Мировая Закулиса или Театр Теней

Цитата: mvk от 04.09.2022 21:04:34С поправкой согласен... но
Не надо путать родственные связи и бизнес-интересы.
Ягайло то откуда взялся? Единственное предположение это интересы коридора из Генуи на Балтику. То есть Ягайлу наняли генуэзцы за торговые скидки.
Так что это именно цээвропа

а несогласная я! Из Генуи на балтику так и так коридор был, по Днепру и Западной Двине. А вот наследие Ольгерда жгло сердце Ягайлы. А Старый несколько раз пытался Москву взять. Отношения Гедеминовичей с Рюриковичами были старые, разнообразные и не вписывались в европейский политик.

Цитата: olenevod от 05.09.2022 13:31:10а несогласная я! Из Генуи на балтику так и так коридор был, по Днепру и Западной Двине. А вот наследие Ольгерда жгло сердце Ягайлы. А Старый несколько раз пытался Москву взять. Отношения Гедеминовичей с Рюриковичами были старые, разнообразные и не вписывались в европейский политик.

Коридор был. Товара в нем почти не было.
Генуэзцы окучивали Мамая, чтобы основной поток направить в сторону Генуи за счет Волго балтийского пути. Ягайло (а точнее Польша как территория) им был нужен как рынок сбыта соответственно типа хочешь скидку - собирай войско и иди воон туда и воюй. Волынским это нафиг не сдалось.
Так что тут ситуация с Польшей очень простая. Если поток товара идет через условный Новгород, то Польша как территория остается сбоку и значения не имеет, а вот если поток идет с юга, то значение появляется. Это позже выливалось в польско-шведские игры, которые закончились под Полтавой.
В обще  торговые коридоры есть всегда... товара для всех нет. Вот и идея отсюда - сохранить свой поток и обрубить чужой, причем второе как бы более важно ибо не обрубишь ты, обрубят тебе.

Цитата: незнайка_177ad3 от 04.09.2022 20:41:38Согласно большим циклам - сейчас у нас где-то около 1302 года.
До "аналога" куликова поля - еще почти 80 лет
А сейчас из исторических параллелей - самое начало вражды с Тверью.
Крупные зарубы все впереди.

один из больших исторических циклов — 324 года
2022 - 324 = 1698 (посольство Петра в Европу, до начала Северной войны остаётся 2 года)
1698 - 324 = 1374 (начало московско-ордынской войны 1374-80)

Цитата: olenevod от 05.09.2022 13:31:10а несогласная я! Из Генуи на балтику так и так коридор был, по Днепру и Западной Двине.

Коридор по западной двине был блокирован конгломератом немецких интересантов - орден, архиепископство рижское и, главное, Ганза. Ганза имела хвост в Средиземноморье через Контору в Брюгге. А Брюгге "на том конце" Дороги Франков - это Флоренция. При этом Брюгге - Перекрёсток, рисковать участием в нём ради сомнительного Пути, идущего через несколько юрисдикций - глупо. 
Генуэзцы и уж тем более польские евреи Ганзе нафиг не сдались. Для того, чтобы перезапустить коридор север-юг по западной двине надо было брать Ригу.

Астрахань. 2 сентября. ИНТЕРФАКС-ЮГ - Астраханские археологи завершили раскопки в Камызякском районе у села Бараний Бугор, сообщил губернатор Астраханской области Игорь Бабушкин в своем телеграм-канале.

