Мировая Закулиса или Театр Теней

Цитата: gvf от 04.04.2022 18:28:32Напротив. Их цель была усилить нажим но не доводить до серьезного масштабного столкновения.
Они оказались не готовы именно к столь резкому ответу.

У нас цели разные.
Мы им нужны, как повод вогнать Европу в управляемый кризис, резко понизить уровень жизни населения и заставить его работать (много работать), но всё же оставить единые управляющие цепочки. Мечта о "Единой Европе" там гуляет века эдак с тринадцатого, если европейские историки нам не врут.
А нам проще, если Европа вновь будет состоять из кучи небольших государств, с каждым из которых мы будем выстраивать отдельные отношения. И лучше, если эти государства будут между собой слегка грызться.
"Разделяй и властвуй"! (с)
Тем более, что мы прекрасно помним, что как только Европа хоть как-то объединяется, в ней просыпается "Дранг нах остен".

Цитата: bb1788 от 04.04.2022 18:24:48Взбодрить овощенаселение на противодействие кому-либо  (например, обрушателям)

Я опять понял с точностью до наоборот. Держать в состоянии психоза, чтобы в принципе не могли противодействовать манипуляциям.
Но остаётся ещё один вариант - это поведение для европейцев вообще естественно. Я как посмотрел психоз вокруг Греты, так и написал, что Европе никакая спорынья в хлебе не была нужна, чтобы стадом за чертями гоняться. От природы такие.

Цитата: gvf от 04.04.2022 18:28:32Напротив. Их цель была усилить нажим но не доводить до серьезного масштабного столкновения.
Они оказались не готовы именно к столь резкому ответу.

А от России уже был ответ?  Я так до сих пор жду, хоть какие-то контрсанкции будем заявлять сейчас, или до осени подождём. Мы пока против Европы (и Штатов) вообще ничего не применяли, только смягчаем последствия их санкций для нас. Если они и к этому оказались не готовы...

Цитата: Bugi от 04.04.2022 18:37:50вогнать Европу в управляемый кризис, резко понизить уровень жизни населения и заставить его работать (много работать), но всё же оставить единые управляющие цепочки. Мечта о "Единой Европе" там гуляет века эдак с тринадцатого,

Вот только с тринадцатого века история учит, что в подобных ситуациях европцы начинают отнюдь не работать, а массово убивать друг друга до тех пор, пока затраты пищи на то, чтобы до кого-нибудь дойти и ограбить, не начинают превышать вероятное количество награбленого.

Цитата: Senya от 04.04.2022 18:49:56А от России уже был ответ?

Я понял вопрос про укру, и хирургическая операция по вскрытию это именно резкий ответ.
Они (европейсы) были не готовы.

Цитата: rat1111 от 04.04.2022 20:26:00"Европа, которую мы знали", т. е. Европа-1990-2000 и европа-2022 - это очень разные Европы. 

ЦитатаЭкономика Европы ещё в 2000 году - это высокотехнологическая индустриальная экономика
Но за последние 20 лет европейцы произвели форсированный аутсорс в Китай не только производства, но и технологий. И нынешняя европейская экономтка - торгово-финансовая. 
Обрушение евро системы в таком раскладе - это полное обрушение европейской экономики, огурцы выращивать тебя же турки могут с неменьшим успехом, чем британцы. 
Т. е. кризис априори будет неуправляемым.

Чуть - чуть подкорректирую.
1. Передел Европейской фин. поляны точно и строго соответствует 1 Украинскому майдану.
2. Уход "проигравших" из зоны Евросоюза - это то, что ты называешь "форсированный аутсорс " - причем именно по тем Темам и Направлениям, которые ты частенько упоминаешь. Уходили не только в Китай, еще и в США, но там - чисто фин., без "промышленно-технологичной оплетки". 
3. У нас, себя любимых - тоже не малая "волна" прошла и как результат - "смена караулов" и "крыш" по фин.части во многом. 
4. Вывод: Европопа начала наступать именно с того самого периода, показалось мало - перешли к более наглому грабежу Укры... ну и так далее...

Цитата: rat1111 от 04.04.2022 20:26:00"Европа, которую мы знали", т. е. Европа-1990-2000 и европа-2022 - это очень разные Европы. 
Экономика Европы ещё в 2000 году - это высокотехнологическая индустриальная экономика
Но за последние 20 лет европейцы произвели форсированный аутсорс в Китай не только производства, но и технологий. И нынешняя европейская экономтка - торгово-финансовая. 
Обрушение евро системы в таком раскладе - это полное обрушение европейской экономики, огурцы выращивать тебя же турки могут с неменьшим успехом, чем британцы. 
Т. е. кризис априори будет неуправляемым.

