Мировая Закулиса или Театр Теней

8 M 4.5 K 19.6 K
 


бульдозер
 
Россия
Практикант
Карма: +4,623.00
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,784
Читатели: 105
Дискуссия Новая
Тред №615614
Копаюсь потихоньку в истории Гражданской войны. Ну и попадается разное- на всяк случай сюда,с комментариями из общих источников- чтобы читающий народ понимал,что такое эта самая война- по биографиям участников.



Константин Иосифович Недорубов родился в семье донского казака на хуторе Рубежный. За время 1МВ войны стал полным Георгиевским кавалером.
В Гражданскую войну сначала воевал с красными в 18-м Донском казачьем полку Донской армии. В 1918 году попал в плен и перешёл на сторону красных. С 24 по 30 июня 1919 года находился в плену у белых в районе хутора Башкирка Усть-Медведицкого округа, в виду заслуг перед Родиной избежал расстрела и был отпущен. Затем снова воюет у красных — командиром эскадрона в Блиновской дивизии. Участвовал в обороне Царицына. За бои с Врангелем  был удостоен красных революционных шаровар. 7 июля 1933 года осуждён по статье 109 УК «за потерю зерна на поле» — 10 лет ИТЛ. Три года работал в Волголаге на строительстве канала Москва-Волга, за ударную работу был досрочно освобождён. В Великую Отечественную войну в октябре 1941 года сформировал кавалерийский эскадрон из добровольцев и стал его командиром. Вместе с ним в эскадроне служил и его сын Николай.На фронте с июля 1942 года. Командуя эскадроном в составе 41-го гвардейского кавалерийского полка, в ходе налётов на противника 28 и 29 июля 1942 года в районе хуторов Победа и Бирючий, 2 августа 1942 года под станицей Кущёвской, 5 сентября 1942 года в районе станицы Куринская и 16 октября 1942 года у села Маратуки, уничтожил большое число живой силы и техники противника. В частности, в тяжёлом бою под станицей Кущёвская было уничтожено свыше 200 солдат и офицеров противника. В бою под селом Маратуки эскадрон также уничтожил свыше 200 гитлеровцев, сам Недорубов лично уничтожил 70 солдат и офицеров противника. Его сын пропал без вести в бою в районе станицы Куринская, но, как выяснилось впоследствии, он, раненый, был подобран дальними родственниками Недорубовых, которые выходили его и укрывали от немцев. После освобождения района Николай Недорубов вернулся в строй.

26 октября 1943 года Указом Президиума Верховного Совета СССР Константину Недорубову было присвоено звание Героя Советского Союза.

 Вот такие интересные биографии были. И такое- сплошь и рядом... Ладно там- младшие командиры или рядовой состав... Среди старших подобного было вагон и маленькая тележка...


Донской казак драгун 18 Драгунского Северского полка Семен Буденный. 4 Георгиевских креста и 4 Георгиевских медали



генералы Шкуро и фон Паннвиц идеологи создания казачьих частей в германской армии



донцы-молодцы и Русланова Л.А. у поверженного рейхстага. Песня "Казаки в Берлине", абсолютно правдивая.
(ЗЫ. Русланова- это тот еще кадр. Вывезла из блокадного Ленинграда более 100 картин старых мастеров. За что и была посажена "злодеем Сталиным")
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби

  • +2.63 / 20
    • 20
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +4,773.72
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 45,143
Читатели: 74
Цитата: бульдозер от 11.09.2013 21:02:01
Копаюсь потихоньку в истории Гражданской войны. Ну и попадается разное- на всяк случай сюда,с комментариями из общих источников- чтобы читающий народ понимал,что такое эта самая война- по биографиям участников.

в тему о понимании Гражданской, ИМХО - лучшая иллюстрация


С мая 1920 года возглавлял Особое совещание (по нашему - Генштаб) при главнокомандующем всеми вооружёнными силами Советской Республики
А. А. Брусилов скончался 17 марта 1926 года в Москве от воспаления лёгких в возрасте 72 лет. Похоронен со всеми воинскими почестями у стен Смоленского собора Новодевичьего монастыря.
Отредактировано: rat1111 - 12 сен 2013 в 00:04
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +2.17 / 13
    • 13
бульдозер
 
Россия
Практикант
Карма: +4,623.00
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,784
Читатели: 105
Цитата: rat1111 от 12.09.2013 00:01:21
в тему о понимании Гражданской, ИМХО - лучшая иллюстрация
..........
С мая 1920 года возглавлял Особое совещание (по нашему - Генштаб) при главнокомандующем всеми вооружёнными силами Советской Республики
А. А. Брусилов скончался 17 марта 1926 года в Москве от воспаления лёгких в возрасте 72 лет. Похоронен со всеми воинскими почестями у стен Смоленского собора Новодевичьего монастыря.



   Веселый Итак: Крестный папа баснописца С.Михалкова



В.Ф. Джунковский во время заключения в Таганской тюрьме в 1919-1921 году. Говорят,что специализировался там на разведении кроликов...пользовался исключительным уважением тюремных охранников. Они ещё помнили его посещения тюрьмы в качестве губернатора. «Было забавно видеть, как при проходе начальника тюрьмы стража небрежно отдавала ему честь (иногда сидя!), — писал впоследствии князь С. Е. Трубецкой, — и как эти же старослужащие вытягивались в струнку и чётко отдавали честь Джунковскому, проходившему по тюрьме в своём грязном рабочем фартуке».....По агентурным донесениям, Джунковский «ежедневно выходил на прогулку в город без сопровождающего, уходил на квартиру к своей сестре,там обедал, посещал всенощные, бывал у видного контрреволюционного духовенства... его часто навещали высокопоставленные лица как граф Татищев, князь Муратов, Сабашников М. В., князь ЩербатовН.С., служащий директором исторического музея, генералы и люди, раньше занимавшие видные посты... Джунковский ведёт переписку весьма неограниченную, ускользающую от внимания в виду пользования по преимуществу живой почтой... Джунковский имеет сношения с контрреволюционными элементами, которые всеми силами стараются подрывать авторитет власти, пользуется серьёзным авторитетом и может таким образом давать руководящие указания для возможных контрреволюционных махинаций».

26 февраля 2013 года Комитет общественных связей Правительства Москвы, приход храма Святых Новомучеников и Исповедников Российских в Бутове и Мемориальный центр "Бутово"  официально отметили 75-летие со дня расстрела В.Ф. Джунковского на Бутовском полигоне как день его памяти.   Являлся убеждённым монархистом.





