Марс отчетливо видимые следы перемещения валунов и камней по ровной поверхности.

104,091 237
 

Фильтр
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +72.71
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: problemsolver от 29.06.2012 13:37:31
Что значит не видно? Я понимаю, если атмосфера выполняет роль цветофильтра и пропускает только лучи с красной длиной волны. Но тогда бирка синего цвета, которая отражает лучи с синей длиной волны, должна поглотить красные, и стать черной. А зеленая, которую вообще не видно, это как?
Или я ошибаюсь?

Не знаю. Но мне кажется, что в красном свете синий будет казаться не черным, а темно-серым - по сравнению с настоящим черным. К тому же, едва ли это чисто красный. Однако представить себе условия освещения, при которых синий выглядит грязно-розовым, я не могу.  :-[
  • +0.00 / 0
  • АУ
bykovsky
 
48 лет
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 162
Читатели: 0
Тред №435033
Дискуссия   179 1
Откройте ссылку.
http://marsrovers.jp…_p620.html
Это 210 фотографий Оппортьюнити за 620 день работы на Марсе
http://marsrovers.jp…5R2M1.HTML
Я открыл из этого списка одну из фотографий, сделанную через фильтр в ее описании сказано -
camera commanded to use Filter 2 (754 nm).На Земле это фотография будет использована как образец именно этого цвета.
То есть интенсивность будет как здесь, а цвет родной по каталогу цвета. Цвет из каталога точно соответствует примененному фильтру.
Сложив на фотошопе или специальном редакторе каких много, получится фотомонтаж.
Такая сложность потому что никто не может доставить  цветные фотографии в виде пленки с Марса.
Но то что имеем очень похоже на реальность если добиваются именно реального цвета.
Просто долго каждый раз делать строго идеальные фотографии, хочется поездить и по фотографировать из разных мест.
С орбиты фотгорафия то же не сразу цветная вначале такая
http://hirise-pds.lp…browse.jpg
Потом складывают фильтры и получают
Такую
http://hirise-pds.lp…browse.jpg
Откройте ссылку, справа цифры нажмите 2880
http://hirise.lpl.ar…0_1690.jpg
получите огромное фото этих трех кратеров.
Снизу на карте показаны места где еще сняты фотографии рядом и по аналогии к теме.
Посмотрите пощелкайте мышкой разберетесь. Еще раз прочитайте пост выше.

ЗЫ Пожалуйста убирайте дублированные сообщения.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +72.71
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: bykovsky от 29.06.2012 14:37:23
...
Цвет из каталога точно соответствует примененному фильтру.
Сложив на фотошопе или специальном редакторе каких много, получится фотомонтаж.
...

ЗЫ Пожалуйста убирайте дублированные сообщения.

Любопытно, зная цвет тестовой таблицы и цветность применяемых фильтров, удастся ли воспроизвести превращение синего цвета в грязно-красный? Ставлю вопрос, потому что сам заняться пока не смогу.

Дублированное сообщение появляется по вине движка форума, когда оно одно на последней странице. Как только появляется второе, дубль на предыдущей странице сам пропадает. Есть такой глючок, сам поначалу удивлялся.
  • +0.00 / 0
  • АУ
bykovsky
 
48 лет
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 162
Читатели: 0
Тред №435053
Дискуссия   174 1
Грязный цвет причина в том, что на марсе все дрожит. Все фотографии немного перекошены. Представьте что первым фильтром снят красный цвет, вторым зеленый, но!
Но расположение предметов в мелких деталях на фотографиях не то же самое, а сдвинуто как через пламя костра. Дело в том что второй кадр не совсем совпадает с первым и третий то же не совпадает. Иногда лучше иногда хуже, нельзя автоматизировать.  Возникает грязь, как размытость цветовой картинки, не только картинки, но и цвета. Ведь цвет зависит от правильного положения картинок. А этого нет.  Если бы Оппортьюнити снимал на Марсе, но не реальную поверхность, а цветные карты высокого качества находясь в комнате с однородно прогретым воздухом, мы бы в итоге получили то что приятно подержать в руках и посмотреть с удовольствием.
Реальная жизнь вносит коррективы, много проблем что бы получить цвет и четкий снимок таким способом. Если попробуете собирать марсианские фотографии на фотошопе, то поймете о чем речь. Исходняки с указанием цвета естьпо ссылкам. Трудно собрать хорошую фотографию имея эти черно белые исходняки. И это не всегда одинаково, иногда по легче иногда никак. Я сам пробывал, ну у меня вроде и навык не малый и то бросил это занятие. Пользуюсь фотографиями НАСА или Флайкер
http://www.flickr.co…heardawho/
В моих статьях по Марсу в основном НАСА и Флайкер
Марс часть 9
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
  • +0.00 / 0
  • АУ
problemsolver
 
