Мировая Закулиса или Театр Теней

Цитата: бульдозер от 04.05.2019 08:37:331. "Создали Гитлера" - не амеры, от слова "совсем". Гитлер - это производная Европы и только Европы - конкретнее - Групп спекулятивного капитала,  с целью наполнения "кошелька ФРС" - в котором эти Группы пытались доминировать. До 2МВ - в глобальном плане ФРС особой роли не играла, а в Европе - доминировали Группы индустриального капитала.

Здрасти, приехали. Эрнст Ганфштангль десять лет Гитлеру играл на пианино, а вовсе не был представителем американских спецслужб и не выводил НСДАП на правильных людей из правильных банков.

Цитата: rat1111 от 05.05.2019 00:19:27Не только на западной, но и на южной тоже
На наших ресурсах вермахт бы пинками вынес бриттов как из метрополии, так и из северной Африки, БВ и Ирана.
Против 3-го рейха в такой конфигурации шансов у СССР - не было от слова совсем

Продолжаем писать  анализировать альтисторию.
   
Германии война с Россией (СССР) не выгодна с любой точки зрения, исходящей из собственно германских интересов, даже если это Рейх (то бишь Империя). 
Всё, что можно получить с Восточных территорий силой, торговля и политический союз дадут больше и дешевле - без всякого риска критических потерь в драгоценном арийском населении. 
  
Именно поэтому германско-советская война имела столь накаленный идейный характер - это была эпическая битва Добра и Света со Злым  Мировым Коммунизмом. По другому просто не получилось бы. 
   
А в переводе с высокого духовного штиля, Вторая мировая - это последняя (на данный исторический момент) колониальная война Европы, то есть отчаянная попытка Цивилизованных Европейцев доказать русским, что они - Природные Рабы. Именно отсюда вытекает демонстративное и выборочное презрение к Женевской конвенции - это публичный и наглый отказ считать врага равным себе.
  
Отсюда вытекает, кстати, не менее цивилизационное различие между гитлеровцами и их политическими оппонентами в той же Германии: т.н. "сторонники Рапалло" сохранили реалистичный взгляд на окружающую их действительность и понимали, что претензии на принадлежность к Высшей расе надлежит доказывать в бою, а не просто провозглашать. 
А вот заботливо приведенные к власти нацисты эту простую вещь яростно отрицали ("Колосс на Глиняных Ногах"). 
И потом сильно удивились, когда Природные Рабы с Востока не согласились с таким логичным и естественным тезисом.     
      

Цитата: Безыменский188 от 05.05.2019 11:42:51Именно поэтому германско-советская война имела столь накаленный идейный характер - это была эпическая битва Добра и Света со Злым  Мировым Коммунизмом. По другому просто не получилось бы.

1. Причем здесь "коммунизм", если славяне объявлялись недочеловеками не потому что они коммунисты, а потому что славяне?
2. ну так никто и не говорил, что 3-й рейх был самостоятелен. Наоборот, вроде, речь шла что это был прокси
3. Идеология - не более чем инструмент. По планам мажоритарных акционеров Третий рейх должен ыл пойти на восток. С точки зрения логики - шаг достаточно...хм...неоднозначный. Поэтому дыру в логике надо было затыкат соответствующей идеологией.
Ву а ля.

Цитата: rigel1986 от 05.05.2019 07:10:02Здрасти, приехали. Эрнст Ганфштангль десять лет Гитлеру играл на пианино, а вовсе не был представителем американских спецслужб и не выводил НСДАП на правильных людей из правильных банков.