В. Ф. Джунковский с племянницей 0. Д. Гершельман в последние годы жизни. В 1920-е годы Джунковский давал частные уроки французского языка. По некоторым данным, он служил сторожем в церкви (Я ТАЩЩУСЬ!!!!)....«Это был обаятельный старик, живой и бодрый, несмотря на свои семьдесят лет, с иронией относившийся к своему бутырскому положению. За три дня нашего соседства он столько интересного порассказал мне о прошлых днях, что на целую книгу хватило бы. К великому моему сожалению, его увели от нас, куда — мы не могли догадаться» (1938 год...).
 ЗЫ. Расстрелян Джунковский был без санкции Сталина или уполномоченных им товарищей. И вот для принявших решение о расстреле началась длинная и беспросветная "Ночь Ужасов"... В отдельных случаях наши либералы правы- такие события бывали- в отношении их хозяев... Подмигивающий
Отредактировано: бульдозер - 12 сен 2013 в 01:11
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби

  • +2.86 / 20
    • 20
бульдозер
 
Россия
Практикант
Карма: +4,623.00
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,784
Читатели: 105
Дискуссия Новая
Тред №615711
Еще- специально для rat1111  и вообще всех любопытных.

 

Влади́мир Бори́сович (Адо́льф Анто́н Влади́мир) Фредери́кс - русский государственный деятель, министр Императорского двора (1897-1917), граф (1913), член Государственного Совета Российской империи (1905).Фредерикс вёл свой род от поселённого в Архангельске пленного шведского офицера, потомок которого дорос до банкира российской императрицы Екатерины II и получил баронство. Владимир Борисович получил хорошее домашнее образование. В 1897 г. указом императора Николая II он был назначен министром Императорского двора. Данное ведомство, созданное в 1826 г., находилось вне контроля Сената и других высших органов власти и подчинялось исключительно императору. Министерство объединяло все части управления делами придворного ведомства, включая земельные имения государя, доходы от которых обеспечивали содержание императора, членов его семьи и императорского двора, а также осуществляло ФУНКЦИИ КОНТРОЛЯ ЗА ЧЛЕНАМИ ИМПЕРАТОРСКОЙ ФАМИЛИИ. На посту министра Фредерикс не искал власти, славы или влияния при дворе, за что пользовался доверием государя и членов императорской фамилии. Фредерикс вошёл в российскую историю как один из тех, кто скрепил своей подписью судьбоносный для России документ — манифест об отречении императора Николая II от престола. В 1924 г. Владимир Борисович Фредерикс получил разрешение советского правительства эмигрировать за границу. В том же году он выехал с дочерью в Финляндию в своё имение неподалеку от г. Гранкулла, где и скончался 5 июля 1927 г.



Алекса́ндр Алекса́ндрович Мосолов (1854—1939) — русский военачальник, придворный чиновник, дипломат; генерал-лейтенант (декабрь 1908) лейб-гвардии конного полка. Окончил Офицерскую кавалерийскую школу. С 1875 года состоял в лейб-гвардии конном полку. Участвовал в русско-турецкой войне 1877—1878 годов; состоял флигель-адъютантом и командовал конвоем князя Александра Болгарского (Баттенберга). 1900- 1917 гг. - начальник Канцелярии Министерства императорского двора и уделов. С января 1917 г. - чрезвычайный посланник и полномочный министр в Бухаресте. Будучи в числе тех, кто принадлежал к ближайшему окружению императора Николая II, участвовал в попытках спасти царскую семью в 1918 г., был одним из организаторов Общероссийского монархического съезда в баварском горо­де Рейхенгале в мае 1921 г. С 1933 г. жил в Болгарии, где написал свои записки "При дворе последнего императора" (СПб., 1992). Практически осуществлял функции КОНТРОЛЯ в Мин. Императорского Двора.. В эмиграции жил во Франции, с 1933 года — в Болгарии. Был одним из организаторов Общероссийского монархического съезда в Рейхенгалле (Бавария) в мае 1921 года; член руководства Союза объединённых монархистов.
  То есть эти два человека непосредственно возглавляли т.н. "неупоминаемую спец. службу РИ", осуществляющую наблюдение за элитами общества того времени, используя для этого агентуру самых разных уровней- от светской и дипломатической ее части, до обычных служащих Императорского Двора.
  Именно Мосолов был старшим начальником некоего повара Императора Николая II, который затем вполне себе стал поваром И.В. Сталина, а дочка этого повара вполне себе родила некоего Вову Путина.  Подмигивающий

  ЗЫ. Барон Фредерикс как-то сразу после отречения Императора потерял память, впав в некоторую разновидность старческого маразма- что не мешало ему, впрочем, вполне успешно соображать на бытовом уровне. Герой прежнего топика- Джунковский, сразу же- буквально через несколько дней после начала Февральских событий вывез часть секретных архивов Жандармского Управления в США- под зоркое наблюдение некоего Мартенса, а в 1921 году- Джунковский вместе другой подобной фигурой- генералом Потаповым отправляется в Париж - в том числе и для встречи с генералом Мосоловым....
Отредактировано: бульдозер - 12 сен 2013 в 10:03
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби

  • +1.95 / 15
    • 15
Dobryаk
 
Италия
Лукка
77 лет
Слушатель
Карма: +1,258.55
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,978
Читатели: 83

Аккаунт заблокирован
Дискуссия Новая
Тред №615738
Чтобы добро не пропало, скопирую и сюда: через ...дцать лет кто-то будет же недоумевать, что за хер с бугра был Ковальчук, брат Ковальчука, и что за херня творилась вокруг его страстного желания стать академиком....


Цитата: Саныч . от 10.09.2013 23:19:43
Бармалей, а никто не допускает мысли, что если бы Ковальчук стал бы Академиком, то и никаких резких реформ то и не было!? ну что стоило Академикам проголосовать за него то? "опрокинули" Ковальчука вот и получили результат, имхо!
опрокинули ведь не абы кого, а брата соратника ВВП, вот и  пришла такая ответка! зачем надо было строить Академикам власти "козью морду" непонятно...
кстати говоря, в свое время эти же Академики избрали Березовского...
а для властей это плевок: "Береза значит может быть Академиком, а Ковальчук(брат соратника ВВП) не может"! это не плевок разве на власть!?

На одном из заседаний Академии художеств  поступило предложение в почётные члены выдвинуть графа  Д. А. Гурьева. А.Ф. Лабзин, конференц-секретарь Академии, спросил, в чём же состоят выдающиеся заслуги графа касаемо искусства. Выдвинувший эту идею член Академии немного растерялся и ответил, что граф Гурьев является «самым близким к Государю». Секретарь на это ответил: «Если эту причину можно считать достаточной, то я предлагаю выдвинуть в почётные члены Академии художеств кучера Илью Байкова. Он не только близок к Государю, но ещё и сидит перед ним».



А.Ф. Лабзин со своего поста был уволен, сослан в Сенгилей (городок в 70 км ниже Симбирска, старый город практически ушел под воды Куйбышевского водохгарнилища), в 1923 ему разрешили переехать в Симбирск, где он скончался в 1825. Ссылка ссылкой, но число угодливых выдвижений резко сократилось.