Просто добавлю по фарме (как одного из важных наравне с продовольствием рынков
В 90-е Европа производила все (почти) субстанции сама.
В 00-е пошла схема скупки восточноевропейских заводов с одновременным выносом производства субстанций в Индию и Китай. 
На текущий момент осталось не более 15% субстанций (в основном самых редких, по сути лабораторных плюс инсулины).
Более того пошел процесс замещения многих европейских вариантов готовой продукции более дешевой индийской (качество там существенно подтянули к европейскому уровню). Плюс выросла в технологическом плане Япония.
В общем при глубоком неуправляемом кризисе помимо продовольственного чуть позже имеет шанс навернуться еще и фарма. Но с лагом. Просто на фарме запасы сырья на производствах традиционно достаточно высокие типа 6-12 месяцев, поэтому лаг будет.

Цитата: rat1111 от 04.04.2022 20:26:00Мы видим не "управляемый кризис", а попытку Европы очередного дрангнаха. Ресурсы Украины и России - вполне " Падение Ганзы" могут остановить. 
В принципе, украины, которую рейх сожрал в 2014, им бы хватило для "управляемой посадки", если бы Европа была готова " поделиться с Россией", но они решили нас сожрать

Полагаю в 2014 Украина Рейху потребовалось для мяса. Как угроза для все больше борзеющей России, которую не устраивал статус колонии.
Самих европейцев уже не подвигнешь на дранг в текущем поколении, а вот украинцы, ново-слепленная нация, как раз подойдет.
Было сразу четко заявлено что новая Украина 2014 года - антирусская, одесситы помнят.
Все остальное происходящее - логичное развитие.
PS.
Вот только они как-то не рассчитывали на такой масштабный ответ. Думаю план был сначала беспилотниками потерроризировать население Донбасса, а потом оборонятся там же в подготовленных укреп-районах.

Цитата: Прокруст от 05.04.2022 13:00:56Самих европейцев уже не подвигнешь на дранг в текущем поколении, а вот украинцы, ново-слепленная нация, как раз подойдет.

Или Украина была полигоном обкатки социальных технологий управления обнищавшим обществом. Катастрофическое падение уровня жизни - это то, что ждёт Европу. Рецепт?  Национал социализм 2.0.  Где как нация берётся общность европейцы. Ну и культурный марксизм как запал.

Цитата: rat1111 от 04.04.2022 20:29:53"Много работать" - это про индустриальную экономику. Для постиндустриальной - "меньше людей"

ЦитатаТем более, что мы прекрасно помним, что как только Европа хоть как-то объединяется, в ней просыпается "Дранг нах остен".

Обычно Европа начинает дрангнахи с Запада, потом идёт юг, и только потом Восток

"Постиндустриальная экономика" - химера. Звучит красиво, но работает только в том случае, если есть страны, которые можно каким-либо образом заставить весь этот "пирдуха" обеспечивать. Но происходит неизбежное - население стран с "постиндустриальной" экономикой развращается и слабеет, а страны с нормальной экономикой "внезапно" становятся самодостаточными.

Бомбардировки Сербии были необходимы для того, чтоб обеспечить "западное единство". Поход на юг - "арабская весна". В итоге остался поход на "Остен", и именно для этого столь усердно взращивалось украинство. Если бы мы сейчас не вмешались, то через пару лет получили бы вполне конкретную агрессию со стороны "нызалежной дыржавы" с применением билогического оружия и грязных бомб. Хоть и самоубилась бы, но и нам навредила по самое нехочу. А "цивилизованная Европа" пришла бы позже - "порядок навести", и на остатках попировать.
План стал всерьёз валиться, когда случился облом с Сирией. Но у западных стратегий есть очень большой изьян - они настолько тщательно прорабатываются, что даже небольшие срывы в процессе выполнения крайне сложно купировать, и даже когда видно, что план летит в тартарары, нет возможности что-то оперативно исправить или изменить.

Цитата: Прокруст от 05.04.2022 13:00:56Вот только они как-то не рассчитывали на такой масштабный ответ. Думаю план был сначала беспилотниками потерроризировать население Донбасса, а потом оборонятся там же в подготовленных укреп-районах.

Совсем недавно на политветках вывесили график обстрела Донбасса из тяжёлого вооружения. С 17 февраля их количество выросло с нескольких в день до нескольких сотен в день. И это за две недели до начала вторжения.
Ну и все как-то плавно забыли про создание на территории Украины оружия массового уничтожения. На какую реакцию России кроме ядерного возмездия Запад мог рассчитывать после его применения? То, что сейчас на Украине происходит, это очень мягкий вариант. Единственное не предусмотренное Европой, это то что Россия ударила первой, смешав карты. И проблема наша не в том, сколько времени займёт СВО и увязнем мы или нет на Украине, о чём спорят на военных ветках. Проблема в том, чтобы мы не утратили инициативу, не дали возможность перегруппироваться Европе и США.

