Мировая Закулиса или Театр Теней

Цитата: mvk от 07.03.2022 10:27:04Другой более алармистский вариант, что в этот срок прогнозируется серия локальных конфликтов разной степени интенсивности с участием России.

Ну почему именно алармистский. По факту мы вступили в горячую стадию уже давно ведущейся Третьей Мировой, которая ни за месяц ни за год явно не закончится.

Цитата: Senya от 07.03.2022 11:43:02Ну почему именно алармистский. По факту мы вступили в горячую стадию уже давно ведущейся Третьей Мировой, которая ни за месяц ни за год явно не закончится.

Когда мы предьявили ультиматум в Декабре. Это была заявка на свою зону влияни = технологическая зона = валютная зона. И за неё сейчас идёт борьба. Естественно, это не "бесплатно".  С Китаем слияния не будет. Китайская метафора на встрече Пу и Си на олимпиаде, - спина к спине. А не плечом к плечу. Это значит, что тыл у нас один, а цели разные.

Цитата: Мармадюк от 08.03.2022 22:50:51Реальность меняется ежедневно. Я не удивлюсь, если спецоперация это прикрытие революции сверху в России. Но для Запада сейчас август 1914 года для Германии. Либо они за 14 дней возьмут Париж, либо проиграют войну в перспективе.

В глобальном плане, рушется бретенвудская система и рейгономика(кредитование спроса).  Вместе с этим разрушается единый миханизм легитимизации собственности, кто и в какой стране её будет гарантировать. Посмотрите на разговоры о конфискации имущества, о национализации предприятий. Я писал на ЮВА, западные элиты впервые не понимают, что происходит в экономической системе. Они учились в рамках "Экономикс". А не в рамках "полит экономии".  В первой понятия кризиса издержек нет, они впали в рецессию, а после неё обычно подъём.  А в рамках полит экономии, хотя бы как-то обсуждается инфляция изержек.  Они видят инфляцию, но не видят её генезис. Посмотрите на санкции которые ввели ЕС и США.  Первые запретили заход российских кораблей в свои порты(будет зеркальный ответ), вторые запретили покупку энергоносителей напрямую.  Это всё дичайше разгонит инфляцию издержек. А если ещё и ставку подымут. Это будет "сказка - пестня".  Это сами себя загнали в котёл.

Цитата: Мармадюк от 11.03.2022 00:45:01Соответственно, СВР не отвечает по своим обязательствам. В США сейчас две конкурирующие СПР, останется только одна.

В США гораздо больше чем 2, посмотрите разборы Футюха по амерским элитам. Как самый наглядный пример, Бидон и Камбала - они из разных кланов.

Цитата: CapitanNemo от 08.03.2022 23:37:06В глобальном плане, рушется бретенвудская система и рейгономика(кредитование спроса).  Вместе с этим разрушается единый миханизм легитимизации собственности, кто и в какой стране её будет 
...
А если ещё и ставку подымут. Это будет "сказка - пестня".  Это сами себя загнали в котёл.

Да 15 марта ФРС повысит ставку, но там дело не толь­ко в став­ке
еще и в сжа­тии де­неж­ной массы
и в огра­ни­че­нии своей ва­лют­ной зоны доллара - евро, от­се­че­нии от нее внеш­них дол­ла­ров и евро, что сей­час де­ла­ет­ся с по­мо­щью санк­ций и чрез­вы­чай­ных мер фи­нан­со­во­го кон­тро­ля