Эту историю обычно пересказывают зачем-то с подменой Гурьева Аракчеевым.

О том, что Д.А. Гурьев в момент выдвижения в академики был министром финансов,



не знает сегодня никто (а вот его преемника Канкрина обессмертил Николай Семенович Лесков своим "СОВМЕСТИТЕЛИ: БУКОЛИЧЕСКАЯ ПОВЕСТЬ НА ИСТОРИЧЕСКОЙ КАНВЕ)

Тем не менее, Гурьев даже известнее Канкрина, так как вошел в русский язык как автор гурьевской каши. Как и пострадавший за злословие Лабзин, Гурьев скончался в 1825.

Если бы в Академии художеств знали, что рецепт гурьевской каши вечен, то и в академики его избрали бы на "Ура!".
Отредактировано: Dobryаk - 12 сен 2013 в 11:38
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола

  • +1.86 / 12
    • 12
Dobryаk
 
Италия
Лукка
77 лет
Слушатель
Карма: +1,258.55
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,978
Читатели: 83

Аккаунт заблокирован
Дискуссия Новая
Тред №615742
Наш Бульдозер корчует так широко и глубоко, что это вполне может быть для него интересным, так что повторую-ка и сюда из "Дела давно минувших дней".

То, что Энрико Ферми якобы был одним из советских ядерных шпионов, одна из любимых конспироболтоголических тем. Мое слово ничего не весит, но все из причастных к первому поколению Сарова (Арзама-16), с кем довелось пересечься в 70-е, на это плевались.

Цитата: Dobryаk от 11.09.2013 16:46:00
12 сентября 1933 года, пребывавшему в раздражении от лекции Эрнеста Рэзерфорда о бесполезности ядерных реакций как источника энергии, Лео Сцилларду на дождливой Лондонской улице стукнула в голову идея цепных ядерных реакций, вызванных нейтронами. Нейтроны были открыты всего за год до этого, и хотя идея Иваненко и Гейзенберга о нейтронах как составляющих частицах была принята практически практически сразу, о взаимодействиях нейтронов с ядрами было известно с гулькин нос. О делении ядер не было известно ничего. Так что Сциллард от фонаря, не заморачиваясь, вообразил, что захват одного лишнего нейтрона ядром может выбить из ядра еще несколько, что и даст цепную реакцию. Он понятия не имел, какой элемент сгодится под мишень, но когда в опытах с Энрико Ферми в Колумбийском университете (*) в сердце Манхеттена в 1939 они увидели размножение нейтронов при захвате нейтрона ураном, то он в октябре немедленно побежал к  своему старому соавтору Эйнштейну с просьбой подписать известное письмо к президенту Рузвельту, которое и стало спусковым крючком Манхеттенского проекта.

(*) Дополнение: Сциллард был настолько одержим идеей нейтронных ядерных реакций с испусканием дополнительных нейтронов, что при первых слухах об опытах Гана, Майтнер и Штрассмана о делении урана нейтронами, бросил свою тогдашнюю работу, кинулся к Ферми и буквально заставил его начать их совместные опыты. Ферми твердо полагал, что опасность ядерной бомбы это сказки, и настаивал на немедленной публикации их результата по размножению нейтронов, а Сциллард был одержим секретностью и в споре победил. Еще во времена Манхеттенского проекта обоих наняли про запас профессорами Чикагского университета, но после войны двое друг друга на нюх не переносили и предпочитали не здороваться.

Есть примечательнейший документ, доклад Армейского Разведуправления США от 13 августа 1940



О Ферми сказано просто и ясно: "Несомненно фашист. Допуск к работам с секретным уклоном требует дполнительного тщательного расследования.  К секретным работам (примечание: это другая ступень после работ с секретным уклоном) рекомендуется вообще не допускать."

О Сцилларде заключение то же самое, только мотивация чутка другая: "Это изобретатель, имеющий открыто прогерманскую репутацию, и от него многократно слышали, что войну выиграет Германия.  Допуск к работам с секретным уклоном требует дполнительного тщательного расследования.  К секретным работам (примечание: это другая ступень после работ с секретным уклоном) рекомендуется вообще не допускать."

Последняя фраза: "Эта информация получена от в высшей степени надежных источников". Вообще-то это классная иллюстрация к уровню интеллигентности военной "интеллидженс", ака разведки, и их источников.

Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола

  • +1.88 / 11
    • 11
Dobryаk
 
Италия
Лукка
77 лет
Слушатель
Карма: +1,258.55
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,978
Читатели: 83

Аккаунт заблокирован
Цитата: бульдозер от 12.09.2013 08:42:16
Еще- специально для rat1111  и вообще всех любопытных.

Влади́мир Бори́сович (Адо́льф Анто́н Влади́мир) Фредери́кс - русский государственный деятель,............................

Лучшее из известного мне о еще одном Фредериксе (по просьбе Бульдозера). Ученый, опередивший время на почти полвека

http://www.ihst.ru/p…/86-95.pdf

Дополню: превосходной иллюстрацией к написанному в цитированном тексте является статья в Педивикии  о жидких кристаллах, в которой о Фредериксе ни слова.  Неудивительно, так как о нем вынужденно умалчивалось даже в книге Цветкова, аспиранта и прямого сотрудника и соавтора Фредерикса перед арестом последнего, которая была чуть ли не единственной в литературе 50-х.

Вообще наука о жидких кристаллах дремала до 60-х годов, а ее расцвет приходится на рубеж 70-х - начало 70-х. Одна из главных характеристик жидких кристаллов т.н. "директор", и докладчики на наших семинарах обожали обсуждать "колебания и флуктуации и прогибы и смену ориентации ДИРЕКТОРА", к вящему удовольствию живого директора, чувствовавшего себя героем дня.

Пьер-Жиль Де Жен, вспомнивший о работах Фредерикса лауреат нобелевской именно за жидкие кристаллы, мог остаться вообще без своей нобелевской, если бы работы Фредерикса  не были трагически прерваны.

Сегодня Жидкокристаллическое общество (примерное название) присуждает международную медаль имени Фредерикса, которую Цветков успел получить незадолго до смерти.
Отредактировано: Dobryаk - 12 сен 2013 в 13:18
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола

  • +2.35 / 16
    • 16
бульдозер
 
Россия
Практикант
Карма: +4,623.00
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,784
Читатели: 105
Цитата: martyn от 12.09.2013 10:46:51
Уважаемый Бульдозер,
а откуда дровишки про повара? беглый поиск не дал информации.


