.
Главное чтобы они в свой черед дошли и свою часть ноши донесли, а затем дети их, и дети детей....
Ну и мы, грешные, тоже своё донести обязаны.

нет, не поплохело. Возможно потому, что хочется что бы самостоятельно думать  начали, а не "так в ...педии написано" Да и насчет массово, это пожалуй врядли.
Каждому возрасту свои проблемы говорите... Наверное не только возрасту, но и времени.
Вот к примеру в шестидесятые годы у многих студентов, успевших на первом-втором курсах овладеть основами диалектики, был в ходу вопрос, позволявший капитально "напрячь" преподавателей, "а что и как будет после коммунизма?" Ассоциируется с темой ветки?

Цитата: gvf от 07.08.2016 23:32:19Представьте себе ситуацию которая заставит молодежь вникать в эти вопросы, особенно массово...
Представили? Не поплохело?
Каждому возрасту свои проблемы.
Главное чтобы они в свой черед дошли и свою часть ноши донесли, а затем дети их, и дети детей....
Ну и мы, грешные, тоже своё донести обязаны.

 Главная причина закрытия наших архивов, равно как и того же самого, только в виде сверх - избыточного  количества информации в США, или (со своими заморочками) подобного в Британии или Франции - это не допущение тех, кто не в теме политических процессов - "ПЕРСОНИФИКАЦИИ РЕАЛ ГРУПП ВЛАСТИ". Как пример - группы выборщиков в США. Кто есть чей и почему, кого он (они) исторически представляют, какие экономические, социальные и иные механизмы определяют их количество и взаимодействие - тайна сия великая есть. Вот как они группируются - подминая под себя конкурентов - это заметить можно, но определить персонифицированную сущность политического варева, не будучи специально в теме -не возможно. 
Куда как хуже у нас, любимых. Всегда помните - сущности Власти очееь стабильные образования, и в России их ОЧЕНЬ МАЛО. Менее 16, и 16 - это верхний порог, который был определен структурой Императорской Фамилии. Эта цифра указывалась Великой Княгиней Ольгой,  и, видимо, количество групп Высшего Набора определялась возможностями крышевания , на основании законов о неприкосновенности отдельных челов. И вот эти Группы - ровно никуда не делись, они "говорящие головы" сменили. Хотя на определенном уровне эти структуры - достаточно динамичны и могут вступать как в союзы, так и в состояние кровавого противодействия.
Вот объяснять подобное молодежи - на исторических примерах - нууу... несколько не правильно. Кому надо -тот или  знает или ему объяснят.  Для читателей этой ветки, людей не молодых уже, это как раз интерес представлять может, но не в детальной мере, а хотя бы для понимания самого процесса внутренней политики, ибо дает ответы на некоторые вопросы....

 Я пост выше написал к тому, что знание Групп Власти, которое позиционируется с помощью архивов достаточно просто, приводит к пониманию Механизмов Принятия Решений - как в Государстве в целом, так и в отдельных регионах. Изменить эти весчи индивидуум не в состоянии, а вот разбодяжить некую смуту -запросто. Как слон в посудной лавке, да и сдохнув затем- вонять долго будет. Так что "не трогай лиха, пока оно тихо". Скалу горой навоза не заменишь, однако при многих всяких - частью скалы стать можно. А можно -и частью кучи навоза. Первое -трудно. Второе - просто. Особенно для тех, кто хочет "всего и сразу". 

Цитата: буткор от 07.08.2016 21:21:10Эта простенькая фраза тогда дала окончательное понимание сути уничтожения всей советской системы образования. И не только советской.

У советской системы школьного образования были свои плюсы, но это все уровень конца 60-х - начала 70-х годов.
Тогда да, мы реально опережали ВСЕХ. Но уже к 80м годам советская система образования безнадежно
устарела, а реформировать не захотели или не смогли. Так что здесь огромное поле для работы.
Создавать практически с нуля придется. На западе то же самое, причем уже открыто пишут.

