Мировая Закулиса или Театр Теней

Цитата: Лета от 30.03.2022 14:12:51Вы были правы. Процесс растянется:
Москва. 30 марта. INTERFAX.RU - Процесс оплаты российского газа, поставляемого в недружественные страны в рублях, не будет запущен непосредственно 31 марта, это растянутый во времени процесс, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
На вопрос, будут ли с завтрашнего числа для потребителей действовать новые правила оплаты российского газа, Песков сказал: "Нет, абсолютно".
"Мы же с вами говорили, что оплата и поставки - это растянутый во времени процесс... Это не то, что завтра будет поставлено, должно быть оплачено (рублями). Там более растянутый по времени, технологически просто", - заключил Песков.
Представитель Кремля также пообещал, что механизм оплаты рублями российского природного газа, поставляемого в недружественные страны, будет обнародован.
...
https://www.interfax.ru/russia/832144

Я это почему написал.
Просто потому, что чем выше стоимость товарного потока, тем выше степень инерции. Такие вещи не переворачиваются одномоментно.
По мне так полгода достаточно оптимистично.
Тут другое интересно о чем не говорят сейчас. 
Принципиальный вопрос в том, будут или нет цены на все прочие экспортные товары привязывать к газорублю.
Типа нефть обратным пересчетом формулы привязки газа к нефтяной корзине. Для внутреннего рынка за вычетом экспортной пошлины и т.п.
В этом случае мы начинаем задавать альтернативные правила игры... сложно, но нужно.

Цитата: mvk от 30.03.2022 16:54:04. Такие вещи не переворачиваются одномоментно.

Все зависит от того чего хотите достичь.
Если одномоментно то это просто атака на евросоюз.
Если длительно то это ультиматум.
Если очень длительно то "операция принуждения к миру новому миропорядку"

Цитата: mvk от 30.03.2022 16:54:04Принципиальный вопрос в том, будут или нет цены на все прочие экспортные товары привязывать к газорублю.
Типа нефть обратным пересчетом формулы привязки газа к нефтяной корзине. Для внутреннего рынка за вычетом экспортной пошлины и т.п.
В этом случае мы начинаем задавать альтернативные правила игры... сложно, но нужно.

Самое забавное, что Хуссейна убили за то, что он допустил возможность продажи иракской нефти за евро. А Каддафи вякнул про "Золотой динар" и отправился вслед за Хуссейном.
Темнейший же... Объявил о низложении резервных мировых валют и переходе на оплату поставок из России на рубли мимоходом. Типа: "мы тут сегодня обсуждаем проблемы в строительстве, ну, и коль все собрались, у меня объявление на пару слов".
То есть, он сделал это ещё и в издевательской форме.

А по сравнению с этим объявлением, происходящее на окраине - суета на постном масле.

Цитата: gvf от 30.03.2022 16:58:31Все зависит от того чего хотите достичь.
Если одномоментно то это просто атака на евросоюз.
Если длительно то это ультиматум.
Если очень длительно то "операция принуждения к миру новому миропорядку"

Ну не первое точно, мы не готовы. Я пока не вижу мобилизационных решений. Без таких решений атака это самоубийство.
А вот второе или третье это вопрос о собственном ценообразовании.
То есть мы заявили права на рублевую зону и это не обсуждается, а вот правила на границе зон мы пока обозначили как предмет торга.
Поэтому по поводу 2 или 3 пока идут не заявления Кремля, а предложения из Думы... то есть мы вопрос рассматриваем, хотите разговаривать будем разговаривать.
В каком то смысле это уже можно рассматривать как неофициальный ультиматум.
Короче мы пока пытаемся договориться... но гложут смутные сомнения.
В общем есть аналогия по попыткам СССР договориться перед ВМВ но уж слишком управляема европа извне.

Цитата: mvk от 30.03.2022 17:36:32слишком управляема европа извне.

Скорее изнутри
частью очень старого евроглобалистского проекта, раз уж мы в ветке Закулисы
Да, часть этой гидры силит за пределами Европы, но тут скорее нужно различать чисто поместные интересы собственно земель и глобалистов, которым на поместных плевать.