  Собственно- это общеизвестный факт, многократно дублируемый средствами массовой информации в начале 2000х.
Не полная- без пикантных подробностей биография дедушки:
СПИРИДОН ИВАНОВИЧ  (1879 – 1965)
(Фото из личного архива ВВП)

Шеломов Спиридон Иванович

         род. 19 декабре1879 г. в дер. Поминово – ум. в 1965 г. в селе Ильинском Красногорского р-на Московской обл. и похор. на местном кладбище;
         профессиональный повар (по свидетельству жены и родственников: профессию осваивал с 15 лет в  Санкт-Петербурге, поскольку родственники были в поварах и в семье образовалась династия, 5 лет обучался в питерских ресторанах, одно время жил в Вильнюсе);
         до революции жил с семьей в Санкт-Петербурге на ул. Гороховой, затем вернулся в дер. Поминово, затем переехал в подмосковные Горки (после смерти В.И.Ленина), где трудился до конца 1930-х гг.  в партийном санатории (до образования музея), ему доверяли готовить для ленинской семьи (Н.К.Крупской, Марии Ильиничне и Дмитрию Ильичу Ульяновым),  с 1940 г. работал в пансионате Московского горкома партии «Ильичевский» (село Ильинское), в пансионате приходилось обслуживать министра культуры Фурцеву, первых секретарей Московского горкома партии Гришина и Капитонова, генсека Н.С.Хрущева и его мать, во время войны работал в Огареве на даче председателя Совинформбюро Щербакова, с конца 1950-х гг. на пенсии;
         жена Ольга Ивановна ЧУРСАНОВА – род. в июне 1886 в дер. Поминово
...http://www.vgd.ru/PUTIN/putin1.htm  
Родной дедушка президента России Владимира Путина, Спиридон Иванович, слыл искусным поваром и даже самолично варил, тушил, парил и жарил вкуснейшие ужины и обеды высшим партийным и государственным чинам. Говорят, что приготовленные Спиридоном Ивановичем блюда пробовали Владимир Ленин и Иосиф Сталин.... Горки. Спиридон Иванович жил там вместе с женой, работал в местном санатории. Столовая находилась в одноэтажном здании с верандой рядом с главным домом, - сообщила двоюродная сестра Владимира Путина по материнской линии Любовь Ивановна Шеломова.
Санаторий в Горках был открыт еще в 1918 году. Приезжали туда в основном руководящие работники партии. По словам Александры Калякиной, "санаторских" особо не баловали. Вместо разносолов выдавали по утрам бутылку молока, несколько яиц, полтора фунта хлеба и три раза в день ставили самовар для чая. При этом отдыхающие оплачивали прислугу из своего кармана. ...у деда были родственники в поварах. Чуть ли не династия. На повара он пошел учиться в 15 лет, для чего специально приехал в Санкт-Петербург, - рассказал мне двоюродный брат президента Евгений Михайлович Путин.


Император Николай II снимает пробу. 1910–1911 гг.

 впрочем- ищите и найдете. Повар в Российской Истории- дело абсолютно политическое- их проверяли через лупу и микроскоп- ибо Круше́ние импера́торского по́езда — катастрофа, произошедшая 17 (29) октября 1888 года с императорским поездом на участке Курско-Харьково-Азовской (ныне Южной) железной дороги у станции Борки под Харьковом. Несмотря на многочисленные человеческие жертвы и сильные повреждения подвижного состава, в том числе царского вагона, сам император Александр III и члены его семьи не пострадали...Согласно версии Инспектора Жел.Дор. Таубе крушение было вызвано взрывом бомбы, которую заложил помощник повара императорского поезда, связанный с революционными организациями. Заложив бомбу с часовым механизмом в вагон-столовую, раcсчитав момент взрыва ко времени завтрака царской семьи, он сошёл с поезда на остановке перед взрывом и скрылся за границу. Вот после этого контроль над истопниками (взрыв в подвале Зимнего дворца ) и поварами приобрел особый контроль.

 Что такое Императорская Кухня- можно почитать здесь: http://statehistory.…lo-XX-v/45
Вполне себе не ординарное подразделение. Впрочем- поскольку лич. состав находится под постоянным контролем- на каждого заводится досье со всем и всяким- что в случае дальнейшей учебы или карьеры не малость помогает. Так происходит везде и всюду...
Отредактировано: бульдозер - 12 сен 2013 в 17:10
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби

  • +2.88 / 20
    • 20
ахмадинежад
 
СССР
Слушатель
Карма: +2,126.09
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,623
Читатели: 60
Цитата: бульдозер от 11.09.2013 21:02:01
Копаюсь потихоньку в истории Гражданской войны. Ну и попадается разное- на всяк случай сюда,с комментариями из общих источников- чтобы читающий народ понимал,что такое эта самая война- по биографиям участников.


ну выложу одну биографию, немного займёт ...

Капитан Владимир Николаевич Грусланов, орденоносец и кавалер всех Георгиевских крестов, в строю перед парадом в берлинском парке Тиргартен в честь торжественной передачи Знамени Победы военному коменданту Берлина генералу Н.Э. Берзарину для отправки его в Москву. На заднем плане видны САУ СУ-76.

Владимир Николаевич Грусланов (1894 – 1981). Родился в городе Буйнакске в Дагестане. Отец горец, мусульманин, мать кубанская казачка. В раннем детстве лишился отца и матери, воспитывался у тётки, потом в детском доме. В 1914 году с объявлением войны ушел добровольцем на фронт, служил в Кавказских казачьих войсках, в полковой разведке. За смелость в боях был награжден четырьмя Георгиевскими крестами, серебряным кинжалом с надписью «Лихому разведчику Георгиескому кавалеру младшему уряднику 3-го Сунженско-Владикавказского казачьего полка Владимиру Грусланову от сотника князя А. Алиева. Дербент, 25 декабря 1916 г.» и произведен в подпрапорщики. В 1917 году избран членом полкового комитета, вступил в партию большевиков, избран членом Военно-Революционного комитета 4-й армии. В 1918 году вступил добровольцем в Красную Армию, прошел Гражданскую войну командиром конной разведки. Награжден саблей в серебряной оправе с надписью: «За советскую власть. В память от бойцов и командиров. 1920 год». В 1941 г. вновь ушел добровольцем на фронт. Воевал под Ленинградом, на Невском пятачке. Был трижды ранен, освобождал Прибалтику и Польшу, дошел до Берлина. После войны работал в Ленинграде, в Музее Великой Октябрьской Социалистической революции (сейчас – Государственный музей политической истории России). Известный писатель, библиофил и бонист.