russia
Мценск-Тула-Москва
Слушатель
Карма: +50.28
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,780
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: bykovsky от 29.06.2012 15:32:27
Грязный цвет причина в том, что на марсе все дрожит. Все фотографии немного перекошены. Представьте что первым фильтром снят красный цвет, вторым зеленый, но!
Но расположение предметов в мелких деталях на фотографиях не то же самое, а сдвинуто как через пламя костра. Дело в том что второй кадр не совсем совпадает с первым и третий то же не совпадает. Иногда лучше иногда хуже, нельзя автоматизировать.  Возникает грязь, как размытость цветовой картинки, не только картинки, но и цвета. Ведь цвет зависит от правильного положения картинок. А этого нет.


Однако фотки Прокудина-Горского сводят, и ничего так, нормально получается, хотя там тоже сильные искажения.
Так же, как тринадцатый удар часов ставит под сомнение предыдущие двенадцать,
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.
  • +0.00 / 0
  • АУ
bykovsky
 
48 лет
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 162
Читатели: 0
Тред №435065
Дискуссия   140 0
Дык, качество дело относительное, одни исходняки получше, другие погода была нелетная или еще чего. Или киношник пьянь
Но уверяю это каждый может, сами попройте любой редактор, много же профи в фотошопе работать могут, покажите ссылки и сравните результат. Свое оно за всегда лучше! Ведь черно белых исходняков пруд пруди, а цветных совсем не много. Некому работать для искусства.
Это же ручная работа требующая терпения и глаза.
  • +0.00 / 0
  • АУ
bykovsky
 
48 лет
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 162
Читатели: 0
Тред №440261
Дискуссия   162 0
Интерференция капли масла 1 мм на двух щелях.



«Парижским ученым удалось наблюдать то, что до сих пор считалось невозможным: квантовые свойства макрообъектов. Им удалось уподобить капельки силиконового масла фотонам и заставить их интерферировать. Более того, каждая капля интерферировала сама с собой.
В 1929 и 1937 годах три физика – де Бройль, Девиссон и Томпсон получили Нобелевские премии за открытие того, что казалось невозможным: у материальных частиц обнаружились волновые свойства. Сначала – у электронов, потом – у отдельных атомов.
Тогда впервые удалось продемонстрировать квантовые свойства частиц. Оказалось, что электроны, пропущенные, скажем, через золотую фольгу, интерферируют как волны! Однако позже выяснилось нечто еще более поразительное: даже если электроны пропускать по одному, то все равно наблюдается интерференционная картина.
Современные физики пошли дальше: они сумели продемонстрировать квантовые свойства объектов куда больших, чем электрон и даже атом.
В 2003 году появилось сообщение о прямом наблюдении квантовых свойств у двухнанометровых молекул фуллеренов (шарообразных молекул углерода С60). А сейчас Ив Куде и Эммануэль Форт из Университета Парижа 7 (University of Paris 7) сообщили о наблюдении ими корпускулярно-волнового дуализма для капельки силиконового масла диаметром в 1 миллиметр, что в 10 миллионов раз больше атома.
В остроумном опыте Куде и Форту удалось получить интерференционную картину от пропускания капелек по отдельности. Получалось впечатление, что каждая капля проходила одновременно через обе щели и интерферировала сама с собой.
В свое время на уроках физики в школе шутки ради теоретически вычисляли волновые свойства винтовочной пули или дождевых капель – а теперь парижским физикам удалось наблюдать такие свойства воочию и измерить их.»
http://www.physics.u…84520.html





Дифракции лазерного света на щели и на проволоке и описывается зеркально тем же уравнением.
http://www.prosv.ru/…ika/1.html
Дифракция Фраунгофера.
http://genphys.phys.…Lab409.pdf