Цитата: mvk от 30.03.2022 17:58:38После выхода бриттов.... получается извне. По мне так центр принятия европейских решений в Лондоне

Нет там центра, это конгломерат семей. Т.е. сетевая структура.

ПУТИН В РАЗГОВОРЕ С ШОЛЬЦЕМ ИНФОРМИРОВАЛ КАНЦЛЕРА ПО СУЩЕСТВУ РЕШЕНИЯ О ПЕРЕХОДЕ К ОПЛАТЕ ГАЗА В РУБЛЯХ - КРЕМЛЬ
ПУТИН И ШОЛЬЦ УСЛОВИЛИСЬ, ЧТО ЭКСПЕРТЫ ДВУХ СТРАН ДОПОЛНИТЕЛЬНО ПЕРЕГОВОРЯТ ПО ПОВОДУ ОПЛАТЫ ПОСТАВОК ГАЗА В РУБЛЯХ - КРЕМЛЬ
ПУТИН ЗАЯВИЛ ШОЛЬЦУ, ЧТО ИЗМЕНЕНИЕ ПОРЯДКА РАСЧЕТОВ ПО ГАЗУ ВВОДИТСЯ ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО ВАЛЮТНЫЕ РЕЗЕРВЫ БАНКА РОССИИ БЫЛИ ЗАМОРОЖЕНЫ - КРЕМЛЬ
https://ria.ru/20220…38257.html
О, договорились обговаривать дальше).

Цитата: mvk от 30.03.2022 18:10:46Решения принимаются за столом.
То есть центром принятия решений можно считать стол.

Не так, насколько я понимаю.
Они могут никогда не встречаться.
Воспитанные в общих традициях их интересы сходятся в некоторых аспектах, а потому возникает впечатление согласованности действий.
Решения они так же принимают самостоятельно, каждый за себя, но в пределах допустимого коридора, который есть результат этого воспитания и традиций.
Совместные решения возможны, но не консенсусом всех участников, а как частные договоренности конкретных субъектов между собой, возможно не информируя никого более.  Мы видим общий результирующий вектор этих решений и для удобства обзываем их некой Закулисой.

Цитата: mvk от 30.03.2022 18:10:46Круглый стол короля Артура. Где за каждым обитателем стула стоит личное фараонство.
Решения принимаются за столом.
То есть центром принятия решений можно считать стол. Бабушка лиза тоже за столом... может у нее два голоса... а может кофе разносит.

Они на это круглом "столе" и приключениях Персиваля двинутые.  Тут вот какая заковыка получается. Символ Евросоюза на флаге - это круглый стол короля Артура.  Но получается такая ситуёвина, что Англия(Король Артур) встала и вышла из-за стола. Как теперь эта схема работает то? Символизьм нарушен.  Каждый лыцарь сам за себя?

Цитата: rat1111 от 30.03.2022 20:35:58И ещё. 
По "Британии в Европе"
В своё время как антитеза франко-немецкому ЕС была британская ЕАСТ. Вот на неё можно говоря про английскую зону влияния ориентироваться. Ну, Польша добавилась, да. 
Т. е. "Британские" в Европе скандинавия, португалия и Польша. Ну и как связующий узел с евро рейхом - Швейцария, а с "ватиканом" - австрия
. 
Упд. А вот текущее убогое состояние лягушек кажется мне странным

Мне не кажется странным поведение лягушек.
Во времена Иракской компании мы встали рядом с Францией и Германией против войны.
А уже в 08 французы с немцами нас жестко осудили.
Во времена Ливии мы отошли в сторону, оставив амеров разбираться с ситуацией. Они устроили хаос и блокировали путь лягушатникам на юг. Уже в тот момент франкорейх нацелился на Сирию и Египет. Нам пришлось стабилизировать там ситуацию. Но это было еще не проблемой. А вот в 14 на Украине нас просто тупо кинули.
В результате мы не простили и зашли в Африку, блокировав по сути лигушкам путь на юг и в Сирию, по сути блокировав дорогу на юго восток.
Кстати в Сирии ситуативно договорились с амерами и наглухо перекрыли этот коридор, не дав шансов ни с арабами ни с иранцами договориться о коридоре в европу.
Ну и как вишенка на торте выход изза печки амеров с подводными лодками.
В итоге лягушки потеряли ВСЕ варианты направлений движения за ресурсами. Последний вариант мы вырубаем на Украине.
В итоге лягушкам либо полностью ложиться под амеров, но те их разденут до нитки... либо договариваться с нами, но мы им не поверим... а сил изменить ситуацию у них нет.
ЗЫ Классический вариант многовекторности, когда вдруг прилетает по всем векторам и остается только спрашивать... а нас за шо