Эрнст Ганфштангль прежде всего был выходцем из Королевства Бавария - "связующим звеном" между гуманитарным истеблишментом Бавария - Британия- США. В годы его взросления и становления "на позицию" - консолидированных спец. служб типа как в последствии ЦРУ или ФБР - в США еще не существовало, их роль выполняли изначально "корпоративные разведки", которые имели свою собственную агентуру. 
Учитывая то, что папик Ганфштангля имел "вход" в альковы невесты будущего  Короля Баварии Людвига II Отто Фридриха Вильгельма Баварского  - Софии Шарлотты Августы, младшей сестры императрицы Австрии Елизаветы (Т.е. трахал ее, яки сидорову козу до ее замужества и этот Факт выплыл на Божий свет в виде любовных писем), выходца из семейства Виттельсбахов, которые по вполне себе историческим причинам имеют Право считаться законными претендентами на Британскую Корону - и представляли в те времена в Британии группу Якобинцев, равно как и многих Высочайших Дворов Европы. Короче- папик  Ганфштангля безусловно был агентом влияния среди множества Королевских Семейств Европы - и "вылетел" В США по причине весьма пикантной. Но отнюдь "американцем" не стал.
 Короче- "ковыряние" в биографиях Высшего Света, около которого крутилась фамилия Ганфштанглей - и позволяет хотя бы приблизительно определить реал- владельцев Фондов, агентом которых (корпоративным контролером от которых) - и был "наш герой". Деньги этих Фондов и были Факторами Группы инвестированы в США. Для более точного понимания - Фонды существуют до сих пор, консолидированные с частью Французских - и только примерно в 2005 допустившие в свой состав "корневые фонды США" , участие в "совокупном кошельке" которых - менее 10%. В первую очередь Баварские Фонды - это ныне Основные Деньги Евросоюза, своим движением обеспечивающие Евро. 
Ну и "крутеж" Эрнста Ганфштангля вокруг Гитлера - вполне понятен, равно как и понятно недоверие  как самого Гитлера, так и его окружения к данному персонажу. Гитлер был "выходцем из низового плебса", и те элиты, которые его "поставили" - были не доступны его пониманиям. 
  Для простоты понимания:

ЗАМОК КОРОЛЯ ЛЮДВИГА II Баварского


Любовница папика нашего "хероя". Поверьте - самые красивые Принцессы Европы - простолюдинам "не дают" по определению 

Цитата: бульдозер от 05.05.2019 15:52:01... Деньги этих Фондов и были Факторами Группы инвестированы в США.

Евгений, а на чьи шышы проводилась индустриализация СССР, и с какой целью эти инвестиции и технологии передавались?

Цитата: Нетто от 05.05.2019 19:44:04Евгений, а на чьи шышы проводилась индустриализация СССР, и с какой целью эти инвестиции и технологии передавались?

 Дело в том, что активы РИ имелись как в Штатах, так и в ГЕрмании (Пруссии). В Пруссии они были в значительной мере вложены в инфраструктуру РУРа - то есть Группы -конкурента той, о которой я написал выше. Так исторически получилось. Более того, после 24 года, после смерти Ленина и перехода США с "доллара Казначейства" на "доллар ФРС" был осуществлен (точнее - оказана помощь) в переводе части активов РУРских Фондов в США. В 1925 году Сталин публично заявил "Деньги на Индустриализацию- есть". Да- еще- примерно в это же время последовал разрыв в финансово-валютных отношениях с Британией. Кроме того - нужно иметь ввиду и "Патентный обмен". Так например, по ж.д мы сейчас ездим на базисе тех патентов, которые нам "безвоздмезно" переданы группой Моргана. Конструкция вагонов, ж-д стрелок и т.д. (если вы увидите русский вагон до-Моргановских патентов - у вас волосы дыбом станут. Таковой - слегка в переделанном состоянии, вы можете наблюдать в парке на Красной Пресне - рядом с Центром Международной Торговли. Так легче понять - ЧТО конкретно передали нам амеры). Мы же - благодаря заранее, еще до 17 года - создали в США базовый зачаток "Инженерной Группы", пополнившейся иммигрантами из РФ-СССР. И- "ставили" в США авиацию и т.д. 
Обо всем выше- я уже писал на Форуме ранее - так что в начале 10х годов эти статьи можно найти.
Естественно - по данным темам - деньги поступали оттуда, откуда их прислали ранее из России или- из Европы Русской экономической агентурой. Естественно - все это патентовалось, часть, вероятнее всего - шла как компенсационная доля структурам Моргана. Ну и посему еще - деньги там множились. Охраной сего любопытного процесса занимался Директор ФБР Гувер - ибо он курировал непосредственно Тему и был личным другом Бахметьева 2 - который после смерти Красина возглавлял "иностранную часть индустриализации"- которую, собственно, он и создал. Так что -да, построенное при Сталине -было построено за средства как РИ, так и за счет того ресурса, который был создан в США. Вся эта работа с США там -была засекречена под любопытным грифом "до тех пор, пока все причастные к Теме не умрут". То есть - по сути - до смерти Гувера и его "вечного зама и партнера"  Клайда Толсона. Это (смерть) произошла по естественным причинам в 1972 году, документы пока не рассекретили - но кое-что наружу начало "вытекать". И народ США ждет весьма пикантный шок - так как 1. Ведение сотрудничества СССР-США шло ВНЕ ведома Конгресса, 2. Представителей РФ-СССР, которые не имели права находиться на территории США (нет дип. отношений) числились сотрудниками пресловутого Гос. Депа - и таковых, с парт- билетами и большими деньгами в карманах- насчитывалось аж не менее 15 000 человеков. (В нынешее время штат Гос. Депа с дворниками, водителями и иже - примерно 4000 человеков).  3. А зная пукнт 2 - они вычислят и закорректируют родословные своих собственных Карьерных дипломатов Гос. Депа -ибо хитрожопые "лица особо коммунистической национальности" решили свои семейные проблемы благоприятным способом -имея на руках деньги от торговли троцкистской части СССР с США. И вот и поэтому - наша Индустриализация в определенных весчах замалчивается. 
 Однако - сотрудничество по научно-технической части продолжалось до распада СССР... как пример - строительство города Зеленоград...ну и т.д....
 Короче - "глубины Вопроса" - черней не бывает. Но тем не менее - деньги на Индустриализацию- были наши. 