на Рос­сию уже на­ча­ло вли­ять, что те­перь внеш­няя тор­гов­ля воз­вра­ти­лась под кон­троль го­су­дар­ства, все круп­ные тран­зак­ции долж­ны одоб­рять­ся ЦБ
и ровно тоже будет и в США, и в ЕС
по­это­му кри­зис­ные яв­ле­ния в самих США и ЕС на рос­сий­скую эко­но­ми­ку будут вли­ять кос­вен­но, после опре­де­лен­но­го па­де­ния в пер­вые ме­ся­цы из-за раз­ры­ва свя­зей — пой­дет вос­ста­нов­ле­ние на ос­но­ве но­во­го по­ряд­ка кон­тро­ля или за­ме­ще­ние
Ин­фля­ция неиз­беж­на, но по срав­не­нию с за­пад­ны­ми стра­на­ми, где все до­ро­жа­ет в разы, у нас — всего лишь откат к при­выч­ным в ну­ле­вых зна­че­ни­ям, вряд ли на­дол­го
.
...удаст­ся ФРС спа­сти дол­лар?
смот­ря какой?
- внут­рен­ний циф­ро­вой дол­лар, он же ре­зерв­ный для тор­гов­ли в своей ва­лют­ной зоне с ЕС — ско­рее,да
- внут­рен­ний без­на­лич­ный дол­лар — ско­рее сго­рит в банк­рот­ствах боль­ших бан­ков, оста­нет­ся в мест­ных бан­ках и мест­ном обо­ро­те от­де­ле­ний круп­ных бан­ков
- внут­рен­ний на­лич­ный дол­лар — толь­ко в мел­ких ку­пю­рах на ло­каль­ных рын­ках
- нециф­ро­вой дол­лар будет обес­це­ни­вать­ся ла­тент­но — как со­вет­ский рубль из-за де­фи­ци­та то­ва­ров
- а,  циф­ро­вой дол­лар будет как "чек Вне­шпо­сы­л­тор­га" не для всех и не везде ото­ва­ришь

ну и внеш­ний дол­лар на сче­тах за­ру­беж­ных бан­ков или в виде кэша — будет тоже обес­це­ни­вать­ся и его сфера хож­де­ния ску­ко­жи­вать­ся до стран третьего-четвертого мира

Цитата: olenevod от 12.03.2022 13:35:56Ну, как сказать. Салтыков-Щедрин, Аксаков, Коковцов. С полным списком Александровского лицея можно ознакомиться в Википедии. Судя по выпускникам, совсем не обычное учебное заведение, уж слишком много выпускников трудилось на ниве государственного строительства.

Ну и результаты их деятельности, как грится, налицо.

Цитата: olenevod от 12.03.2022 15:33:12окончание фазы надлома. Другого быть не могло. Низы не хотели, верхи не могли и производственные отношения вошли в крутое  противостояние с производительными силами.

Брррр...
Вы о чем сейчас? Поясните тезис, пожалуйста.
.

ЦитатаВ том смысле, что производить стали другое, а управлять пытались по старому. Просто иначе не умели . Европа это тоже проходила. лет на 300 ранее. Ну просто потому, что старше как раз на 300 лет.

Опять же просьба пояснить тезис.
Хинт - с учетом наличия уже в середине 19 века "Кодекса законов Российской Империи" и формирования местных органов самоуправления
.
PS. Хинт-2
Почему-то БИ, до сих пор не имеющая писаного кодекса законов - считается эталоном демократического государства. А РИ, писаный кодекс законов имевшая - считается "самодержавием"

Я думаю у этого решения есть минимум 3 измерения.
1. Решение тактической задачи развязывания долгов.
Здесь надо рассматривать это решение вместе с решением о возможности оплаты внешних долгов рублями.
То есть если любой российский резидент оплатил внешний долг рублями, то это открывает следующие возможности
Кредитор может согласится и купить газ за рубли (валюта остается замороженной) рубли уходят Газпрому и на 70-80% в бюджет. Возникает нескомпенсированный замороженный актив, который вполне может быть использован для принудительного выкупа активов западных компаний на нашей территории. При этом нет национализации. Но скажем западные доли в наших компаниях забираются за замороженные активы. Вопрос только в размере процесса и кому принадлежат замороженные активы. Если активы государства типа звр, то государство просто увеличивает свою долю в компаниях и фактически отрезает соответствующий поток дивидентов на запад.
Почему тактический, так это по сути разовый ограниченный по времени процесс
2. Решение стратегической задачи изменения системы ценообразования. Это если пойдет эскалация процессов.
Известно, что на западе есть система привязки газа к нефтяной корзине... ну не рассматривать же безумный спот. Тогда можно решить обратную задачу привязки цены на нефть в рублях к цене газа на нашем рынке, а затем и на весь экспорт. Это процесс, который займет приличное время и будет идти по отдельным позициям последовательно, а не параллельно... то есть не знаю что будет раньше, что позже нефть, нефтепродукты, продовольствие, удобрения и т.д.
Причем каждый сектор будет рассматриваться как отдельный проект и вводится по готовности в качестве эскалации напряжения в экономической войне с западом и при выработке договоренностей с востоком.
3. Совсем далеко. Геополитическое измерение. При подобном переустройстве ценообразования можно увидеть, что страны с отрицательным торговым балансом окажутся в состоянии, когда обесценивать свои деньги через инфляцию будет нереально, поскольку финансовые потоки уже не смогут компенсировать товарные. То есть с запада уйдет та система оценки товаропотоков, которая делала товары запада неоправданно дорогими, а поток на запад дешевым.
ЗЫ Если модеры решат, что этот тред стоит перенести в другое место... да будет так.