Цитата
http://militera.lib.…n/pre.html

Куда бы ни пришел этот неутомимый человек: в деревенский дом или в редакцию Всесоюзного журнала, в заводской цех или в известный музей — те, кто встречал его, сразу собирались вокруг, чтобы выслушать рассказанную негромким голосом удивительную историю. Потому что коллекционер Владимир Николаевич Грусланов в течение шестидесяти лет неутомимо разыскивал документы и реликвии, связанные с историей нашей Родины. И каждая находка имела свою судьбу.
Коллекционеры бывают разные, есть и такие, которые стараются только для себя. А вот Владимир Николаевич почти все, что ему удавалось найти, купить, выменять, что было уникальным, представляло интерес для истории, не держал у себя дома, дарил музеям. Более тридцати тысяч экспонатов он передал на вечное хранение в музеи страны.
То, что найдено Груслановым, можно видеть в экспозициях многих музеев Ленинграда и других городов. Только Музею Великой Октябрьской социалистической революции Владимир Николаевич передал около 10 тысяч исторических документов, фотографий, предметов, в том числе 200 революционных, боевых и трудовых знамен.
Особенной любовью Грусланова был А. В. Суворов. Именно неукротимой энергии старого большевика Грусланова обязаны мы восстановлением военно-исторического Музея А. В. Суворова в Ленинграде, созданием суворовских музеев, в том числе в городах Новая Ладога, Очаков, Измаил, в селе Тимановка Винницкой области...
В чем же истоки такого невероятного бескорыстия Грусланова, которому порой поражались даже работники музеев? У его родственников есть фотография 1945 года, сделанная в Берлине, в день Победы. Это сильный, деятельный офицер. Чуть сдвинуты брови, аккуратно подстрижены кавалерийские усы. На гимнастерке топорщатся капитанские погоны. Рядом с орденом Красного Знамени и гвардейским знаком старые награды, он — кавалер орденов Георгия всех четырех степеней. А ведь их давали только за непосредственное участие в бою, за храбрость, за личный подвиг.
Трудная жизнь помогла Грусланову закалить характер. Родился он в 1894 году в городе Буйнакске в Дагестане. Родители — крестьяне, недавно перешедшие в рабочие. Отец горец, мусульманин, мать кубанская казачка. В раннем детстве лишился отца и матери, воспитывался у тетки, потом в детском доме. Окончил городское училище, работал на шахтах, рыл колодцы, был маляром.
В 1914 году с объявлением войны ушел добровольцем на фронт, служил в Кавказских казачьих войсках, в полковой разведке. За смелость в боях награжден и произведен в подпрапорщики. В 1917 году избран членом полкового комитета, вступил в партию большевиков, избран членом Военно-Революционного комитета 4-й армии.
В 1918 году вступил добровольцем в Красную Армию, остался командиром конной разведки. Дрался с Деникиным, Петлюрой, Махно. Награжден саблей в серебряной оправе с надписью: «За советскую власть. В память от бойцов и командиров. 1920 год».
И снова в 1941 году пошел добровольцем на фронт, участвовал в боях, трижды ранен, дошел до Берлина.
Еще в 1920 году судьба привела командира Красной Армии Грусланова в Петроград. Он привез с собой боевые карты, листовки, плакаты, экземпляры военных газет. И отдал все в только что созданный здесь Музей Великой Октябрьской социалистической революции. То, что он принес, было немедленно выставлено для обозрения, и экскурсанты всегда стояли у этих экспонатов. Грусланов окончательно увлекся историей, увлекся собирательством. Он находил новые материалы, когда работал на железной дороге и ездил по стране, когда работал в музеях.
Свою страсть он однажды объяснил при встрече с рабочими:
— Реликвии славного прошлого помогают понять связь нового со старым, уяснить, что побуждало наших предков на подвиги и свершения во имя отчизны, взять на вооружение лучшее из их опыта, укрепить веру в силу и возможности человека.
Написанная Груслановым в соавторстве с писателем М. П. Лободиным книга «Шпага Суворова» выдержала пять изданий и расходилась мгновенно. Многие случаи из жизни и поисков Грусланова описаны в книгах «Дары Измаила», «По дорогам прошлого», «Серебряные трубы». И вот еще одна его книга. Как и предыдущие, она сильна тем, что строго исторична, документальна.
Что заставило его взяться за перо, почему он писал, в сущности, только об армии?
Он любил армию, чувствовал себя в ней больше всего на месте. Опыт, приобретенный в военные годы, стал для Грусланова опорой всей литературной работы. Грусланов воспринял сам от старых солдат и в рассказах сохранил для нас высокий воинский дух суворовских солдат, чудо-богатырей. И сам рассказчик — незаурядная личность, старый коммунист, участник двух величайших войн, ветеран Февральской и Великой Октябрьской социалистической революций, герой гражданской войны.
Язык его прост. Рассказчику безусловно веришь.
Книга состоит из воспоминаний бывалого человека. Тут рассказ, как Грусланов еще рядовым казаком ходил в конной разведке за границу и на полу брошенного дома обнаружил в самодельном кожаном переплете «Кобзарь» Тараса Шевченко. Как после окончания гражданской войны демобилизовался и в Петрограде покупал старые книги на вес, пудами, выискивал редкие издания. Как работал на железной дороге и на станции в Чите ему подарили увязанный пакет с книгами и сверток — реликвии ссыльных декабристов. Как искал бумажник Кутузова. Как ценили солдаты открытки с портретами Суворова и Кутузова, выпущенные в годы войны. Как в Берлине Грусланов нашел книгу Сергея Волконского...
За страницами этих рассказов виден человек большой душевной широты, неописуемой щедрости. Это боец, русский воин, который в тяжелую для страны годину первым идет в бой, встает на защиту Родины.

вот и польза от "Кобзаря" вышла ...
«Шпага Суворова».
«Дорогие реликвии».
Отредактировано: ахмадинежад - 13 сен 2013 в 13:27
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк

  • +1.55 / 11
    • 11
Сизиф
 
Россия
Специалист
Карма: +1,725.08
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 19,529
Читатели: 81
Дискуссия Новая
Тред №616300
Цитата: pnick_79 от 13.09.2013 10:08:54
.
1. Не думаю, что ФАКТИЧЕСКИ это было сделано "через голову" руководства США - уверен, что это было обговорено с ними заранее.



Да, похоже.
Обама еще до статьи, выступил на какой-то важной, широко освещавшейся там прессухе, или чем-то подобном, лень рыться, на ветке было.
Где среди прочего сказал примерно следующее.

Вот все говорят, что у меня сложные личные отношения с Путиным. Откуда это взяли? Пурга мол. У мну прекрасные отношения. Мы сильно доверяем друг другу. Что не означает разных подходов и противоречий. Но именно это доверие и позволяет обсуждать их открыто, когда стороны откровенно об этом говорят, а не фарисействуют при личном общении.
Может кто из камрадов ткнет ссылью в аутентичный текст

Как-то так. Совсем не близко к тексту, но смысл у меня именно такой отложился. Потому и отложился, что резануло. Чтойто он так вот вдрух.
После статьи ВВП стало ясней. Заранее соломку подстилал, хотя бы примерно зная о чем статья будет, а может и более чем примерно.