"Более трёх лет сотрудники Астраханского музея-заповедника пытаются найти в этих местах потерянную столицу Хазарского каганата. Результаты полевого сезона впечатляют. Учёные обнаружили тысячи уникальных артефактов. Это говорит о том, что исследуемая территория действительно является потерянным городом", - написал Бабушкин.
Он уточнил, что также была найдена часть средневековой крепости длиной около 18 и шириной более 4 метров, которая поможет больше узнать о судьбе Хазарского каганата.
"В настоящее время все находки объединены в "Семибугоринский археологический комплекс". Мы подали заявку на включение объекта в реестр памятников федерального значения и поставили его на государственную охрану", - добавил глава региона
По его словам, исследования продолжатся в 2023 году. В планах учёных - установить степень повреждения и протяжённость найденной крепости.
Хазарский каганат (650-969) - средневековое государство, созданное кочевым народом - хазарами. Каганат контролировал территорию Предкавказья, Нижнего и Среднего Поволжья, современного Северо-Западного Казахстана, Приазовье, восточную часть Крыма, а также степи и лесостепи Восточной Европы вплоть до Днепра.
https://www.interfax…gubernator

Цитата: Лета от 06.09.2022 10:40:01Астрахань. 2 сентября. ИНТЕРФАКС-ЮГ - Астраханские археологи завершили раскопки в Камызякском районе у села Бараний Бугор, сообщил губернатор Астраханской области Игорь Бабушкин в своем телеграм-канале.

"Более трёх лет сотрудники Астраханского музея-заповедника пытаются найти в этих местах потерянную столицу Хазарского каганата. Результаты полевого сезона впечатляют. Учёные обнаружили тысячи уникальных артефактов. Это говорит о том, что исследуемая территория действительно является потерянным городом", - написал Бабушкин.
Он уточнил, что также была найдена часть средневековой крепости длиной около 18 и шириной более 4 метров, которая поможет больше узнать о судьбе Хазарского каганата.
"В настоящее время все находки объединены в "Семибугоринский археологический комплекс". Мы подали заявку на включение объекта в реестр памятников федерального значения и поставили его на государственную охрану", - добавил глава региона

Надеюсь, они откопают всю крепость, а не только фундамент одной из угловых башен )

Цитата: mvk от 05.09.2022 18:16:15Коридор был. Товара в нем почти не было.
Генуэзцы окучивали Мамая, чтобы основной поток направить в сторону Генуи за счет Волго балтийского пути. Ягайло (а точнее Польша как территория) им был нужен как рынок сбыта соответственно типа хочешь скидку - собирай войско

Хм, только тут проблема стоит в том, что к 1380 году Ягайло ни о каких браках с Ядвигой и не предполагал. И кревской унией пока ещё и не пахло. Так что выхода к балтике у Ягайлы было фиг да нифига. Он в это время болтался между Орденом и Ордой, пытаясь понять, с кем дружить, с кем воевать. От дяди за это схлопотал, но оправился и сам дядю почикал.
И только к 1385 году оформилась кревская уния. 
Так что в 1380 году у генуи не было возможности призвать Ягайло, а вот у Мамая была.

Цитата: rat1111 от 06.09.2022 03:15:19Коридор по западной двине был блокирован конгломератом немецких интересантов - орден, архиепископство рижское и, главное, Ганза. Ганза имела хвост в Средиземноморье через Контору в Брюгге. А Брюгге "на том конце" Дороги Франков - это Флоренция. При этом Брюгге - Перекрёсток, рисковать участием в нём ради сомнительного Пути, идущего через несколько юрисдикций - глупо. 
Генуэзцы и уж тем более польские евреи Ганзе нафиг не сдались. Для того, чтобы перезапустить коридор север-юг по западной двине надо было брать Ригу.

Вооот, а Ягайло , после вокняжения решил примириться с Орденом и направить силы на Русь. Таким образом, Генуе тем более было не с руки что-то выторговывать у Ягайлы ради этого коридора.

Цитата: olenevod от 07.09.2022 15:49:55Вооот, а Ягайло , после вокняжения решил примириться с Орденом и направить силы на Русь. Таким образом, Генуе тем более было не с руки что-то выторговывать у Ягайлы ради этого коридора.