Цитата: mvk от 24.03.2022 11:54:58Я думаю у этого решения есть минимум 3 измерения.
1. Решение тактической задачи развязывания долгов.
Здесь надо рассматривать это решение вместе с решением о возможности оплаты внешних долгов рублями.
То есть если любой российский резидент оплатил внешний долг рублями, то это открывает следующие возможности
Кредитор может согласится и купить газ за рубли (валюта остается замороженной) рубли уходят Газпрому и на 70-80% в бюджет. Возникает нескомпенсированный замороженный актив, который вполне может быть использован для принудительного выкупа активов западных компаний на нашей территории.

по приблизительным оценкам получается половина всех замороженных средств ЗВР (+/- 150 млрд) не компенсированы замороженными активами нерезидентов рублевой зоне. Но 150 ярдов вложенных фондами "недружественных стран" ранее в активы России по их математике имеют большой мультипликативный эффект ( ну хотя бы кредитные плечи. которые дают банки при инвестировании в активы с рейтингом от большой четверки). А ЗВР это просто вынутые деньги из экономики - Россия под эти деньги не занимала и не инвестировала "с плечами"
я не пытаюсь вступить в спор а только хочу понять - ведь слова ВВП - это глубоко просчитанный шаг и он ставит сильно враскоряку "партнеров". кто в итоге за всё это заплатит?
история с встречей ОПЕК+ в феврале 2020 года для ребят из СА окончилась тем, что насколько можно было сократить дОбычу сократили остальное  сливали просто в корабли, которые им очень задорого фрахтовали (видимо бриты). При этом у Амеров на Кушинге при нефти минус 38 долларов места свободного было больше 40%, при этом Сечин говорил голосом о цене за бочку в 48-55 баксов и на него показывали пальцем как на умалишенного. так вот не получится ли так ,что саудиты какую то часть нефти начнут котировать через газорубль? конечно это всё сумбурно но сформулировать концепцию сейчас сложно..

Цитата: new_user от 25.03.2022 23:14:30по приблизительным оценкам получается половина всех замороженных средств ЗВР (+/- 150 млрд) не компенсированы замороженными активами нерезидентов рублевой зоне. Но 150 ярдов вложенных фондами "недружественных стран" ранее в активы России по их математике имеют 
Кусь
история с встречей ОПЕК+ в феврале 2020 года для ребят из СА окончилась тем, что насколько можно было сократить дОбычу сократили остальное  сливали просто в корабли, которые им очень задорого фрахтовали (видимо бриты). При этом у Амеров на Кушинге при нефти минус 38 долларов места свободного было больше 40%, при этом Сечин говорил голосом о цене за бочку в 48-55 баксов и на него показывали пальцем как на умалишенного. так вот не получится ли так ,что саудиты какую то часть нефти начнут котировать через газорубль? конечно это всё сумбурно но сформулировать концепцию сейчас сложно..