Цитата: бульдозер от 08.08.2016 04:26:40И вот эти Группы - ровно никуда не делись, они "говорящие головы" сменили. Хотя на определенном уровне эти структуры - достаточно динамичны и могут вступать как в союзы, так и в состояние кровавого противодействия.

Евгений,
а каковы задачи у говорящих голов у нас и у них? 
Мне вот всегда казалось - чисто интуитивно - что статус "говорящей головы" в России несколько иной будет, чем на Западе.
Там все понятно - все "говорящие головы" как на подбор харизматики - либо природные, либо специальным техникам
обученные. И задачи у них понятные - народ убалтывать что б серьезные Дяди на ерунду не отвлекались.
Причем все они разного уровня - попадаются и выдающиеся люди, государственного масштаба.
Но вот эта задача - народу нравиться - она как бы наипервейшая. Может не самая главная, но без нее никуда.
Это же и к женам относится. У нас - с точностью до наоборот. Как будто специально подбирают таких,
что б людей злили. Просто по факту.

Цитата: CapitanNemo от 08.08.2016 23:17:52Сигнал послать. Тому кто понимает.  Люди собрались на даче\охоте\рыбалке решили чото нужно намякнуть остальным. Потом оба, слили инфу. Говорящей голове. А он и рад. 
Читайте Пелевина. "Ампир-в", "Бетмен - Аполо". Витя не пейсатель. Витя документалист.  Можно сказать, он "говорящая голова" №1, у нас. 

18+

• Так вот, «уловка-22» заключается в следующем: какие бы слова ни произносились на политической сцене, сам факт появления человека на этой сцене доказывает, что перед нами блядь и провокатор. Потому что если бы этот человек не был блядью и провокатором, его бы никто на политическую сцену не пропустил — там три кольца оцепления с пулеметами. Элементарно, Ватсон: если девушка сосет х.. в публичном доме, из этого с высокой степенью вероятности следует, что перед нами проститутка. Я почувствовал обиду за свое поколение.
  — Почему обязательно проститутка, — сказал я. — А может это белошвейка. Которая только вчера приехала из деревни. И влюбилась в водопроводчика, ремонтирующего в публичном доме душ. А водопроводчик взял ее с собой на работу, потому что ей временно негде жить. И там у них выдалась свободная минутка.
  Самарцев поднял палец:
  — Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия…
  
  
  Борясь за сердца и умы, работники дискурса постоянно требуют от человека отвечать «да» или «нет». Все мышление человека должно, как электрический ток, протекать между этими двумя полюсами. Но в реальности возможных ответов всегда три — «да», «нет» и «пошёлты ***». Когда это начинает понимать слишком много людей, это и означает, что в черепах появился люфт. В нашей культуре он достиг критических значений.
  

 Вот насчет Пелевина - тут, по моему, вы в самую точку попали. Даже можно, видимо, согласно ему самому сузить тему до его же цитат по поводу единства Дискурса и Гламура (Ампир В). Я, по простоте душевной, по- первому не врубился изначально... и только опосля дошло, что и тот и другой термин означают "не переводимость образа", не важно, каким способом выраженного. То есть "как есть, так и есть", проще - набор слов или зрительных образов, расставленных так, что внутреннего смысла не имеют. В отличии от Диалога и Чувства Прекрасного, основа и суть которых -есть как раз поток информационный, прежде всего. Об этом я как-то мельком тут упоминал, в том смысле, что это есть символический язык тех, кто в теме. 
 Тут недавно попался пример расшифровки, достаточно характерный. Речь идет о некоемом художнике - итальянце, и: 
А)  "прогрессивный художник, освоивший новые методы живописи (энциклопедия)
Б)  "разведчик и агент Ватикана, всю жизнь занятый наблюдением и анализом состояния  Римского Гетто.." (реал - состояние дел)...
Для всех, и - реал. О чем может идти речь в случае дискурса или диалога? Какой смысл имеют Образы на картинах? Однако - упор делается именно на гламур, и гламурное понимание или буржуазное "а сколько это стоит?"...
Вот как-то так...