Теоретически. 
Интерес Генуи мог быть в блокировке коридора Балтика - Волга - Дербент - малая Азия - Средиземноморье.  Ключевой узел этого коридора - Белозерское княжество было под контролем Москвы.  До второго же ключевого узла, Дербента, Генуе было не дотянуться. 
Интерес же Ягайло, как князя ВКЛ банален - прибить конкурента. На тот момент ВКЛ ещё было альтернативной ВКМ "протороссией"

Посмотрим на внутриамериканские интересы при СВО
1. Морганы и Саксы. Они подняли огромное бабло на нефтегазе. Им выгодно продолжение конфликта минимум на 3 года. 
2. Буши. Сейчас идет полное отзеркаливание 2008. Напомню. Буш шел к концу срока как победитель, но вот незадача, 080808 и проигранная война и дикий кризис... в результате к власти клан Клинтонов приводит Обаму.
То есть первые в качестве подарка нам перевели свои офисы из Москвы в Дубаи... и арабы держат сделку с Путиным не разрывая ее.
Вторые при всех своих связях с латиносами вывели Мексику и всю (почти) южную и центральную америку в нейтрал.
В результате получается что мы деремся на Украине не со штатами как государством, а с кланом Клинтонов в союзе со шведскими, английскими и частью немецких семей и их вассалами. 
При этом всем этим лицам будет очень выгодно, чтобы заваруха на Украине продлилась до начала 24 года и окончилась поражением Украины, причем полным разгромом. Как раз к тому времени подойдут выборы и кризис разрастется до уровня великой депрессии и клинтонидов скинут причем очень надолго. Европейские семьи понесут огромные финансовые потери и резко сократят свое влияние внутри Запада... и вполне может вырасти новая австро-венгерская империя.
Может быть поэтому мы избрали такую тактику медленного и печального перемалывания потенциала на Украине.
ЗЫ. Пока это просто мысли вслух... через полгода что-то начнет вырисовываться. 
ЗЗЫ Это не значит, что Путин заранее договорился, но вот использовать эту ситуацию и первые и вторые просто обязаны. У нас в сухом остатке останется рублевая валютная зона с сухопутным торговым перекрестком. В принципе это высокая цена за то, что мы делаем сейчас.
‐‐-----------
В качестве противодействия у нас будут стараться устроить революцию.

Цитата: mvk от 08.09.2022 19:19:17Может быть поэтому мы избрали такую тактику медленного и печального перемалывания потенциала на Украине.

Отдельным постом. 
Есть у меня подозрение, основанное, правда не на фактах и логике, а на чем то иррациональном. 
Всё лидеры Красного Проекта - ходячие трупы. Молодняка там практически нет. Им - нечего терять, они уже мертвы, и они вполне готовы обрушить мир в ядерную войну. 
Триггером ядерной войны станет вступление а конфликт восточноевропейских стран НАТО. Скорее всего - прибалтика и финляндия
Но тут есть два НО. 
- пока украина не уничтожена они не рыпнуться
- если "ядровая Европа" улетит в серьёзный кризис - рыпаться будет некому, восточная Европа отрезанная от сиськи сдохнет сразу
Поэтому конфликт на Украине искусственно затягивается.

Не то что бы это оказало непосредственное и значительное влияние на международную политику, но ряд процессов, которые были британской элитой заморожены, теперь должны прийти в движение.

Цитата: Доктор Удмурт от 08.09.2022 20:41:52Испугались что Россию без них победят, и потом не пустят к разделу пирога. Я думаю история с развалом СССР сильно впечатлила все западные элиты и у них есть уверенность что победить Россию довольно легко - верхушку можно купить как они купили верхушку СССР.

Если они всерьёз так считали - то с аналитикой там не просто Жопа, а полная хтонь

Цитата: Доктор Удмурт от 08.09.2022 20:41:52Испугались что Россию без них победят, и потом не пустят к разделу пирога. Я думаю история с развалом СССР сильно впечатлила все западные элиты и у них есть уверенность что победить Россию довольно легко - верхушку можно купить как они купили верхушку СССР.