Вообще то по всем линиям мы заморозили 400 емнип в долях, портфельников, активы филиалов у нас  Они 300 звр и примерно до 100 корпораций
Причем мы держали этиденьги в бумагах грубо под 0.... х десятых % Они получали 5. Это по сути была плата за право торговать на Западе по бирже без дисконта.
Несколько сложнее. Мы за это право откладывали в их бумаги под 0 % долю от продаж... по сути откат покупателю, этиденьги использовались как гарантия для них при вложении к нам. В свою очередь эти вложения к нам страховали наши вложения туда.
В общем все заморозили и считают теперь кому хуже.
Интересно, что скорость нашей реакции и точность замороженной суммы наводят на мысли (с учетом того, что Набиуллину оставили), что вариант параллельной заморозки был готов сильно заранее и процесс с нашей стороны именно Набиуллина курировала...
Думаю именно поэтому пока мы не вводим санкции типа у нас забрали, мы забрали и все при своих.
Кстати перевод продаж газа в рубли это не санкция. Про то мы потребовали более глубокую предоплату в связи со сложностью прохождения платежей. Покупателям придется вложить около 3-4 ярдов. Ну так никто не заставлял усложнять платежи. При этом чтобы не предпринимали еврики добыча газа не увеличится, следовательно там, где заберкт эти объемы, мы сможем их компенсироаать.
Тут другое. Амеры могут ведь вместо газа продавать в европу удобрения металл химию (за счет закрытия или урезания промпроизводства в европе и чтобы газ не возить) Так они могу забрать из европы трюль и выровнять торговый баланс с европой. Если получится
Что касается саудитов... ключевой вопрос в том переведут ли они торговлю в юани с привязкой к китайской бирже ... или нет

Цитата: mvk от 26.03.2022 00:01:53Тут другое. Амеры могут ведь вместо газа продавать в европу удобрения металл химию (за счет закрытия или урезания промпроизводства в европе и чтобы газ не возить) Так они могу забрать из европы трюль и выровнять торговый баланс с европой. Если получится

если говорить о торговом балансе США-страны ЕС, то тут при условии сильнейшего энергодефицита в Европах может даже образоваться серьезный профицит в сторону США - цена на удобрения металл и химию в текущих реалиях будут прирастать на значения, которые будет устанавливать монополист, но не меньше значения проминфляции и не нарисованной - типа проминфляция минус энергия и еще что то там - а реальной. я так и не успел вникнуть что за инфраструктурный пакет приняли в штатах и смогут ли на эти деньги нарастить внутреннее производство. инвестгоризонт все же не месяц или год, а годы и ЕС проблемы решать сейчас надо. и снижать потребление ЕС не может иначе промышленный и финансовый потенциал будет превращаться в ничто.
сегодня было озвучено что дизельного топлива в ЕС осталось на 45 суток.

Цитата: new_user от 26.03.2022 14:58:34если говорить о торговом балансе США-страны ЕС, то тут при условии сильнейшего энергодефицита в Европах может даже образоваться серьезный профицит в сторону США - цена на удобрения металл и химию в текущих реалиях будут прирастать на значения, которые будет устанавливать монополист, но не меньше значения проминфляции и не нарисованной - типа проминфляция минус энергия и еще что то там - а реальной. я так и не успел вникнуть что за инфраструктурный пакет приняли в штатах и смогут ли на эти деньги нарастить внутреннее производство. инвестгоризонт все же не месяц или год, а годы и ЕС проблемы решать сейчас надо. и снижать потребление ЕС не может иначе промышленный и финансовый потенциал будет превращаться в ничто.
сегодня было озвучено что дизельного топлива в ЕС осталось на 45 суток.

Все так. Именно изза желания получить монополию на поставки в европу амеры и затеяли сей процесс... В принципе при бартере (а между валютными зонами именно бартер, а деньги всего лишь оценка, причем вторичная) выигрывает тот, кто держит монополию на поставки своей продукции.
Скажем заберут амеры монополию на удобрения, при этом урежут поставки газа в европу, значит удобрения будут условно дорогие, соответственно доход от товарообмена амеров с европой будет переделен в пользу амеров.
Сейчас в принципе есть 2 разрушительных потенциала на западе.
1. Потенциал разрушения ЕС на отдельные государства на фоне ресурсного дефицита
2. Социальная бомба, которую строят в штатах бритиши типа васпы против блм, то есть центр штатов против портов.
Что из этого бахнет первым... ну пока амеры ближе к цели разрушения евросоюза... но все может изменится.
Кстати Путин держит двери открытыми и для одних и для других... видимо раз раскол запада неизбежен, то договариваться все равно с победителем... 
А пока наметились четыре точки товарообмена с внешними рынками. (Индия отдельный вопрос)
1. Турция - европейская продукция
2. Эмираты (туда ушли из России саксы и морганы) - нефтегаз
3. Ю.Корея - американские технологии (амеры страшно грозят Китаю за возможную продажу своих технологий пиратским способом)
4. Гонконг - китайский товаропоток с британским следом.