Теперь наша версия наблюдаемого, капля масла 1 мм не может пролететь через две щели без нарушения закона сохранения энергии и импульса. Либо необходимо отдельно доказать ньютоновскую кинематику: где и сколько убывает и появляется энергия на ускорение и торможение для двойного пролета. Нахождение одной капли в двух местах одновременно - здесь вообще не проходит, поскольку подобная возможность опровергается прямыми наблюдениями. Так как «квантовое описание» при данных условиях не просто продолжение механики Ньютона как частного случая при макроскопических размерах системы, а опровержение основ механики!
Поэтому ссылка на «квантовость эффекта» в данном случае равнозначно определению «колдовское или волшебное». Уже в прямой, педалируемой форме отказа от физически обоснованного анализа наблюдаемого явления в, пользу заведомо мистического описания. Согласимся в данном случае явно спекулятивного распространения мат. аппарата КМ на область механики Ньютона, очевидно в ущерб здравому смыслу и практике применения законов физики.
Типа, мы так хотим, нам так нравится! Не мешайте нам жить, а лучше помогите материально...
    В самом деле, если частицы это многоуровневые осцилляторы или по Шрёдингеру частица волновой пакет, то есть имеется физически реальное распределение  электрической плотности и энергии частиц в пространстве. То возникает иное физически обоснованное объяснение - удаленного действия на рассеиваемую частицу резонирующее усиленных полей многих частиц объединенных в единое самосогласованное поле. То есть полей созданных частицами образующими края щели.
Что, по-видимому, имеет место во многих других случаях, при других расстояниях, например, при рассеянии метеоритов на орбитах планет Солнечной системы и "рассеяния" звезд на кольцах галактик! Почему нет?! В случае статистического анализа пролета метеоритов, планет и звезд, а возможно и самих галактик на полях более крупномасштабных объектов - вполне могут выявиться полосы  повышения плотности и полосы разряжений.
Но ссылка на квантовость явления как нахождения тел макроскопического размера, сразу в двух местах... включая ту же пресловутую каплю масла или пулю – есть не чем не прикрытая мистика. Уже не "квантовая" а просто мистика как натуральное варево из лягушачьих лапок и яиц летучих мышей! Если всё называть своими словами.
Физически обоснованным может быть только  рассеяние тел на резонирующих полях осцилляторов, создающих общее поле в итоге изменяющие траекторию тел. Безусловно, статистическим образом, но без мистики одновременного нахождения тела сразу в нескольких местах.  Обратим внимание, что геометрически наблюдаемый результат, будет получен и в случае простого зеркального разворота нижнего рисунка на 180 градусов относительно оси проходящей через лист с прорезями для щелей. Этим, материализуя физику действия полей приводящих к рассеянию.
То есть частица рассеивается «удаленным волновым пакетом» или внешним полем частиц, образующих края обоих щелей. Имеется в виду рассеяние не поля на поле, а пролетающих частиц на полях образованными краями щели.
То есть если мы имеем не рассеяние частицы самой на себе, после якобы прохождения через две щели, а одноразовое прохождение только одной из щелей но одновременного взаимодействия с удаленными полями обоих щелей. То получаем одновременность действия двух объектов на одну пролетающую частицу – действия имеющего статистически обоснованную природу. Безусловно, статистически вероятностного характера, учитывая природу частиц как многоуровневых осцилляторов или волновых пакетов.



КЛАССИЧЕСКИЕ ОБРАЗЫ КВАНТОВЫХ ЧИСЕЛ n, l, m, s.
http://www.sciteclib…/4912.html

Рассеивание будет то же самое, но уже без мистики одновременного присутствия макротела сразу в двух местах или чудотворного воскрешения целой частицы или капли после раздельного  прохождения двух щелей. Если для капли это фантастика, то для метеорита или планеты это бред, но одновременно - в случае построения методики наблюдения – подобный «квантовый» эффект обязательно будет обнаружен.
Тем более что удаленная часть поля частицы согласуется с понятием – орбиталь и самосогласованное поле, а самосогласованное поле объясняет как частность броуновское движение пыли в воздухе, или причиной образования тёнет из этой самой пыли (паутины без пауков), постоянно или долгосуществующих облачных структур, причиной существования планетных орбит (правило Тициуса-Боде) и резонансов периода орбитального движения и осевого вращения, галактических рукавов и мегаструктур в масштабах большого Космоса.
Обнаружение дистанционного воздействия вращения на радиоактивный распад
http://www.trinitas.…369-00.htm
Косинов. Энергетический феномен вакуума