Цитата: Senya от 05.04.2022 17:53:50И проблема наша не в том, сколько времени займёт СВО и увязнем мы или нет на Украине, о чём спорят на военных ветках. Проблема в том, чтобы мы не утратили инициативу, не дали возможность перегруппироваться Европе и США.

А почему проблема-то...?
Или я не до конца мысль уловил

Цитата: Сизиф от 05.04.2022 18:01:12А почему проблема-то...?
Или я не до конца мысль уловил

Ну то, о чём в первую очередь следует беспокоиться. Обращение естественно не к форумчанам, а скорее затравка для будущих обсуждений. Сейчас мы видим в целом судорожную и бестолковую реакцию европейцев, потому что их планы и санкции снова оказались предназначенными для другой ситуации. Обсуждать вобщем-то нечего, что ни делает дурак, всё он делает не так.  А вот смогут ли они, и попытаются ли перевернуть доску где-то осенью - в начале зимы, и как это может выглядеть - вопрос интересный.

Цитата: Senya от 05.04.2022 18:20:06Ну то, о чём в первую очередь следует беспокоиться. Обращение естественно не к форумчанам, а скорее затравка для будущих обсуждений. Сейчас мы видим в целом судорожную и бестолковую реакцию европейцев, потому что их планы и санкции снова оказались предназначенными для другой ситуации. Обсуждать вобщем-то нечего, что ни делает дурак, всё он делает не так.  А вот смогут ли они, и попытаются ли перевернуть доску где-то осенью - в начале зимы, и как это может выглядеть - вопрос интересный.

надо их постоянно озадачивать экономически, чтобы у них было меньше времени всякой фигнёй заниматься, в том числе на б/у.. 
так что правильно ВПР делает, что понемношку, потихоньку, как тут говорил Рат — рубить хвост котёнку частями..

Цитата: bb1788 от 05.04.2022 21:14:15Иногда "библию" пишут для других, "пророков" нанимаю сторонних - сами не погружаются, стараются, во всяком случае.

И это работает. Одно поколение (которое помнит что и для чего на самом деле). Почему не передаёт это сакральное знание следующему - вопрос. Но именно такую картину маслом мы и наблюдаем в западном политикуме.

Цитата: rat1111 от 05.04.2022 21:00:20Чем опасен новояз - в него через какое то время (примерно поколение-два) начинают верить не только тем, для кого он придуман ("народ") но и тем, кто его придумал (элиты) 
Получается вместо оболванивания - само оболванивание

Но, как говорил великий ВИЛ, "Лучшее подтверждение теории - практика". Поэтому, что вера в марксизм, что вера в постиндустриальную экономику не может воплотиться в реальность в том виде, в котором в это верят.
Реальность, зараза такая, всё равно ломает все эти тщательно придуманные миры, веру в которые столь рьяно пропагандируют седые старцы с благообразными мордочками.

Цитата: bb1788 от 05.04.2022 21:33:54В политикуме "западном" похоже, что - да.
А вот в экономикуме, например, были и есть и люди и структуры, которые писали библию "о свободном рынке", и знали и знают сейчас, зачем она писалась.

Что-то подумалось - а это именно знающие выводили производство в ЮВА так, что шубы заворачивались? Не, умерла так умерла. Авторов больше нет, остались только адепты.

Цитата: Senya от 06.04.2022 18:15:31

Цитата: bb1788 от 05.04.2022 21:33:54В политикуме "западном" похоже, что - да.
А вот в экономикуме, например, были и есть и люди и структуры, которые писали библию "о свободном рынке", и знали и знают сейчас, зачем она писалась.

Что-то подумалось - а это именно знающие выводили производство в ЮВА так, что шубы заворачивались? Не, умерла так умерла. Авторов больше нет, остались только адепты.

Они думали, что "экономика" это  вся наука и все общественные взаимоотношения ею описываются исключительно.
А оно вона как оказалось.... чуток на второй план отходит. Всякие там циклы.... времена года...

Цитата: bb1788 от 06.04.2022 18:36:18Разработку с технологией только не надо выводить, а то будет "умерла".

Так в том и фокус, что европейцы вывели. Американцы... пока считается. что нет, но "весна покажет"(с).

Цитата: rat1111 от 04.04.2022 20:26:00огурцы выращивать тебя же турки могут с неменьшим успехом, чем британцы.

немного конспирологии - огурцы да и вообще все тепличные культуры дают существенно больший урожай, если в теплицы закачивать часть "выхлопных" газов от котельных установок, которыми эти теплицы отапливаются. И внезапно оказывается, что Россия начала поставки своих дешевых огурцов в восточную европу и судя по всему уже и западную.