Цитата: Прокруст от 04.05.2019 17:19:02Буром переть на восток Гитлера заставила его же идеология - его книга  просто манифест антикоммунизма. Собственно рейх создавался как антикоммунистический проект изначально.
А вот если рассмотреть вопрос без измов, то у Германии был очень простой ход - сделать полностью только своим Средиземное море. Для этого достаточно было перегнать туда Тирплиц, и с итальянским флотом и авиацией вопрос был бы решен. Далее Ромель с  танками мог спокойно ехать до Индии и никто бы его не остановил, попутно забрав арабскую нефть.
Но в мозге Гитлера антикоммунизм был сильнее реальности. Да и в целом немцы привыкли переть на восток - и я сомневаюсь что с тех пор это изменилось. Традиция у них там такая.

Посмотрите на это с другой точки зрения.
Я думаю, что ключевым моментом для принятия решения о переводе центра контроля за морскими торговыми путями из Британии в штаты было окончание ПМВ и понимание того, что начинается век моторов.
Для этого перевода перед ПП вставали следующие необходимые условия - взять под контроль территорию штатов, необходимым условием для этого был тотальный передел собственности в свою пользу и отсюда родилась Великая Депрессия.
Перевод для ПП тоже был необходимым условием выживания, поскольку с территории штатов контроль за торговыми путями осуществлять легче и проще. Обычная география, выход на два океана и почти полный набор необходимых внутренних ресурсов. То есть ПП либо брали под контроль процесс, либо проигрывали.
ВД конечно полного контроля территории не дала, но контрольный пакет на территории штатов на все они получили.
Далее требовалось зачистить всех потенциальных конкурентов. Для этого была выбрана Германия и поэтому привели к власти Гитлера, но не потому, что его картины понравились, а потому, что устраивала идеология. Более того, Германию можно было направлять туда куда надо просто контролируя поставки различного сырья (критичные компоненты для производства брони и нефть). Точно так же контролировалась Япония. Поэтому погнали Гитлера сначала на Запад для уничтожения французского флота и создания угрозы Британии (чтобы подписала все что надо). А когда Гитлер эти задачи решил, его погнали на Восток (для этого именно его с его идеологией выбрали на эту роль).
В СССР тоже много чего не хватало типа авиационного бензина, автотранспорта и прочего. Это дали по ленд-лизу.