Означает ли это, что Россия вступила в инфобой на территории заклятого партнера.
Ну... где-то так, но не сама вступила сразу против всех.

Там сейчас резко усилился раздрай в элитах. И не только, и даже может не столько из-за Сирии. Там и экономика (в октябре очередное повышение планки госдолга предстоит. Поднимут конечно, но торг вокруг этого не детский будет совсем, и уже идет наверняка), и БВ в целом, и ЮВА, и ЛА.  Все амерам точно не удержать, как было. А вот где сдуться, а где сконцентрировать те инструменты и ресурсы, которые есть это вопрос вопросов у них сейчас. И именно он кратно раздрай в элитах усиливает. Бо, при том или ином выборе разные элиты совершенно по разному плюшки - шишки поделят. Кто-то может и до очень и очень серьезной потери влияния в будущих раскладах, как минимум.
К тому же все это на фоне того, что инструменты их теряют эффективность, а ресурсов все меньше и меньше. И из-за МЭК (который еще и не начался толком, только обозначился) из которого выхода НЕТ без переформатирования всей мировой финансовой системы. А переформатировать ее только под себя уже хрен получится. И из-за усиления возможностей других акторов  (Россия и Китай в первую очередь, но не только), и не только в экономической компоненте, но и в военной, и в политической.
Под элитами в данном посте имею ввиду сильно собирательное название... Там точек и линий разлома ... мама не горюй.
Силовики - банкиры, фининтерн-национально ориентированный капиталл+промышленность, политики (каждый из которых по отдельности может и клоун только, но вместе, особенно в период острого раздрая, тоже не хилая страта в элитах... и еще можно много нарисовать.  А даже в тех стратах элит , которые как-то обозвал, еще и своих противоречий масса)

И мну видится, что мишка только, даже не лапу всовывает, а шишки бросает в этот гадюшник. И не на стороне одних против других, а в своих интересах в целом , конкретно их трудно обозначить... пока там такая веселуха. Есть там ситуативные "союзнички", есть и более долговременные быть может, но сейчас все же скорее не стратегические все-равно.  Когда контуры определяться поточнее во что гадюшник трансформируется, в паучатник или еще какой серпентарий, тогда можно и более долговременные планы по взаимодействию ли, по противостоянию ли... с разными стратами выстраивать.

Но отрадно, что вес России в мире уже таков, что даже внутри гадюшника, каждый мечтает ее на свою сторону заманить ВО ВНУТРЕННИХ разборках.
Вон уже какой вой поднимается от вброшенной шишки. Всяк норовит ею прижать-прищучить конкурентов, всех сразу и по отдельности.  Думающий Кричащий
И оптимизму это сильно добавляет
Нам в отличии от них... мечтать не вредно. Мы умеем, и умеем сказку делать былью тоже.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.

  • +1.49 / 13
    • 13
ps_
 
Слушатель
Карма: +1,810.30
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 3,981
Читатели: 3
Цитата: CapitanNemo от 13.09.2013 14:52:20
Как то разговор зашлёл за Саудовскую Аравию.  Выяснилось интересное.  Король СА в коме. Наследный принц пережил инсульт. Если принц умрёт, то король не сможет назначить наследника находясь в коме.  Нехилая борьба за власть может начаться в СА.


Насколько я понял король не может назначать приемника. Существует СИСТЕМА при которой власть переходит к оставшемуся старшему брату.
Основная интрига состоит в том что:
1) Братья короля пока не в коме, однако далеко не первой молодости  Подмигивающий
2) Сын короля контролирует все силовые структуры, и не факт что он захочет отдавать власть  Расстреливающий
3) И еще существуют другие кланы, совсем недовольные властью Саудитов

  • +1.31 / 7
    • 7
mvk
 
Россия
Слушатель
Карма: +763.33
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,283
Читатели: 50
Дискуссия Новая
Тред №617234
Так, некоторые мысли

Последнее время задался вопросом, чем отличается правда от истины... Получилось следующее

Предположил есть утверждение "власть живет за счет народа и лучше народа". Так вот на мой взгляд это правда, а вот утверждение "власть всегда живет за счет народа и лучше народа" это истина. Разница казалось бы небольшая, но первое утверждение позволяет работать на правде против любой власти на любой территории.

Думаю есть смысл посмотреть на источники многих процессов именно с такой точки зрения.

ЗЫ Думаю что о присутствии внешнего воздействия можно судить как раз по появляющимся попыткам манипулирования правдой рядом с истиной. Такое действие слишком тонкое, чтобы его можно было объяснить естественными причинами, причем чем ближе правда к истине, тем более вероятно, что идею запустили с определенными целями

ЗЗЫ Я бы не стал упираться по поводу самих терминов "правда" и "истина". Для меня это скорее интуитивное понятие, а не строгое общепринятое определение
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде

  • +2.55 / 18
    • 17
    • 1
бульдозер
 
Россия
Практикант
Карма: +4,623.00
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,784
Читатели: 105
Цитата: rat1111 от 17.09.2013 10:11:55
Тут есть еще один очень тонкий момент - являются ли публичные фигуры - властью, или они просто назначенные менеджеры этой самой власти


  Любимая тема хомячков по поводу власти,например: О какой хороший мэр Лондона- он ездит на работу на лисапеде!  Веселый Он-то ездит,но властью обладает равноценной велосипеду. Если нет ресурсов- то значит- есть ответственность за так сказать работу- а власть есть совсем у других. Впрочем- позиция Фукса, который за всех сидел+ мечта о том,чтобы оставаться Фуксом и не сидеть. Интересен исторический прикол по этому поводу- собственно об не или о ответственности мэра Лондона. В 30х годах в процессе борьбы за вертикаль власти на мэра свалили ответственность за изготовление фальшивых денег для Португальских колоний- причем подстава была организована настолько ловко, что мэру пришлось не только познакомиться с тюрягой -с обратной стороны- но и возмещать убытки, виновные в которых были международные мошенники- с волосатыми ушами, торчащими из,естественно,высших британских кругов. С тех пор Лондонские мэры и не дергаются. Именно ОТВЕТСТВЕННОСТЬ власти- краеугольный камень современного бытия,один из  базисов понятия "демократия". И вот тут возникает как раз и отличие "правды от истины". То,что мэр Лондона- существует- это правда. А то,что его реальная власть, необходимая для ситуации и должности мэра - ограничена, а ограничения не влияют на меру ответственности- это истина. Впрочем- так было и в СССР. Партия в городе -власть, ответственность и шишки на председателе гор. исполкома. Точно так же было и в ВС СССР. Так что мы с подобными системами вполне знакомы. Подобное характерно для пирамид управления, построенных исходя из приоритета духовно-экономической связки.
Впрочем- этот вопрос требует значительно бОльшей деталировки. А приведенный тут пример Лондонского мэра- очень характерен....
Отредактировано: бульдозер - 17 сен 2013 в 11:44
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби

  • +2.89 / 22
    • 22
Ну очень злая ведьма
 
Россия
Новороссийск
55 лет
Слушатель
Карма: +56.94
Регистрация: 14.07.2012
Сообщений: 413
Читатели: 1
Дискуссия Новая
Тред №617589
Ну вот, дообсуждались, наконец. Подняли целый пласт вопросов, которые напрямую, конкретно характеризуют и дают основополагающий признак мировой закулисе. Спасибо за это уважаемым mvk и бульдозеру.