Цитата: rat1111 от 31.03.2022 00:01:17Вот это меня и удивляет
"Многовекторность" - это удел лимитрофов. Как лягухи из центра сил (который сумел устоять даже в пост-ВМВ мире) - к концу 00-х скатились в лимитрофию с многовекторностью.
Тех же турок в 20-м веке вообще "на запчасти" разобрали - однако сейчас - уверенно в первой лиге за себя играют, хотя экономический, технологический и военный потенциал Турции с лягухами и рядом не стоял.
"Долгий Поход" Грамши? Не уверен, если честно

С точки зрения римской империи как раз лимитрофы и есть.
По сути край ойкумены, населенный дикими племенами галлов.
Если посмотреть угрозы, то они там и с юга и со стороны океана и со стороны севера... и нет собственных ресурсов. Нет значимого торгового перекрестка, чтобы иметь устойчивую внешнюю подпитку. Та же Испания держала хотя бы Гибралтар, но ситуация в целом аналогична. В общем та же Прибалтика, только размером побольше.
Получается гонор, выливающийся во агрессию вовне и постоянные поиски союзов против кого-нибудь. Причем союзов ситуативных по принципу предать значит предвидеть. Ну и как следствие - характер кусочников по принципу урвать сегодня, а то завтра может не получится.
Короче... принцип. Если мысленно закрыть границы выживет территория или нет. Франция не выживет однозначно.

Цитата: mvk от 28.03.2022 19:21:13Зависит от того, что запланировано.
Если план все закончить принуждением европы к миру к июлю, то будут обрывать сразу. Если планируется к зиме, то обрубят в июле с дырой в январе.
Но я не исключаю, что мы планируем конфликт на  год-полтора, тогда будет сентябрь. Прикинь кривизну расходов без зимнего поступления от нас и получим дыру в газовых запасах в феврале без шансов. В общем я не знаю, что наверху запланировали, но некоторое временное окно европе для принятия правильного решения видимо дадут.

Ну в общем более менее понятно.
При условии отсрочек платежа по трубопроводным поставкам типа 90 дней емнип дали три месяца на открытие рублевых счетов. 
То есть оплата в рублях пойдет по поставкам с отгрузкой после 01.04.
Соответственно вводится рублевые платежи по поставкам с предоплатой (думаю это СПГ и нефть) будут в течение этих 3 месяцев.
Самый интересный вопрос по поставкам металлов на Лондон. Видимо психоз бриттов связан с тем, что их переводят на рублевую предоплату... или нах.
То есть идем по самому жесткому из всех возможных вариантов.
Есть у меня предположение, что это вариант связать выплату всяких евробондов в рублях. То есть долги будут выплачены в рублях и на эти деньги купят газ не перечисляя Газпромбанку евро. Как там кредиторы будут развлекаться с перезачетом хз, но видимо это не проблема, а вполне решаемая задача.

Цитата: mvk от 31.03.2022 17:14:29Ну в общем более менее понятно.
При условии отсрочек платежа по трубопроводным поставкам типа 90 дней емнип дали три месяца на открытие рублевых счетов. 
То есть оплата в рублях пойдет по поставкам с отгрузкой после 01.04.
Соответственно вводится рублевые платежи по поставкам с предоплатой (думаю это СПГ и нефть) будут в течение этих 3 месяцев.
Самый интересный вопрос по поставкам металлов на Лондон. Видимо психоз бриттов связан с тем, что их переводят на рублевую предоплату... или нах.
То есть идем по самому жесткому из всех возможных вариантов.
Есть у меня предположение, что это вариант связать выплату всяких евробондов в рублях. То есть долги будут выплачены в рублях и на эти деньги купят газ не перечисляя Газпромбанку евро. Как там кредиторы будут развлекаться с перезачетом хз, но видимо это не проблема, а вполне решаемая задача.