В общем приход к власти персонажей типа Гитлера - это сценарий с заданным вектором движения. Для ПП Гитлер задачи выполнил. И не мог не выполнить. Его коридор решений не подразумевал развилок.

Цитата: Безыменский188 от 04.05.2019 18:30:47Тяжелейшая война намного выгоднее и комильфовее...
  
Не хотелось бы упрощать, но если тогда состоялся бы (допустим) союз СССР и Германии, то Гитлера в Рехсканцелярии быть уже не могло - он оператор другого сценария. То есть в Германии у власти встала бы другая группировка, для коей война с Ужастной Красной Россией не приоритетна.

Имхо.
Выбор был между тяжелейшей войной с континентальной империей с недостатком ресурсов и тяжелейшей войной с континентальной империей, получившей необходимые ресурсы.
Первый сценарий априори выигрышный, второй проигрышный. Даже победа в войне второго типа вряд ли позволила получить столько, сколько получил СССР при войне первого типа.
Замечу, что понятие "договориться" работает только при наличии гарантий. То есть не слов или дел, а объективных моментов, которые не позволяют договаривающейся стороне соскочить с договоренностей.
Сейчас гарантией ненападения Запада на нас служит ЯО, но даже если вывести его за скобки = вывести войну чисто в экономику, то практически контрольный пакет по поставкам в Европу стратегического сырья + возможности по пресечению поставок всего остального, что казалось бы идет мимо нас.
ЗЫ rat подробнее расписал. Вообще выбор между плохим и катастрофичным штука тяжелая.
Для того, чтобы таких выборов не было нельзя допускать революции на своей территории. Максимум - дворцовые перевороты.

Цитата: mvk от 05.05.2019 22:23:12Имхо.
Выбор был между тяжелейшей войной с континентальной империей с недостатком ресурсов и тяжелейшей войной с континентальной империей, получившей необходимые ресурсы.
Первый сценарий априори выигрышный, второй проигрышный. Даже победа в войне второго типа вряд ли позволила получить столько, сколько получил СССР при войне первого типа.
Замечу, что понятие "договориться" работает только при наличии гарантий. То есть не слов или дел, а объективных моментов, которые не позволяют договаривающейся стороне соскочить с договоренностей.
Сейчас гарантией ненападения Запада на нас служит ЯО, но даже если вывести его за скобки = вывести войну чисто в экономику, то практически контрольный пакет по поставкам в Европу стратегического сырья + возможности по пресечению поставок всего остального, что казалось бы идет мимо нас.
ЗЫ rat подробнее расписал. Вообще выбор между плохим и катастрофичным штука тяжелая.
Для того, чтобы таких выборов не было нельзя допускать революции на своей территории. Максимум - дворцовые перевороты.

Во многом согласен, и хотя расхождения имеют место быть, спорить не буду - историческая альтернативщина есть харам. 
Сложно это - прогнозировать прошлое, не зная очень многих важных факторов.
Замечу только, что любая война - это уничтожение ценных ресурсов. Поэтому она выгодна в обществе, состоящем из собственников разного калибра. Там проигрыш одного - это выигрыш другого, то есть разбой для частника выгоден. 
А для общества в целом он убыточен (с) К.Очевидность.
   
Я к чему. Германия в основном исходила (и планировала) из традиционной парадигмы. А СССР - из другой, более высокой.
Отсюда системное преимущество советской стороны, намного более выпуклое при мирных вариантах отношений.
Хотя и в войне оно сработало по высшему разряду. Если что, Гитлер свидетель, соврать не даст.   

Цитата: Безыменский188 от 05.05.2019 23:06:58Во многом согласен, и хотя расхождения имеют место быть, спорить не буду - историческая альтернативщина есть харам. 
Сложно это - прогнозировать прошлое, не зная очень многих важных факторов.
Замечу только, что любая война - это уничтожение ценных ресурсов. Поэтому она выгодна в обществе, состоящем из собственников разного калибра. Там проигрыш одного - это выигрыш другого, то есть разбой для частника выгоден. 
А для общества в целом он убыточен (с) К.Очевидность.
   