Тут не в развале СССР дело, а в технологиях. Все эти годы Запад планомерно давил у нас все производство, как ценой, так и административно через своих агентов  среди политиков и чиновников. Тперь хотят снять урожай с этих усилий.
Санкции должного эффекта не вызывали, теперь вот решили устроить болевой шок.
Ну и беспилотники их все, Карабах опять же. Сейчас очевидно насколько они серъезно вложились в Украину, подготовку их армии и зомбирование населения.
Теперь когда они добились для себя желаемой реальности - серъеный конфликт с Россией без намека на при менение ядерного оружия, они развернут военное производство для долгого конфликта. Их расчет прост - в войне побеждает экономика, их экономика намного больше. Полагают Китай так и останется в стороне.
Зы.
Нефть и газ мы им не отдаем бесплатно, это не прощается. И в целом все равно кто там именно. Этот кагал вполне единодушен, ресурсы им нужны. И таки да, русскую цивилизацию они хотят выпилить - слишком долго им мешались как кость в горле - и походу они вообще хотят выпилить в этом мире такие понятия как культура и цивилизация у народов. Их все - корпоративная культура.

Цитата: Senya от 08.09.2022 20:58:56Не то что бы это оказало непосредственное и значительное влияние на международную политику, но ряд процессов, которые были британской элитой заморожены, теперь должны прийти в движение.

Еще весьма прикольно что бриташка сейчас во главе с совершенно не легитимной Лизой с Трассы осталась. Ясен пень, что пару дней назад бабуля ее не назначала. Она вообще вряд ли в сознании была. А у бритов именно этот факт - источник легитимности. Как, впрочем и отставку борюсика не принимала. 

Цитата: mvk от 08.09.2022 19:19:17

Цитатаи вполне может вырасти новая австро-венгерская империя.

 Не " вполне может". Это - основная Цель. Я уже несколько лет назад начал говорить о том, что "Австро -Венгрия зашевелилась". Не просто зашевелилась... Физический "отрыв" Украины от транзита Россия -Вена во времена 1 майдана (я имею ввиду в первую очередь фин. составляющую процесса, она есть таковая) - привел ко многим и многим. Да - фин. ресурс Австро-Венгерской части Темы - огромен. Только по вполне известной мне цифири - это четвертый в мире фин ресурс, плюс еще кое-что, де-факто уехавшее под "Крыло Баффета". Для любой небольшой страны, типа Венгрии - это бы "подавиться и не жить", но не для былой Империи, которая шире и больше, чем на картах нарисовано. Кстати - это и Люксембург тоже, частично...  Ибо те, кто затевал бодягу с Украиной, потом неприятным фактом было следующее: 1) то, что "одним махом всех убивахом - то есть решения всех проблем в одном флаконе -не получилось. Кто-то в США получил огромные, обеспеченные нефтегазом потенциальные ресурсы - это раз (в виде отчислений в страховые фонды -в том числе) 2) ЕС забыло один факт интересный. Сколько Нобелевских лауреатов дала миру такая страна как Венгрия+ сотоварищи? И какой патентный груз тянул этот самый "нобелевский обоз" ? И Вопрос -а почему все ключевые технологии по многому и многому из Европы вдруг чудесным образом оказались в Китае? В Европе -голяк, в США -таки есть и не мало,а Китаезы вдруг плюшки вкусные лопатами гребли?  Ну в плане торговли ЕС, конечно, бабла нарубило... в начале эпопеи. А потом - толстый причиндал сниться начал каждую ночь -ибо создать единую Европейскую фин. поляну -не получилось. Появилась поляна нумер 2. Со своими представителями в Сити, кстати. И Сити начало колбасить. Да - США где-то молчит, где-то вопит : Блин, совесть иметь надо, нам тоже жрать охота... И ОКН завопило...ратуйте, громадяне - если Австрияки Венгрские сольются в любовном экстазе - оне транзит Дунайский оттяпают враз, и СП 2 блин построили - да  по землям предполагаемых "терпил" из-за Украинской бодяги. Да - нужно помнить также то, что Венгерских (корневых) евреев холокостили по личным рекомендациям явреев Шведских, на чем персонально попались и песни пели на Лубянке долгие года. Равно и то, что Фактор "юго -восточной Европы" тоже в Освенцим был отправлен в возрасте 83 года, а дочку Фактора Ватикана - повесили кверх ногами, вместе с Муссолини... ну - Муссолини -то ладно, а вот дочку -жалко и нельзя такого делать вообще, "по понятиям" некоторых кругов... ибо аукнется рано или поздно. Оно и аукается сейчас -ибо Ацтлан-то строить нужно, а там, на югах - всяко бывает, но такого беспредела - не потерпят, если Тему правильно подать. Там священники -специфические "на низах"... 
Вот, кратенько, так оно и варится... Так что ты, комрад - прав на все 100% - в том, что написал, а оно есть еще много чего, ненаписанного. И Ратт тоже правильные Вопросы задает.  И ответы на эти вопросы -есть, если забыл чё...  или -просто не дописал... 
Ну дык в этой Истории - много чего... и увы - смерть Бабушки, которая таки в существующем чане мировых испражнений сыграла-таки положительную роль -ибо не нужно забывать, что Меч Сталинграда - это ее личное, и при всех сложностях всех раскладов и политик - это ее самое первое Политическое Деяние в том самом гадюшнике, которое на всю жизнь осталось при ней. Так что -едем дальше...