При всей гигантской власти, влиянии на любые общественные движения и процессы - отсутствует хоть какая бы то ни было ответственность за действия и бездействие.
И, заметьте, к этому долго шли.
Нет ни финансовых потерь, потому как переплелось всё так, что, если где-то убыло, в другом месте прибыло, а в итоге всё равно +. Ну про мораль и другие души прекрасные порывы не буду писать - этого просто нет, отсутствует, атрофировалось в процессе эволюции напрочь за ненадобностью.
"Вапще-то "ж@па" - это событие.
А "полная ж@па" - комплекс мероприятий."
Борец с ящщерами.

  • +1.32 / 10
    • 10
незнайка_177ad3
 
Слушатель
Карма: +195.23
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 1,103
Читатели: 0
Цитата: бульдозер от 17.09.2013 11:42:01
А то,что его реальная власть, необходимая для ситуации и должности мэра - ограничена, а ограничения не влияют на меру ответственности- это истина. Впрочем- так было и в СССР. Партия в городе -власть, ответственность и шишки на председателе гор. исполкома. Точно так же было и в ВС СССР. Так что мы с подобными системами вполне знакомы.

Ну, шишки шишкам рознь.
У секретаря райкома своя зона ответственности, у предгорсиполкома - своя.
Сколько секретарей райкомов/горкомов посадили/расстреляли/покончили с собой?
В благословенные хрущевско-брежневские времена заметьте.

Всегда есть некий баланс интересов, при нарушении которого кто то из властных структур
приносится в жертву и баланс восстанавливается. Сейчас у нас система устроена так, что
ВЛАСТЬ гарантирует СВОИМ безнаказанность, а баланс восстанавливает за счет дерибана
госсобственности. Вот щас дерибан РАН можем наблюдать в прямом эфире.


Как только источники для дерибана иссякнут, вся вертикаль накроется медным тазом.

  • +0.37 / 6
    • 4
    • 2
Сизиф
 
Россия
Специалист
Карма: +1,725.08
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 19,529
Читатели: 81
Дискуссия Новая
Тред №617827
Цитата: mn01 от 17.09.2013 23:14:13
Даёшь больше серверов, хороших и разных!


Бразилия решила отказаться от услуг американских серверов после того,как   получила  данные   Эдварда Сноудена о тотальной прослушке бразильских граждан, шпионаже за государственной нефтяной компанией "Петробраз" и президентом Дилмой Руссеф. Американцы нервничают, поскольку речь идет об огромных убытках и потере монополии на базисные интернет-услуги.

Бразилия в настоящее время решительно настроена положить конец гегемонии США в Интернете. 

Ссылка

Хорошее дело. Пиндосы внаглую используют интернет и глобальные серверы не только как инструмент разведки, но и для организации антигосударственной деятельности в странах-мишенях. Почему бы не затруднить им эту деятельность. Китайцы это давно уже осознали и реализовали. О подходе можно спорить, но что-то делать несомненно пора, так как интернет стал глобальным явлением.


Тут еще и такой аспект
Похоже Бразилию назначили в БРИКС и не враждебных ему... "главной по тарелочкам". 
И дело не только в шпионаже и тотальном контроле за людьми.

Информационные потоки в чем-то похожи на традиционные торговые пути тоже. И тот кто их контролирует имеет свою маржу нехилую тоже. Не только и не столько в деньгах за траффик и подобное. Скорость доступа к информации (раньше других) дает возможность зарабатывать не-подетцки уже сейчас. А будет только увеличиваться эта маржа.

Первый опыт в "Графе Монте-Кристо" описан, когда использовали новый для того времени телеграф для биржевых игр и Данглара розорили при этом еще и заработав. 
И дело не только в биржевых играх, хотя в век робототорговли зарабатывать и на этом можно не хило.
Просто первый доступ к инфе дает инсайд, пусть и на небольшое время, но так и скорости уже глобальные. И этого времени достаточно для очень многого.

Не зря, ох не зря Дилма больше всех фрондирует, контракты разрывает, визиты отменяет....  И технологии найдутся, и инвесторы. Совсем не только Бразилия там будет вкладываться.

У каждого своя линия фронта и передовая.
А Бразилия еще и бонус получит... В ЛА штаты легче всего подвинуть... Атмосфера там такая

Цитата
Бразильское правительство планирует осуществить и ряд технических мер. Во-первых, проложить подводный оптоволоконный кабель к Европе, причем сагитировать принять участие в проекте все латиноамериканские страны. [b]

Американцы, видя такую бурную деятельность, занервничали. В СМИ стали появляться статьи о том, что инициативы Дилмы ведут к "балканизации" интернета. 

 Действия Бразилии воодушевят "некоторых из худших стран искать возможности для большего контроля над интернетом своих граждан. Это Россия, Китай, Иран и Сирия. Это Тунис. Это Египет ", —

Но Бразилия подала хороший пример, и России надо задуматься. 

сказал Митрофанов. "Я думаю, что будет принята международная конвенция, которая будет охранять национальные интересы в сфере интернета. Никуда от этого тоже не денешься. И нас в этом смысле поддерживают 50 стран".


"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.

  • +1.28 / 8
    • 8
Вика
 
Слушатель
Карма: +257.10
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,253
Читатели: 4
Цитата: Ну очень злая ведьма от 17.09.2013 12:46:36
Ну вот, дообсуждались, наконец. Подняли целый пласт вопросов, которые напрямую, конкретно характеризуют и дают основополагающий признак мировой закулисе. Спасибо за это уважаемым mvk и бульдозеру.

При всей гигантской власти, влиянии на любые общественные движения и процессы - отсутствует хоть какая бы то ни было ответственность за действия и бездействие.
И, заметьте, к этому долго шли.
Нет ни финансовых потерь, потому как переплелось всё так, что, если где-то убыло, в другом месте прибыло, а в итоге всё равно +. Ну про мораль и другие души прекрасные порывы не буду писать - этого просто нет, отсутствует, атрофировалось в процессе эволюции напрочь за ненадобностью.