Я к чему. Германия в основном исходила (и планировала) из традиционной парадигмы. А СССР - из другой, более высокой.
Отсюда системное преимущество советской стороны, намного более выпуклое при мирных вариантах отношений.
Хотя и в войне оно сработало по высшему разряду. Если что, Гитлер свидетель, соврать не даст.   

 Следует подчеркнуть - что Вопрос стоит не просто "о преимуществе Советской стороны" - а о преимуществе "Обратной финансово -экономической пирамиды" - которая абсолютно антагонистична пирамиде, традиционной на Западе. О доминанте той или иной и шла речь в те давние годы. В Системе "Обратной пирамиды" такие Проблемы, как например,"союз с Германией" - приобретают совершенно ИНОЙ смысл, унифицируя "подход к созданию, стоимости и эксплуатации Транзитов". То есть роль банковских структур становится второстепенной и, в основном -региональной. А в финансовом плане - именно Гипер-проекты становятся "финансовым базисом"- а отнюдь не "Быстрый оборот фальшивых денег".  У протчем- "борьба Пирамид" - никак не умерла и начинается по-новой сейчас. В том числе - и у нас. "Нууу...мы построим социализм. Но это будет другой социализм..."- В.В. Путин. 

Цитата: bb1788 от 06.05.2019 08:11:19Бульдозер, дык они вернулись сюда что ли, которые свои семейные проблемы решали, или они на "два дома" (своих личных дома) там херачили? И теперь тут "замалчивают"? Или они уже далече?
Не, я понимаю, что про госдеп лучше громко не рассказывать, смысла в этом нет. Но и позволять тем, кто до усрачки боится вопроса, а где бабки?, раздувать истерику, мешающую приличным людЯм пути строить, тоже как-то не совсем правильно.

 И там, и тут. Семьи у большинства - тут остались... Ввели Закон о том, что можно менять "неблагозвучные фамилии", поменяли, ну и появилась куча типа Соловьевых. Или - фамилию жены брали. 
А истерик раздувать вообще не стоит. Есть-так есть. Хотим как лучше ? Так работать в этом направлении нужно больше. В том числе - и в своих семьях. 

Цитата: бульдозер от 06.05.2019 08:51:55И там, и тут. Семьи у большинства - тут остались... Ввели Закон о том, что можно менять "неблагозвучные фамилии", поменяли, ну и появилась куча типа Солоьевых. Или - фамилию жены брали. 
А истерик раздувать вообще не стоит. Есть-так есть. Хотим как лучше ? Так работать в этом направлении нужно больше. В том числе - и в своих семьях.

Как вам фамилия Самоваров? Как мне объясняли, в Литве было немало еврейских фамилий, которые оканчивались на -вер и -вар.  Так что в 19-м веке одна такая фамилия преобразовалась в Самоваров. 

Цитата: Прокруст от 06.05.2019 09:25:46Мой угол зрения попроще будет...

Написал простыню и понял что я не прав.
ПП по другому работают. Их основной инструмент - деньги, деньги и деньги. Силу они используют исключительно точечно и локально, ибо помнят что случилось с банкирами дома Барди. Больше всего они боятся сильной руки, диктатора, который может их легко всех повесить, если дотянется. Третья квадра торговцев и менял, не любит ставить жизнь на кон.
Да, можно сказать что итальянские ПП были сильно перепуганы и пошли под сильную руку сами. И что в Германии навели порядок похожим образом - в конце концов немцы долны были отдавать долги. И деньги немцам давали в долг - просто потому что это был бизнес, диктатор был гарантией отдачи денег.
Большая война - это всегда имперские замашки. Вторая квадра воинов и феодалов, это их стихия - сила это их инструмент.
Всякие там Мюнхенские соглашения - вот это замутки английских лордов. Это они всячески поддерживали Гитлера, ибо были на острове и его - не боялись. И Францию, своего старого врага, скормили ему тоже они, он в ответ сделал любезность - позволил им спокойно эвакуироваться. Напрасно и зря Гесс надеялся на дальнейшую поддержку и союз - дружить с бешенным псом дальше лорды не собирались, им нужно было чтобы он бросился на СССР.