Фотографии мишеней крупным планом.
http://kosinov.314159.ru/kosinov5.htm
Испарение тугоплавких металлов воздействием холодной плазмы с температурой не выше 24С. Можно объяснить возникновением резонанса в неэлектромагнитном поле и «суб-квантовой разборкой» ковалентных связей, без затрат энергии. То же что происходит при раскручивании болтового соединения в сравнении с разрыванием того же болта. О чем мы подробно поговорим ниже при анализе модели поля интерпретирующей природу неэлектромагнитного излучения.
Примечание.
Причины, приводящие к появлению окружностей, по-видимому, связаны с резонансном суб-квантовых составляющих поля и возникновением обобщенного самосогласованного поля возникшего во время импульсного электрического разряда. Наличие воздействия (испарение и изменение структуры тугоплавкой фольги) доказывает: во-первых, составной, многокомпонентный характер химических связей, (любой отдельно взятой ковалентной связи). Второе, то, что ковалентные связи, имеют структуру, которая при резонансе складывается и минусуется, в том числе с возможным нулевым значением. Нулевые значения энергии ковалентных связей, возникающие в фазовом пространстве суб-квантового поля,  предполагаем, являются тем фактором, который и приводит к «испарению» тугоплавких металлов фактически без затратным способом. Но, так как ни какие гипотезы и теории не должны входить в противоречие с законом сохранения энергии, то это наводит на мысли о последующем поведении атомов испарившихся металлов, т. е. их последующей без энергетической конденсации.

Белов. Действие эффекта форм на физические свойства окружающего пространства
http://www.trinitas.…161444.htm  
Проявление резонанса в виде матрицы каркаса созданного на уровне неэлектромагнитного  или что тоже самое суб-квантового поля от однотипно и симметрично расположенных предметов. По-видимому, тот же эффект имеет место при образовании паутины без пауков – тенёта.

Микропылевые каркасные структуры в электрических разрядах
http://uni-skeletons…MST-02.pdf
http://epsppd.epfl.c…/O5_23.pdf

Скелетные структуры океана, гипотезы и интерпретация явления
http://www.arxiv.org…401139.pdf
Мы уверены, что в случае всех каркасных структур имеет место проявления суб-квантовых полей, а не мифические нанотрубки из углерода, которые никем не были обнаружены. В этом плане автор статьи (Кукушкин) точно подметил наличие эффекта, но предложил не правильное объяснение.


http://www.sciteclib…/8515.html
Туманность. Бабочка.
Форма туманности наглядное доказательство наличия жесткости несущего каркаса у поля, ранее описанного нами как обобщенное суб-квантовые поле звезды. Поля, инсценируемого внутренними переходами в структуре частиц.  По-видимому, мы, наблюдаем, резонанс в обобщенном квантовом поле звезды и обобщение суб-квантовых составляющих частиц, в совокупности составивших наблюдаемый нами силовой каркас.

Туманность Муравей.  Еще одна наглядная демонстрация структурности суб-квантового поля, т. е. все та же связь несущего каркаса с квантовыми полями интегрируемые внутричастичными переходами. Думаем, что созданный в будущем анализ позволит рассчитывать, резонанс каких именно энергетических уровней приводит к наблюдаемой нами многослойной структуре поля (2p, 2s или многие комбинации).

http://contur.ucoz.r…mosa/0-158
По ссылке можно увидеть чрезвычайно любопытные фотографии. Тот же вопрос о причине всеобщего принципа действия законов природы, был в свое время задан Ньютону, после введения им понятия «законы природы» - первоначально не встретившие понимания даже среди ученых мужей того времени, из-за возникновения всё того же вопроса.
- Кто исполняет роль носителя этих самых законов природы? Кто следит за их соблюдением?
В нашей модели многоуровневого осциллятора и многоуровневого пространства – соблюдение тождественности законов природы несет несколько составляющих. Во-первых, мгновенное сообщение отдельного осциллятора со всем пространством посредством неограниченной последовательности уровней, во-вторых, наличие общего фактора влияния в виде верхних мега-вселенных – общего начала однотипно задающего тождественные условия в каждой точке. Что и создает несущий каркас вселенной – служащий фундаментом соблюдения общности законов природы как однотипность условий в каждой точке в соответствии с ее положением и состоянием.
  • +0.00 / 0
  • АУ
bykovsky
 
48 лет
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 162
Читатели: 0
Тред №440842
Дискуссия   105 0
Предположим объяснение интерференционной картины заключается в том, что волна это сама капля масла, некий электромеханический осциллятор.