По металлам и прочему.
1. Указ, по которому российские эмитенты должны провести делистинг с Лондонской биржи. Тут похоже договорились с Лондоном и они под это разрешили провести оплату из госфондов. По сути это увеличение присутствия государства в компаниях и отрезание сити от дивидендов из России. 
2. Перевод лизинговых платежей в рублевую зону. Это еще одна нить, отрезающая Лондон от доходов с территории России. https://ria.ru/20220…74367.html
3. Отказ (причем совершенно добровольный) лондонской биржи металлов от российских металлов... и тут же немцы продавили снятие санкций с этих металлов. Причем пару дней назад пошла инфа о запрете привязки цен на металлы в России от Лондонской биржи.
https://vm.ru/news/9…llov-iz-rf
https://ria.ru/20220…41271.html
В итоге... если не опровергнут. Это практически полное отрезание Лондона от российских денег, причем развязка пройдет за счет российских средств, замороженных в фунтах с переходом активов под госуправление.
Не все ссылки стал вставлять... извините.

Цитата: mvk от 31.03.2022 17:14:29Ну в общем более менее понятно.
При условии отсрочек платежа по трубопроводным поставкам типа 90 дней емнип дали три месяца на открытие рублевых счетов. 
То есть оплата в рублях пойдет по поставкам с отгрузкой после 01.04.
Соответственно вводится рублевые платежи по поставкам с предоплатой (думаю это СПГ и нефть) будут в течение этих 3 месяцев.
Самый интересный вопрос по поставкам металлов на Лондон. Видимо психоз бриттов связан с тем, что их переводят на рублевую предоплату... или нах.
То есть идем по самому жесткому из всех возможных вариантов.
Есть у меня предположение, что это вариант связать выплату всяких евробондов в рублях. То есть долги будут выплачены в рублях и на эти деньги купят газ не перечисляя Газпромбанку евро. Как там кредиторы будут развлекаться с перезачетом хз, но видимо это не проблема, а вполне решаемая задача.

* Деньги - наличные , что евры, что рубли.

Цитата: Masiax от 01.04.2022 18:37:21

Это по сути схема концентрации потоков денег за газ в одном канале.
Раньше для разных клиентов были разные каналы. Теперь попытка наложить санкции на банк автоматом приведет к отключению всей европы оптом. До этого момента они могли отключаться по мере готовности отключиться.
Более того, эта схема легко модифицируется. При желании можно взять рубли за импорт в Россию или за российские долги, перечислить их на соответствующий счет и купить газ.
Но это видимо второй этап... Я когда писал о том, что для реальных движений нужно минимум полгода, чувствовал что в один этап это не сложится.
UPD
Корсчет Газпромбанка может при этом быть в эмиратах, гонконге, сингапуре и при необходимости переводиться из евро в разные тугрики по необходимости

Цитата: mvk от 01.04.2022 18:48:58Это по сути схема концентрации потоков денег за газ в одном канале.
Раньше для разных клиентов были разные каналы. Теперь попытка наложить санкции на банк автоматом приведет к отключению всей европы оптом. До этого момента они могли отключаться по мере готовности отключиться.
Более того, эта схема легко модифицируется. При желании можно взять рубли за импорт в Россию или за российские долги, перечислить их на соответствующий счет и купить газ.
Но это видимо второй этап... Я когда писал о том, что для реальных движений нужно минимум полгода, чувствовал что в один этап это не сложится.

Да схема  уязвимая
достаточно Вашингтону ввести санкции против еще одного банка
как будто специально подставляемся

скорее всего, на данном этапе Кремлю и Газпрому как раз и нужно выйти из долгосрочных контрактов с умеренными ценами, чтобы не спонсировать англо-голландскую биржу и Сити -
теневые союзники из Вашингтона тоже будут за, чтобы перевести торговлю в режим "украинского реверса", чтобы маржа от перепродажи шла не лондонским через биржу и банки, а посредникам от финконтроля — и в обратную сторону по технологиям тоже (как это было еще в 70-х в обход КОКОМ, когда на этом и взошла звезда Байдена
... - маржа от перепродажи критических ресурсов для Европы должна уйти в Вашингтон, а не в Сити))))

тогда Байден даст команду Зеле сдаваться

Цитата: Masiax от 01.04.2022 18:58:21тогда Байден даст команду Зеле сдаваться

Меня терзают смутные сомнения. Я свой примерный взгляд набросал вот тут Вчера в 19:59
Американцы ушли в несознанку. Наши честно выжидают, может у них хоть кто-то очнётся, но похоже эти ожидания тщетны.