Цитата: бульдозер от 09.09.2022 08:24:19Не " вполне может". Это - основная Цель. Я уже несколько лет назад начал говорить о том, что "Австро -Венгрия зашевелилась". Не просто зашевелилась... Физический "отрыв" Украины от транзита Россия -Вена во времена 1 майдана (я имею ввиду в первую очередь фин. составляющую процесса, она есть таковая) - привел ко многим и многим. Да - фин. ресурс Австро-Венгерской части Темы - огромен.

Не успела бабушка отъехать к Горби и Ко так что то австрияки зашевелились.

Цитата: Телеграм-канал РИА Новости ✔❗️Глава МИД Австрии не исключил возможности постепенного снятия санкций с России и заявил, что Вена могла бы стать местом встречи для переговорщиков.

"Санкции — гибкое средство, но до этого нам еще далеко. Я очень надеюсь, что в какой-то момент мы вернемся к тому моменту, когда дипломатия сможет добиться успеха", - ответил он на вопрос о снятии санкций.

При этом Шалленберг оговорился, что санкции Евросоюза в отношении ряда россиян останутся неизменными.

https://t.me/rian_ru/177238

Цитата: бульдозер от 09.09.2022 08:24:19... Кстати - это и Люксембург тоже, частично...

а я все не мог понять почему во времена самых острых противостояний Россия против запада Путин регулярно встречался с герцогом Люксембурга. ну офшор и офшор, а однако штаты так и не смогли выдоить этот офшор как не старались.

Цитата: new_user от 09.09.2022 14:24:29а я все не мог понять почему во времена самых острых противостояний Россия против запада Путин регулярно встречался с герцогом Люксембурга. ну офшор и офшор, а однако штаты так и не смогли выдоить этот офшор как не старались.

Люксембург - очень непростое место:
На картинке - родовое дупло герцогов Оранских.
В общем - именно в Люксембурге - "сердце" ОКН, хотя страна сама по себе - католическая

Цитата: rat1111 от 09.09.2022 17:27:06Люксембург - очень непростое место:

Великий герцог Люксембурга Жан умер 23 апреля 2019 года, на 99 году жизни.
Ему у нас на форуме был посвящён достаточно большой и интересный пост, но сейчас не вспомню, чей, и навскидку не нашёл.