Цитата: rat1111 от 27.03.2022 13:07:02Есть одна тонкость
В свое время (еще в 2014 году) ув. Osq на МЭК предложил очень интересный взгляд на принципиальную суть той или иной экономики. В зависимости от соотношения экспорта и собственного материального производства (с/х+промышленность) - деление экономик на "производящие", "сборочные цеха" и "торговые хабы"
Можно с этой точки зрения взглянуть на США и Евросоюз
По данным ЦРУ США 
Евросоюз-2017
ВВП - 17,11Т
Материальное производство (1,6%+25,6%) - 4,56Т
Экспорт - 6,7Т
Т.е. экспорт составляет 150% от собственного производства. Экономика евросоюза является классической "постиндустриальной" - т.е. торгово-финансовой экономикой.
.
США-2018
ВВП - 21Т
Материальное производство (0,9%+19,1%) - 4,2Т
Экспорт - 2,53Т
Т.е. экспорт составляет 60% от собственного производства. Экономика США - экономика индустриальная - т.е. производящая (хотя казалось бы "в лоб" цифры говорят об обратном)
Кусь

Следовательно.
Если амеры развалят Ес, то они заберут 2т фин потоков и 1 производства и выйдет в баланс
Если наоборот, то уже европа получит 2т производственных мощностей за счет дешевых штатовских ресурсов и тоже выйдет в баланс.
Правда надо делить пополам. В смысле только половину этих ценностей можно получить в виде трофеев
А мы, получается просто запустили процесс. Я лично думаю, по согласованию с амерами причем договоренность в общих чертах была достигнута в начале 10-х, конкретизирована по результату майдана 14 и окончательно проговорена в около 20 года.

Цитата: rat1111 от 27.03.2022 13:49:42

ЦитатаПроблема в том, что при кластеризации мировой экономики эти 2Т финпотоков и 1Т производства (а по сути в значительной части переклеивания этикеток с Мэйд ин Чайна на Мэйд ин Ироп) - схлопнутся в лучшем случае на порядок.
При этом для США будет проще не "забрать" логистические и сбытовые цепочки у Европы (эти цепочки завязаны на определенные сети, перехват контроля над сетью - та еще задача), а разрушить их и на освободившемся месте отрастить свои.....

Тут главное процент в глобальном производстве и распределении. Денежная оценка вторична.
Даже лучше, если переход процента производства из одних рук в другие произойдет на нижнем уровне оценки в деньгах. 

Один фантастический сценарий за бритишей
1. Изоляция России
2. разлом европы
3. Взрыв в штатах, сконфигурированный так, что отваливаютсся порты и флот. Флот находит прибежище в Британии. Полезные технологии из штатов тоже. 
В итоге силовой контроль и страховка по морским коммуникациям у них. Сухопутные коридоры в Евразии в изоляции, европа сделать в раздробленном состоянии не может ничего и попадает под финансовый и логистический контроль.
ЗЫ Маловероятно, но у них воспаленное воображение и до фига агентуры везде.
ЗЗы Я не вижу иного варианта сохраниться как значимой силы в мире для них. Просто деньги могут забрать. Логистику отожмут, страхование тоже.
Кстати как индикатор... заводы с Тайваня уходят в штаты и эмираты... и то и то амеры.
Размер того, что они могут или не могут прожевать сейчас не имеет значения... либо прожевал, либо с голоду попух.
Рассматривайте, как воскресные фантазии...

Цитата: mvk от 27.03.2022 17:38:36Тут главное процент в глобальном производстве и распределении.

Это последняя ступень перед крахом.