Цитата: Masiax от 01.04.2022 18:58:21Да схема  уязвимая
достаточно Вашингтону ввести санкции против еще одного банка
как будто специально подставляемся

скорее всего, на данном этапе Кремлю и Газпрому как раз и нужно выйти из долгосрочных контрактов с умеренными ценами, чтобы не спонсировать англо-голландскую биржу и Сити -
теневые союзники из Вашингтона тоже будут за, чтобы перевести торговлю в режим "украинского реверса", чтобы маржа от перепродажи шла не лондонским через биржу и банки, а посредникам от финконтроля — и в обратную сторону по технологиям тоже (как это было еще в 70-х в обход КОКОМ, когда на этом и взошла звезда Байдена
... - маржа от перепродажи критических ресурсов для Европы должна уйти в Вашингтон, а не в Сити))))

тогда Байден даст команду Зеле сдаваться

Схема взаимноуязвимая. Повторюсь. После конвертации евро переходят банку, а тот может их продать импортерам, купить юани или еще что-то. То есть банк это не место для накопления. То есть это узел расчетов, а санкции на него просто останавливают поставки на ВСЮ европу. Вряд ли даже штаты будут накладывать на этот банк санкции... ну если воевать с европой не хотят.
Байден не даст команду сдаться... думаю, что сейчас мы договариваемся с конкурентами Байдена типа амерских нефтяников с целью сделать все, чтобы клан Клинтонов выкинуть из власти. Ну и Лондон урезаем.

Цитата: Мармадюк от 01.04.2022 22:07:44Нет. Евро переходят кому-то на ММВБ. Да, изначально это какой-то банк т.к. там торгуют банки, но он может действовать по поручению.
Вообще, смысла нет обсуждать этот механизм. Без встревания ЦБ РФ, рублей тупо не хватит. Поскольку предусмотрен "особый порядок", мы не знаем, будет он встревать, или нет. Как по мне - это просто юридически безупречное оформление блокады ЕС по газу.
И тут начинаются контуры большого плана. На внешнем
Кусь
  .

Ньюанс
Наши адр в Лондоне на панике выкупали морганы... которые джи пи и голдманы... которые саксы
Сейчас они гордо удалились из Москвы вместе со всеми офисами и сотрудниками... в эмираты... 
Эмираты почему то не присоединяются к санкциям...  случайно совпало.
А теперь приплюсуйте сюда выкуп адр за счет замороженных активов и сущая мелочь - эти два монстра главные маркет мейкеры на рынке нефти. Морганы больше работают с физическими поставками, саксы  с бумагами.
В общем как то связь ВВП с нефтяными воротилами на протяжении 20 лет уже просматривается.
Ну и забрать промышленность из европы перед дерибаном плюс отодвинуть в штатах клинтоноидов от власти... это точно общие интересы.
Не друзья... но при общих интересах договороспособны. Кстати и бритишей подвинуть они не прочь... не нужен им лондонский финансовый центр
Зы. Нет необходимости рассматривать технические детали обмена валют. Он может идти  через биржу и по другим вариантам типа клиринга, когда евро даже поступать не будет в банк. Но главное торговля в одно окно. И мелочь обслуживание операций полпроцента - процент и получается цифра порядка ярда евро, которые отберут у европейских банков, до сих пор сидящих на потоке ... ну на сдачу. И да, ЦБ рублевую сторону отрегулирует одрозначно

Цитата: rat1111 от 02.04.2022 00:16:58И, да, "быстрая капитуляция Украины" в разборке такого масштаба - вредна. Странно, что в Европе это не просекают

Интересно, раскройте, пож.