Мировая Закулиса или Театр Теней

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 19:30:07Генуя совершила в своё время главную ошибку "торговых республик моря" -

… открыла и колонизировала Америку. )) 

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 19:30:07В итоге переоценила свою мощь и мощь своих союзников (Византии и Орды) и недооценила мощь противников (союз Венеции и османов и союз ВКМ и Крымского ханства) и ввязалась в войну на два фронта.

У вас получается, что Москва была противником Генуи и Константинополя. Вот только почему то их символы были затем сохранены на гербе ВКМ и ее правопреемников.  Так не бывает. 

.

Цитата: gb от 03.05.2024 20:54:34… открыла и колонизировала Америку. )) 

?????
Но как, Холмс?
.

Цитата
У вас получается, что Москва была противником Генуи и Константинополя.

Несомненно.
Латную пехоту Генуи ещё Дмитрий Донской давил на Куликовом поле.
Константинопольского митрополита Исидора Василий 2й Тёмный пинком под зад отправил вон. Предварительно поимев жёсткую дискуссию с митрополитом Ионой Рязанским - на тему сжечь его в клетке как еретика или посадить на кол как вора. Митрополит предлагал сжечь. Великий Князь предлагал на кол. Сошлись на компромиссном рациональном решении -  а) Фанару дать пня и б) основать свою собственную РПЦ.
.

Цитата
Вот только почему то их символы были затем сохранены на гербе ВКМ и ее правопреемников.  Так не бывает. 
.

Хеттский двуглавый орёл - трофей от династического брака Князей Московских с династией Палеологов. Это понятно.
А вот что от Генуи осталось в геральдике?[/quote]
[/quote]

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 21:24:38Но как, Холмс?

На трех каравеллах, сэр. 

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 21:24:38Хеттский двуглавый орёл - трофей от династического брака Князей Московских с династией Палеологов. Это понятно.
А вот что от Генуи осталось в геральдике?

Династический брак с врагами — оригинально, Ватсон. Обычно династический брак бывает с союзниками. А тут еще и герб - предмет гордости.
      
Зы: Выявленное противоречие наверное и не может быть без дозы «этодругина».  Ошибка матрицы.

Цитата: Scholar от 03.05.2024 22:50:27А кто? 
USA?

Красный проект

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 15:43:53Да, другое
Кормовой базой Генуи была морская восточно-средиземноморская и черноморская торговля, а партнером на другом конце Пути - Византия (и монголы). После падения Византии Генуя зачахла и была забита ногами конкурентами (в первую очередь - Венецией). Прямых наследников не оставила.
Швейцария же - ключевая точка на сухопутном Пути "Дорога франков". Актив "рейнских". Партнером на другом конце Пути была Флоренция. Прямой наследник "рейнских" - ОКН.
.
С учетом того, что в зарубе на Украине наш прямой противник в первую очередь именно ОКН - проведение "мирной конференции по Украине" на территории Швейцарии - тупой фарс

Рат, в Ваших сообщениях часто упоминаются торговые пути, которые Вы ловко идентифицируете. это накопленные знания или из определенного источника? мне это очень интересно - не могу понять как закрепляются определенные группы на торговых путях, что их столетиями_оттудова_не_выдавить и как эти группы снова и снова собираются в единое целое даже после серьезных ударов, как по заклинанию.

Цитата: new_user от 03.05.2024 23:09:06Рат, в Ваших сообщениях часто упоминаются торговые пути, которые Вы ловко идентифицируете. это накопленные знания или из определенного источника?

Кусочки мозаики тут и там. Чем больше собрано - тем проще понять что нечто - это еще один кусочек.
На ту же Дорогу Франков я вышел увидев в ратуше Брюгге скульптуру Микеланджело ))) После чего начал искать про связи "Фландрия - Флоренция"
.

Цитата
мне это очень интересно - не могу понять как закрепляются определенные группы на торговых путях, что их столетиями_оттудова_не_выдавить и как эти группы снова и снова собираются в единое целое даже после серьезных ударов, как по заклинанию.

Одного Источника, Пути или Перекрестка - мало. Надо чтобы Кошелек отрастил Меч и Храм. И вот тогда, да - даже выжечь не всегда помогает

Цитата: gb от 03.05.2024 21:43:06Династический брак с врагами 

Иван 3й взял в жены Софью Палеолог уже _после_ того, как Мехмет 2й взял Константинополь
Удачный брак сам по себе, кстати был. Девять детей Иван 3й Софье заделал. При том что уже не юношей был.

ЦитатаОдного Источника, Пути или Перекрестка - мало. Надо чтобы Кошелек отрастил Меч и Храм. И вот тогда, да - даже выжечь не всегда помогает

С мечем вроде всё понятно. А можно пояснить за "храм"? 

И ещё любопытно: а что же у нас?
Вот был Новгород, который раза два или три "под корень", была Казань, было Белоозеро. Тверь с Рязанью, долго спорившие с ВКМ, но видимо это как раз были выборы пути для той группы, что позже стала называться ВКМ?

в основе всего Храм, который и помогает выращивать кошелки

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 21:24:38
Хеттский двуглавый орёл - трофей от династического брака Князей Московских с династией Палеологов. Это понятно.

Я всё больше склоняюсь, что Орёл у нас Трёх главый. В Питере полно статуэток. И предположительно, взят из пророчества Ездры.
Там как раз, одна из Голов исчезает потом.