Цитата: Senya от 25.08.2021 20:14:14Когда-то были неподелённые рынки и можно было развиваться экстенсивно. Потом можно было вкладываться в технический прогресс и обеспечивать себе таким образом конкурентное преимущество. Со временем средства, вкладываемые в технологии, перестали окупаться прибылью, и их выгоднее стало тратить на непосредственное ущемление конкурентов. Победитель становился богаче, правда далеко не на ту сумму, на которую обеднел проигравший, конкуренция становилась всё более и более затратной. Ну а сегодня последний этап, знаменующий неизбежный крах капитализма - расходы на междуусобную войну намного превышают даже теоретически возможный выигрыш, нищают оба участника, неизвестно даже кто больше, но победитель получает кусочек рынка/влияния/власти, ранее принадлежавшие проигравшему. Становится относительно богаче, но абсолютно беднее.
Кто придумал этот дурдом и почему его нельзя волевым решением отменить нафиг? "На провокационные вопросы я не отвечаю"(с)

Цитата: mvk от 27.03.2022 17:38:363. Взрыв в штатах, сконфигурированный так, что отваливаютсся порты и флот. Флот находит прибежище в Британии.

Пирс и верфь далеко не всё, что необходимо современному кораблю для поддержания работоспособности.

Цитата: Senya от 18.09.2021 16:49:29Современный корабль, неважно надводный или подводный, требует обязательного и непрерывного обслуживания. Непрерывной поставки специалистов и запчастей. Оборудования, которое существует обычно в одном единственном месте в мире. Поэтому все разговоры о угоне или передаче флота обычно идут в пользу бедных.

Если речь идёт о гражданском торговом флоте, то конечно всё гораздо проще.

Цитата: mvk от 27.03.2022 17:38:36Полезные технологии из штатов тоже.

Минимум десятилетие (не из-за глупости людей, а из-за того, что некоторые современные производственные и технологические циклы требуют 2-3 года, и только через этот срок узнаёшь, что совершена ошибка и приходится начинать сначала) при условии поддержке тысяч американских специалистов и перевозке значительной части ключевого оборудования для разворачивания опытного производства. При несоблюдении этого условия время может устремиться к бесконечности.

Цитата: mvk от 27.03.2022 17:38:36ЗЫ Маловероятно

Для меня в этом случае сказать "мало-" это ещё ничего не сказать.

Цитата: rat1111 от 27.03.2022 21:15:31А "глобального распределения и производства" - не будет при кластеризации. 
Как то давно и на другой ветке писал, что мир идёт к сценарию Катастрофы или Тёмных Веков. 
Связи между кластерами будут минимальны

В том то и дело.
Тут либо мнение, что надо тащить к себе в кластер все до чего можно дотянуться, а кроме того, выдрать из европы жизненно важные производства, чтобы вошла в амерский кластер и в принципе не могла спрыгнуть в сторону. Кстати в этом наши с амерами цели в принципе совпадают. Только мы выдираем источник продовольствия, амеры санкциями отрезают европу от ресурсов, ну и часть промышленности заберут. Это вместе делает европу стратегически нежизнеспособной. Хотя сил вооружиться и куда то кинуться за ресурсами пусть даже в самоубийственную атаку (типа проиграем, так оккупируют и накормят)
Темные века в результате к сожалению крайне вероятный исход. Думаю, что для европы точно. Поскольку Путин показал, что разбивая армию противника он может и не кормить его.
У меня вообще впечатление, что глобализация на пике с которого как с горы путь только вниз. Ну и понятно, что кто первый отгородится, тот имеет максимальный шанс выжить в этой ситуации. Что мы и делаем.

Цитата: rat1111 от 27.03.2022 23:26:15А вот тут интересно - какие
Я, лично вижу, что штатам могло бы быть интересно  кое что у бриттов, кое что у скандинавов (которые те же бритты) и кое что у лягух.
Вся остальная европа...хм... "скрипач не нужен"
Могу ошибаться, конечно

ЦитатаКстати в этом наши с амерами цели в принципе совпадают. Только мы выдираем источник продовольствия

Скорее нам интересна химия, фармацевтика и точное машиностроение.
Это в "европе" есть.
Тут, кстати, наши интересы с штатами не пересекаются (то, во что умеют бритты, скандинавы и лягухи - мы неплохо умеем сами, ну кроме радиационно стойкой микроэлектроники, но это нам никто не даст, поэтому работы свои идут по теху)

Они захотят выдрать у европы энергоемкие производства. Вместо поставок газа поставки удобрений, стали и т.п.
Без этих производств европе будет хуже, чем просто без ресурсов... ну и химия всякая, завязанная на ресурсы.
Фарма нам не очень нужна (может только что-то уникальное) Сырье в европе все из Индии и Китая. Произвести у нас практически все не проблема. Плюс у нас серъезно японцы зашли... и не уходят.
Точное машиностроение да, как вариант, но по сравнению с амерами и японцами европа хуже... хз вроде Китай продвинулся в этом вопросе. Но в этих вопросах нужно иметь свою школу... не могу сказать, есть что у нас или нет. Кстати с учетом наступающих темных веков этот вопрос может и не стоять остро. 
В общем про торговые каналы выше писал. То что сильно нужно видимо купим... тем более, что если амеры все таки свалятся в новую великую депрессию, то как и 90 лет назад будут продавать заводы под ключ. В общем пространство вариантов достаточное.