Цитата: rat1111 от 08.08.2016 22:02:20Так один из догматов всего "либерального куста" религий - "источник Власти - Народ". А "правда" - этот основополагающий догмат обрушит. Вместе со всей религией, кстати  ))

 Однако, заметь, из сего догмата есть одно - единственное исключение. ГЫ!!!!! Когда "направляющая"- и есть Народ. По факту бытия. Вот уж это то и бесит весь либеральный куст до судорог в мошонках. ..или еще где.. по ихнему - ну это совсем неправильный народ. 

Цитата: DeC от 09.08.2016 17:05:209 августа, 17:28 UTC+3

ЛОНДОН, 9 августа. /ТАСС/. Памятник писателю Джорджу Оруэллу (1903-1950) будет установлен перед зданием телевещательной корпорации "Би-би-си" в центре британской столицы. Об этом сообщает газета The Guardian, подчеркивая, что таким образом автор культового антиутопического романа "1984" и повести "Скотный двор" "возвращается к месту работы", которое покинул в 1943 году.

На возведение монумента не будет потрачено ни копейки общественных денег - все средства собраны фондом, основанным бывшим членом Лейбористской партии Великобритании Беном Уитакером, поклонником писателя. Памятник, выполненный в полный рост из бронзы, займет место у входа в здание корпорации, а на стене планируется разместить знаменитую цитату Оруэлла: "Если свобода и значит что-нибудь, так это право говорить людям то, чего они не хотят слышать".

Вдова Бена Уитакера, Джанет, которая продолжила проект мужа после его смерти в 2014 году, с восторгом встретила новость о разрешении на возведение памятника: "Муж считал, что штаб-квартира "Би-би-си" - идеальное место для увековечивания памяти писателя, который воплощал в себе ценности истины, ясности и свободы". Уитакер же выбрал и скульптора, которому предстояло работать над памятником - Мартина Дженнингса.

Джордж Оруэлл работал комментатором британской вещательной корпорации в годы Второй мировой войны. Он ушел оттуда в 1943 году так как считал, что "впустую тратит свое время и государственные средства, выполняя работу, которая не приносила пользы". Существует также предположение, что впоследствии, описывая комнату №101 в романе "1984", автор думал о помещении, в котором он работал, будучи сотрудником "Би-би-си".

ТАСС

Цитата: CapitanNemo от 09.08.2016 09:05:25Вот тут неплохо расписано про Дискуртивное Управление 
http://ms1970.livejo…52675.html


ну.и.т.д более подробно по ссылке

 Написано неплохо. Тема обсуждения находит отражение во многих вещах. Мне так же импонирует кобовский  вариант описания явления. Легко им объяснять тем кто от "гламура" переходит к "дискурсу" ).
Что бы не смущать народ выбором между Правда-Ложь, предлагается выбор: Ложь-Ложь. 
Ну аж сколько накрутить таких выборов до правды - это уж от времени и желания зависит. 

Цитата: CapitanNemo от 09.08.2016 18:18:53Тут, конЬцепция поменялась. Это в эпоху массовых многопользовательских игр была метафора, мол мы все подключены к одной большой компьютерной игре. 
С выходом Покемон Го, метафора  уже поменялась.  В одних и тех же пространственно временных координатах существует множество слоёв и наш мир данны нам в ощущениях это один из слоёв.  
http://www.ntv.ru/novosti/1649458/

Об этом(смене метафоры), кстати, уже писал Пелевин в своей последней вышедшей книге - "Любовь к трём Цукербринам"

Неплохое видео на тему игр и реальности. Не сказать, что сильно глубокомысленно, но сделано хорошо, да мысль есть.
https://www.youtube.…9BG0PsfYNs