Злая ведьма,  я вчера слушала, как обычно, "Голос России", там, как обычно передачу, "Перекресный допрос", в этой передаче, как обычно, дивилась на специфический голос Елены Зелинской, а утром начала читать ваш пост. И вдруг у меня в голове словно радио включилось и по нему пошла передача "Перекресный допрос", и в этой передаче зазвучал голос Елены Зелинской, и случилось чудо: на этот голос  стали ложиться слова вашего поста так же естественно и гармонично как слова Зелинской в  передаче. То есть, я хочу сказать, что речь Елены Зелинской и текст поста  идентичны по авторству. И я хочу спросить - вы не Елена Зелинская?
Вас только что забанил форумный енерал Черный Акул за дилетанское вторжение в ТТХ вооружений. И это тоже очень похоже на Елену Зелинскую в передаче. Она обсуждает вместе с мужиками военные вопросы, но все время растекается мыслью по древу часто не в ту степерь, но ее собеседники, будучи вежливыми джентельменами, никогда не акцентируют на этом внимания.  А наш енерал - не джентельмен, он сразу по башке и на гауптвахту, невзирая на дамские ники.  Здесь не радио.
Если я не ошиблась, и вы Елена Зелинская, то расскажите, пожалуйста, когда выйдете из бана, про вашу бабушку. Странный вопрос, правда?
Но он продиктован вашим голосом.
Дело в том, что такую мелодику речи как у вас и такие вот специфические дребезжащие гармоники в произнесении некоторых звуков мне приходилось слышать давно у очень-очень старых дам, принадлежащих к потомственным интеллигентным семьям.  Иногда по радио приходилось слышать записи бесед с давно ушедшими деятелями искусства - и у них в голосе присутствовал такой же тембр и интонация. Когда-то даже слышала интервью с представительницей царского дома, живущей за границей и снова отметила в ее речи, кроме легкого акцента, еще и ту стародавнюю интеллигентскую мелодику и особые гармоники в некоторых звуках.
Все это невозможно приобрести в зрелом возрасте - только в самом раннем детстве, когда человек только учится говорить. Поэтому я и предположила, что в вашем детстве рядом с вами была бабушка из потомственных интеллигентов, которая так сама говорила и вас научила.
Жду вашего ответа.
Разумеется буду до слез разочарована, если вы не Елена Зелинская    Грустный

  • +0.25 / 7
    • 5
    • 2
Bugi
 
Россия
Петербуржье
58 лет
Слушатель
Карма: +1,857.16
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,559
Читатели: 25
Цитата: mvk от 16.09.2013 15:08:31
Так, некоторые мысли

Последнее время задался вопросом, чем отличается правда от истины... Получилось следующее

Предположил есть утверждение "власть живет за счет народа и лучше народа". Так вот на мой взгляд это правда, а вот утверждение "власть всегда живет за счет народа и лучше народа" это истина. Разница казалось бы небольшая, но первое утверждение позволяет работать на правде против любой власти на любой территории.

Думаю есть смысл посмотреть на источники многих процессов именно с такой точки зрения.

ЗЫ Думаю что о присутствии внешнего воздействия можно судить как раз по появляющимся попыткам манипулирования правдой рядом с истиной. Такое действие слишком тонкое, чтобы его можно было объяснить естественными причинами, причем чем ближе правда к истине, тем более вероятно, что идею запустили с определенными целями

ЗЗЫ Я бы не стал упираться по поводу самих терминов "правда" и "истина". Для меня это скорее интуитивное понятие, а не строгое общепринятое определение


Ответ на сей вопрос, (не смотря на его кажущуюся философскую абстрактность), имеет вполне прикладное воплощение и именно на этом воплощении работает любая пропаганда.

Все достаточно просто и прагматично: "любой пропагандистский тезис не должен противоречить истине, но, при этом, ни в коем случае не должен раскрывать ее полностью". То бишь, получается такая цепочка: ложь - полуправда - правда - истина. Если раскрывать истину в полном объеме, то становится сложной манипуляция общественным сознанием, а следовательно, управление обществом. Поэтому раскрывать истину не спешат, да и не желают. Ложь, та что лежит на другой стороне, недостаточна для пропаганды тем, что может быть авторитетно опровергнута. Полуправда - дает слишком большой спектр мнений и поэтому так же сложна в управлении. А правда - идеальна. Правда - не противоречит истине и поэтому ее нельзя опровергнуть. Правда легко принимается общественным мифосознанием и не может быть опровергнутая оппонентами. Но при этом позволяет скрыть истину и за счет этого управлять обществом.

Например: "Все люди рождены равными" - это правда. Но "Все люди равны, но некоторые равнее"Подмигивающий - истина.

Как-то так...
Отредактировано: Bugi - 19 сен 2013 в 11:08
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару

  • +1.94 / 11
    • 11
Murmur.
 
Слушатель
Карма: +205.02
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 2,040
Читатели: 0
Цитата: mvk от 16.09.2013 15:08:31
Так вот на мой взгляд это правда, а вот утверждение "власть всегда живет за счет народа и лучше народа" это истина.


Нет это не истина. В советское время было много людей во власти которые жили не за счет народа и не лучше.

  • +0.36 / 2
    • 2
mvk
 
Россия
Слушатель
Карма: +763.33
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,283
Читатели: 50
Цитата: Murmur. от 19.09.2013 15:10:08
Нет это не истина. В советское время было много людей во власти которые жили не за счет народа и не лучше.


Не так.... придется расшифровать...

Власть имеется трех видов - экономическая, политическая, военная/силовая (четвертую, пятую и прочий обслуживающий персонал в расчет не берем). Первая - это часть (внутренняя) себестоимости произведенного народом продукта, вторая-третья части (внешние) тоже часть себестоимости, но отданная из системы производства в виде налогов... Не более того.

Аспекты типа "во сколько раз власть живет лучше народа" (количественный усредненный), "хорошие/плохие представители власти" (морально усредненный) и т.п. в моем утверждении не рассматривались вообще.

Есть только один аспект, на котором власть может перестать быть нагрузкой на себестоимость. Это внешняя торговля. То есть продать на внешний рынок свое дорого, купить чужое дешево. Но это по сути епархия не всей власти, а только лидеров. Кстати (наверное случайно совпало) именно те лидеры, которые эту задачу решали успешно в памяти сохранились как великие. Именно на их периоды (+ немного позже... по инерции) приходилось расширение нашего влияния. Но опять же, к моему утверждению это практически не относится, бо всегда внешнеторговые успехи конвертировались во внешнюю экспансию...
Отредактировано: mvk - 20 сен 2013 в 09:33
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде

  • +2.04 / 13
    • 13
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 8
×

Подписка на ветку

В избранном у 23 пользователей

Календарь