Цитата: rat1111 от 28.03.2022 00:31:46не столько у европы. Сколько у нас, китайцев и индусов. Ну и турок еще с эмиратчиками, но тут меньше заденет
Продукция энергоемких производств в значительной части в европе - импортная (тот же кризивс в с/х и стройиндустрии , который сейчас там разгоняется - именно из-за бана импорта энергоемкой продукции из России)
Но.
Если Европа как постиндустриальная экономика - схлопывается - рынок индустриальных товаров в ней схлопнется тоже. Что они смогут получить за свои сталь и удобрения с еврогеев? Крафтовое пиво и био-сыры? Этого мало. Ну а что наши, что китайцы, что индусы - найдут куда отправить ту же сталь или удобрения на внутренних рынках или в Африке/ЛА.
Туркам с эмиратчиками прилетит, да, но это не наши проблемы

В текущей ситуации им и не нужно особо ничего с европы. Им нужна голодная и замерзнувшая европа... и дать им внешнюю цель.
Базовые энергоемкие производства заберут, впк оставят, накачают оружием. Бюргеры с пшеками поголодают померзнут и встанут под ружье.
Вряд ли сразу на восток кинутся, но вот на юг или юговосток вполне. Кстати последнее имеет по пути Израиль. Под это дело поднимут арабо беженцев. 
Вряд ли получится но замес организовать могут знатный. Между прочим, в случае удачи... ну если евреев проломят (они тоже уже не те) могут пройти по суше к нефти аравии.
Уязвимость европы сейчас очевидна. Грубо говоря это несколько десятков точек приема энергоносителей по периметру. В принципе выносится в один залп и восстановлению не подлежит. После чего за 2-3 месяца европа опускается в Темные времена. Потому амеры будут требовать от европы вынести энергоемкие производства упирая на эту уязвимость. Если амеры в это время будут в депрессии или внутренней грызне, то могут и не помочь.

Цитата: mvk от 28.03.2022 13:28:07Уязвимость европы сейчас очевидна. Грубо говоря это несколько десятков точек приема энергоносителей по периметру. В принципе выносится в один залп и восстановлению не подлежит. После чего за 2-3 месяца европа опускается в Темные времена. Потому амеры будут требовать от европы вынести энергоемкие производства упирая на эту уязвимость. Если амеры в это время будут в депрессии или внутренней грызне, то могут и не помочь.

А если предположить, что при невозможности Штатов подмять энергоёмкие производства Европы под себя, их приберут к рукам бритты? Предложения вывести эти производства куда-нибудь в Индию или Австралию будут для многих европейцев весьма заманчивыми. Тем более, бритты убеждать умеют.

Цитата: Bugi от 28.03.2022 14:52:06А если предположить, что при невозможности Штатов подмять энергоёмкие производства Европы под себя, их приберут к рукам бритты? Предложения вывести эти производства куда-нибудь в Индию или Австралию будут для многих европейцев весьма заманчивыми. Тем более, бритты убеждать умеют.

Насколько у меня в голове осели обсуждения последних дней (не только здесь, но и на ЮВА и вообще где-то по форуму, потому что много читал из профилей), на современном этапе "вывоз производства" заключается в том, что владелец бренда и ориентированных на этот бренд логистических и торговых сетей, соглашается переориентировать закупки с отечественных предприятий на зарубежные, предлагающие более выгодные условия. Если при этом кто-то и перемещается физически, то лишь небольшая часть технологов и логистов. Как в этом случае может выглядеть борьба за производства на европейской территории, и кого и в чём придётся убеждать, я пока не совсем понимаю. 
А самое главное, кто станет рынком для этих выводимых производств?