Single-particle interference observed for macroscopic objects
http://phys.org/news78650511.html

«To detect the walker's interference with itself, Couder and Fort glued three thick strips to the bottom of a cell placed in a tank, reducing the depth of the liquid above the strips. The intervals between two strips acted as a diffracting slit, much like the slits in the original double-slit experiment. The scientists observed that the wave emitted by the droplet "interfered with its own reflections," and that the droplet's normally straight trajectory deviated when passing through the slit. The remarkable feature was that even with identical initial conditions, the deviation of a given individual walker appeared random, while the deviation of many walkers revealed an interference pattern.»

Выделю наиболее существенную часть цитаты касающеюся пролета капли через щель.
«and that the droplet's normally straight trajectory deviated when passing through the slit.»

Перевод.
«капли отклоняются от прямой траектории при прохождении через щель.»

Чуть ранее многозначные комментарии причин отклонения капли от прямой траектории при пролете через щель.
Смысл размышлений в слух в том что "выбор пути куда отклониться вмешательство размышления частицы".
Приведенная часть цитаты и ранее сказанное – безусловно, есть намеки и размышления связи наблюдаемого с известной интерпретацией рассеяния отдельного электрона на двух щелях. То есть квантовым явлением. Не только авторы, но и все комментаторы видят только такую связь. В тексте статьи, и во всех статьях и неоднократно и единственным реальным объяснением наблюдаемого, как причины отклонения капель приводящих в итоге к появлению интерференционных полос – мат.аппарат КМ.
Еще и еще раз подчеркну обсуждается квантовое объяснение.
Но по тексту пролет отдельной капли через щель всегда описан чисто без единого упоминания на что-либо дополнительное и хотя бы отдаленно похожее как – «возбуждение волны» каплей между двумя щелями. При рассеянии о сам экран, то есть пролет частицы в щель контролируется однозначно.
Напомню, опыт контролируемый визуально.
То есть речь всюду идет о пролете отдельной капли в щель и неком управляющем факторе, правиле или скрытом законе природы приводящем к появлению полос интерференции.

«Интерференция волн — взаимное усиление или ослабление амплитуды двух или нескольких когерентных волн, одновременно распространяющихся в пространстве. Сопровождается чередованием максимумов и минимумов (пучностей) интенсивности в пространстве. Результат интерференции (интерференционная картина) зависит от разности фаз накладывающихся волн»

Предположим объяснение интерференционной картины заключается в том, что волна это сама капля масла, некий электромеханический осциллятор.

Но для интерференции необходимо рассеяние двух осцилляторов между собой.
Где второй осциллятор?
Сами авторы заглавной статьи робко ищут выход из положения, намекая на соответствие обнаруженного эффекта «квантовому описанию» при макроскопических размерах объекта.
Но длина волны де Бройля чрезвычайно мала для капли масла 1мм длина волны 10-23см (минус в 23 степени), расстояния между щелями макроскопические и не менее чем на 22 порядков больше.
Тогда как происходит интерференция одиночной капли на двух щелях?

Авторы конкретно подразумевают, что капля проходит обе щели как бы мистическим квантовым образом, поскольку именно таково квантовое описание интерференции.

Но в нашем опыте 1 одиночная капля масла, наблюдаемая по всей траектории движения, просто видно глазами что отдельная капля проходит 1 щель!

Итого главный вопрос.
Имеется 1 одиночная капля пусть колеблющаяся, вибрирующая или дрожащая.
Но 1 одиночная капля не создаст интерференционной картины.
А ее пролет через щель контролируется визуально по всей траектории.
Но в итоге интерференционные полосы на экране есть.
  • +0.00 / 0
  • АУ
bykovsky
 
48 лет
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 162
Читатели: 0
Тред №441088
Дискуссия   139 0
Реальная интерференционная картина это построенный график распределения попаданий множества отдельных по очереди летящих капель.
Цветная фотография, это попадание на поверхность 1 отдельной капли.