Цитата: CapitanNemo от 05.05.2024 21:49:35Я всё больше склоняюсь, что Орёл у нас Трёх главый. В Питере полно статуэток. И предположительно, взят из пророчества Ездры.
Там как раз, одна из Голов исчезает потом.

Намекаете на раскол?

Цитата: CapitanNemo от 05.05.2024 21:49:35Я всё больше склоняюсь, что Орёл у нас Трёх главый. 

Трёхглавые орлы, пятиногие быки и тому подобное - стандартная древняя технология для скульптур, дающая визуальные эффекты в движении. Самостоятельного эзотерического значения вроде не имела.

Цитата: Sj от 05.05.2024 09:30:05
И ещё любопытно: а что же у нас?
Вот был Новгород, который раза два или три "под корень", была Казань, было Белоозеро. Тверь с Рязанью, долго спорившие с ВКМ, но видимо это как раз были выборы пути для той группы, что позже стала называться ВКМ?

1. Новгород.
Новгород уже начал отращивать свой собственный Меч и Храм (ересь жидовствующих не на ровном месте взялась, да и Новгородский архиепископ тоже "вещь в себе" был исторически). Но не успели - игрушки им поломали. Хотя даже так - быстро и просто не получилось и Новгород еще даже в 17 веке был несколько наособицу.
Но против Новгорода сыграл тот фактор, что новгородские земли - северные, с урожаями там плохо, самостоятельно прокормить серьезную армию Новгород не мог да и зависел от импорта продовольствия "с низовских земель" (как в Новгороде называли Верхнюю Волгу и Волго-Окское междуречье). Сначала это было не очень принципиально - в малый ледниковый период и южнее дела обстояли не очень, но после "взлета на холмы" и выхода за Оку и в верховья Дона - ситуация кардинально изменилась. Поэтому у ГВН сначала отжали Северную Двину и Заволочье (лишив доступа к пушнине северного Приуралья) ну а потом добил Петр, поставив Санкт-Петербург в устье Невы и ГВН превратился в тыкву.
.
2. Казань
А Казань - не была перекрестком. В 13 веке монголы полностью, под ноль вырезали элиту волжских булгар и Казань - это новодел 13-15 веков, служившая в первую очередь административным центром Орды и, потом, Казанского ханства. Да еще и развивавшаяся "в тени" Нижнего Новгорода, который как раз и был главным Перекрестком в среднем Поволжье.
.
3. Белозеро
Самый мощный перекресток Северо-Восточной Руси (да и, пожалуй, всех русских земель). В нем сходятся аж четыре Пути. Но климатические условия там такие, что даже в условиях средневекового климатического оптимума отрастить меч там проблематично - много людей те земли прокормить не могут. Поэтому, кстати, в истории Древней Руси Белозерское княжество не особо светится.
Но в 14 веке все меняется - Белозерское княжество выкупает Иван 1й Калита и именно Белозеро становится Кошельком Великого Княжества Московского. Там же начинает расти и Храм - основанный последователем Сергия Радонежского Кирилло-Белозерский монастырь становится одним из центров русского православия.
Так что на базе именно этого Перекрестка выросло то, что потом стало Россией.
.
4. Тверь.
Твери не хватило мощности Перекрестка. Тверской Перекресток - гораздо слабее Белозерского, он соединяет верховья Волги и Новгород. Более того, он односторонний - пороги на Мсте непроходимы вверх по течению.
.
5. Рязань.
Рязань скорее - пограничная крепость, а не перекресток. Перекресток в тех краях - Нижний Новгород.
.

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 21:24:38
Латную пехоту Генуи ещё Дмитрий Донской давил на Куликовом поле.

Ну никакой пехоты на Куликовом не было вообще, битва чисто конной была. Но упоминание про неё таки да, в связи с финансированием генуэзскими банкирами Мамая. Мамай же не просто так концессий для Генуи на русском севере требовал.

Цитата: rat1111 от 06.05.2024 11:34:11
Но в 14 веке все меняется - Белозерское княжество выкупает Иван 1й Калита и именно Белозеро становится Кошельком Великого Княжества Московского. 

И именно в Белоозере Мамай хотел концессий для Генуи.

Цитата: Senya от 06.05.2024 08:45:20Трёхглавые орлы, пятиногие быки и тому подобное - стандартная древняя технология для скульптур, дающая визуальные эффекты в движении. Самостоятельного эзотерического значения вроде не имела.

Двуглавый персонаж есть  герой неизвестного нам эпоса. Это человек, а не орел. Текст утрачен.

Цитата: Мармадюк от 07.05.2024 21:55:33Двуглавый персонаж есть  герой неизвестного нам эпоса. Это человек, а не орел. Текст утрачен.

Происхождение символа "двуглавый орёл" - задокументировано. Хетты.

Цитата: Мармадюк от 07.05.2024 21:55:33Двуглавый персонаж есть  герой неизвестного нам эпоса. Это человек, а не орел. Текст утрачен.

В детстве читал книжку с армянскими мифами. Помню там на картинке двухголового человека с мечом на плече )

Цитата: rat1111 от 07.05.2024 22:11:06Происхождение символа "двуглавый орёл" - задокументировано. Хетты.

Мне  не позволяет автомат фото показать. Но это бронзовый топор с  изображением. Узбекистан, 4 тысячелетие. Впрочем, какая разница)

Цитата: Мармадюк от 08.05.2024 03:31:06бронзовый топор с  изображением. Узбекистан, 4 тысячелетие.

Чем ближе к Индостану, тем больше будет голов. Это их местная фишка.