Цитата: rigel1986 от 06.05.2019 10:07:42с Гитлером вообще много интересного и непонятного.
1936 год - слив Рура Гитлеру союзничками. Реакции со стороны западной "демократии" нет никакой.
1938 год - Мюнхенский сговор, присоединение (раздел) Чехословакии. Никакой реакции.
23 августа 1939 год - соглашение о ненападении Германии и СССР (которое либерахи, кастрюльки и овощечеловеки почему-то именуют пактом Молотова-Рибентроппа). У западной "демократии" происходит реактивный разрыв пердаков от того, что территориальный конфликт Германии и СССР из-за западной Украины и западной Белоруссии не удался, СССР и Рейх договорились об экономической взаимопомощи и
3 сентября 1939 года БИ и ее шавка - Франция- объявляют войну своему же протеже.
А вот кто (Канарис?)  Гитлеру смог навязать мнение, что СССР не имеют эшелонированной обороны и план "Блицкриг" просто обязан сработать - большой вопрос. Да и не меньшей загадкой остается то, зачем Гитлер попёр на восток, не успев покончить с Мелкобриташкой.

Читал такую версию причины нападения на СССР: Гитлеру была нужна своя нефть. В Европе и Англии её не было, торговля связана с риском, поэтому остается только территория СССР, причем как раз до Волги.

Цитата: Безыменский188 от 06.05.2019 10:39:08Походу это будет национал-социализм...

Ну - базовая структура нашего социума не имеет способности перехода к "национал- социализму" . А вот таки к "корпоративному социализму" - может. Где Государство - и есть Корпорация.  В котором, однако, буржуинство не запрещено. Но это- полнейший антагонизм  как национал- социализму, так и нацизму "в чистом виде" . 

Цитата: бульдозер от 06.05.2019 11:13:40Ну - базовая структура нашего социума не имеет способности перехода к "национал- социализму" . А вот таки к "корпоративному социализму" - может. Где Государство - и есть Корпорация.  В котором, однако, буржуинство не запрещено. Но это- полнейший антагонизм  как национал- социализму, так и нацизму "в чистом виде" .

"Корпоративное государство" - было такое. В Италии. С 1923 года.
Кстати. Не припомню ущемлений буржуинства Гитлером. Драпировка крупных корпораций под "государственные предприятия" была, а вот антагонизма - не было. Скорее наоборот.   

Цитата: Безыменский188 от 06.05.2019 11:44:10"Корпоративное государство" - было такое. В Италии. С 1923 года.
Кстати. Не припомню ущемлений буржуинства Гитлером. Драпировка крупных корпораций под "государственные предприятия" была, а вот антагонизма - не было. Скорее наоборот.

Буржуи общественно - полезным трудом заниматься не того... Вы имеете в виду то, что есть на самом деле - капиталистов. Да,  "людей, создающих капитал и управляющих им". Буржуи - слово- новодел, с 1 половины 19 века. Это те, кто только живет на доход, не производя его. Типа наших дармоедов. Да и у нас статья была - типа " за тунеядство".  Содержать ораву шалав и баранов ни один бюджет не выдержит.. Ни при каком строе...но они ПРАВИЛЬНО голосовать могут. Поэтому либероидная часть их и кормит - за счет трудящихся, разумеется.

Ув. Добряк. А вы можете, что нибудь рассказать про Московский методологический кружок. И про Щедровицкого Г.П.  И его труды.  Очень интересно, что за ребята такие были и как их воспринимали в научной среде. 

Цитата: mvk от 05.05.2019 22:23:12Первый сценарий априори выигрышный

Ну насчёт априори я бы не спешил. Все видели ситуацию не хуже нас, но ни один сценарий не подразумевал победы СССР (и вообще сохранения его в качестве субъекта политико-экономического ландшафта). Иначе помощь не возобновилась бы. Можно предположить, что уже в 1943 году начал создаваться механизм, который должен был заведомо не позволить СССР воспользоваться итогами Второй Мировой.

Цитата: Senya от 06.05.2019 17:05:07Можно предположить, что уже в 1943 году начал создаваться механизм, который должен был заведомо не позволить СССР воспользоваться итогами Второй Мировой.

Но почему СССР на него согласился?