Single-particle interference observed for macroscopic objects
http://phys.org/news78650511.html


ДИФРАКЦИЯ ОДИНОЧНЫХ ПООЧЕРЕДНО ЛЕТЯЩИХ ЭЛЕКТРОНОВ. Л.Биберман, Н.Сушкин, В.Фабрикант.
http://www.apocalypt…action.htm

Ведь в знаменитом опыте дифракция отдельных электронов нет общей фотографии!
Попадание каждого отдельного электрона это 1 точка на 1 фотографии.
Картина интерференции это сумма множества фотографий.



Показанная эффектная цветная фотография - это реальная фотография падения 1 капли пролетевшей через щель на поверхность жидкости. То есть один акт из множества таких же попаданий.
Общей фотографии здесь быть не может согласно условию проведения эксперимента.
Такой «фотографией» является статистика попаданий многих капель, показанная в виде графика и гистограммы.
Сама методика фотографирования каждого попадания и построение графика распределения по поверхности, как раз снимает возникшие вопросы, и сомнения в однозначности опыта.

График показывает не размытое пятно, а полосы интерференции. Это не может быть проявлением случая или шума.
Отредактировано: bykovsky - 16 июл 2012 19:41:06
  • +0.00 / 0
  • АУ
bykovsky
 
48 лет
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 162
Читатели: 0
Тред №442302
Дискуссия   154 0
Интерференция капель 1 мм по отдельности пролетающих через экран с двумя щелями.

Цель повторить опыт дифракции одиночно летящих электронов на двух щелях при макроскопических размерах. Не только размер капель 1 мм, но и ширина щелей 10 мм должны были показать общность законов физики микромира и макромира.


ДИФРАКЦИЯ ОДИНОЧНЫХ ПООЧЕРЕДНО ЛЕТЯЩИХ ЭЛЕКТРОНОВ. Л.Биберман, Н.Сушкин, В.Фабрикант.
http://www.apocalyptism.ru/Sole-Electro ... action.htm

Интерференционная картина возникает при статически неоднородном распределении мест попадания многих электронов, но один отдельный электрон это точка потемнения на фотопластинке. Его волновые свойства в данном случае не выявляются. Волновая функция, проявлением которой являются интерференционные полосы, присутствует, но что именно обладает  свойством волны остается не раскрытым.  Что-то осциллирует, но что именно вызывает интерференцию, сам процесс интерференции - в данном опыте не выявлено и строго не доказано.

Напомним, что для интерференции необходимо два осциллятора. В данном случае имеет место ОДИЧНОЧНЫЙ пролет электрона и, капли в случае макроскопического аналога опыта. Когда волна де Бройля не соответствует размеру и расстояниям между щелями на десятки порядков! Длина волны де Бройля для примененной в опыте капли равна 10-23см.

В этом случае полностью наблюдаемый эффект с каплей один миллиметр, должен свидетельствовать в пользу того что и в микромире где нет такой наглядности с траекторией электрона, интерференционная картина возникает при условии что электрон так же пролетает через одну щель.
Конечно, при обязательном условии наличия второй щели. Но без мистики пролета электрона обоих щелей одновременно!
Ведь именно это хотели проверить, демонстрируя опыт с каплей.
То есть наглядность и очевидность макроскопического опыта должна преобладать над микроскопическим опытом, где интерференция есть, но однозначность пролета 1 электрона через 1 щель отсутствует.

Например, фраза: «Современные физики пошли дальше: они сумели продемонстрировать квантовые свойства объектов куда больших, чем электрон и даже атом.»
http://www.physics.u…84520.html
http://phys.org/news78650511.html


Правильно должна была звучать: Современные физики доказали, что законы механики макромира действуют и в квантовой области микрочастиц.

Затем провести обстоятельный анализ ранее допущенной ошибки, поправить не правильное и составить правильное описание происходящего.

Очевидность должна отменять скрытость, но в данном случае предпочтение было отдано «ранее открытому» в ущерб очевидному.
Специфика отношения к знаниям связанная с особым религиозным отношением ко всему непонятному как к мистике, колдовству и волшебству.  


Опыт с каплей.

Отдельные поочередно летящие капли размером 1мм пролетали через щель, так же как и в случае электронного варианта опыта.
При условии одной или двух щелей.

Каждый акт падения капли фотографировался, затем считали гистограмму и строили график распределения падений капель по поверхности.

В данном случае, пролет капли через щель и падение капли на поверхность контролировались на всем пути визуально.

И появление круговых волн от падения на поверхности жидкости являлось дополнительной гарантией раздельного попадания каждой капли. И точной фиксацией однозначности места падения.

Течение воды имело две цели: смывало след предыдущей капли и полностью восстанавливало ситуацию со знаменитым  опытом ДИФРАКЦИЯ ОДИНОЧНЫХ ПООЧЕРЕДНО ЛЕТЯЩИХ ЭЛЕКТРОНОВ. Л.Биберман, Н.Сушкин, В.Фабрикант. http://www.apocalypt…action.htm .

В котором как известно, происходила смена фотопластинки перед каждой новой регистрацией электрона. Смена фотопластинки происходила сдвигом рабочего участка. Таким образом, течение воды должно было восстановить полную аналогию.



Реальная схема опыта, капли падали сверху вниз.




http://www.paranorma…abilities/





Single-particle interference observed for macroscopic objects
http://phys.org/news78650511.html
«They found that each "walker" appeared to deviate at random when it passed through one hole. One could not predict what would happen to a particular "walker", but after taking into consideration many "walkers", the ensemble as a whole revealed an interference pattern   just like it happens in the experiment with the electrons' interference!»
Paradigmatic Quantum Effect Observed in a Macroscopic System
http://news.softpedi…7815.shtml


Правильное применение законов физики – распространение известных законов в область неизвестного. Распространение неизвестного в область известного - нонсенс.

В случае с каплей масла и электроном, правильный вывод интерференционная картина образуется при пролете капли через одну щель при наличии рядом второй щели.

И дополнительный вывод, распространяемый на микромир.
Раз интерференция есть в случае капли, то и электрон образует интерференционную картину, пролетая - только через одну щель. При обнаруженном условии влияния второй щели.

Тогда как сделанный из опыта вывод обратный: мистическое объяснение в случае электрона было распространено и на область механики! В область визуально наблюдаемых явлений. Явлений видимых глазом от начала и до конца.
Подобное мышление трудно заподозрить в рациональности или здравом смысле.

А что нас здесь собственно удивляет? Магнитное поле постоянного магнита это сумма магнитных полей отдельных частиц.

Ну и здесь так же! не знали, теперь обнаружили, далее следует уточнить свойства найденного. И всё! Никакой мистики, здравый подход к делу, и надежда, что вскоре всё окупится.

Ведь наличие орбиталей с №14 никого не удивляет? А почему наличие орбитали с №145 или №1145 должна удивлять? Существование главного квантового числа с большим номером не должно быть удивительным, по крайней мере, настолько, что бы глазам не верить.

Будет, теперь надо успокоиться и, мерить далее, примеров множество. Дальнейшее обобщение полученного и дополнительные опыты по уточнению промежуточных и мало и недостаточно изученного... в общем поступать как мы всегда.

Single-particle interference observed for macroscopic objects
«To detect the walker's interference with itself, Couder and Fort glued three thick strips to the bottom of a cell placed in a tank, reducing the depth of the liquid above the strips. The intervals between two strips acted as a diffracting slit, much like the slits in the original double-slit experiment. The scientists observed that the wave emitted by the droplet "interfered with its own reflections," and that the droplet's normally straight trajectory deviated when passing through the slit. The remarkable feature was that even with identical initial conditions, the deviation of a given individual walker appeared random, while the deviation of many walkers revealed an interference pattern.»
http://phys.org/news78650511.html
«and that the droplet's normally straight trajectory deviated when passing through the slit.»

«капли отклоняются от прямой траектории при прохождении через щель.»

Авторы ведь так и описывают наблюдаемое - «капля масла чувствует две щели».
Действительно две щели создают в пространстве удаленное самосогласованное поле орбиталей, которое и обнаруживается по отклонению пролетающей капли. То есть электрон или капля реально "чувствуют" или обнаруживают или взаимодействуют с полем. Поле экрана с двумя щелями неоднородно во времени и пространстве, что и вызывает статистически  случайное отклонение траектории электрона или капли.


Видеоролик.
Наглядная демонстрация опыта с наблюдением падения отдельных капель.
Through the Wormhole - Wave/Particle - Silicon Droplets
http://www.youtube.c…nUBaBdl0Aw

Заключение.
В первом сообщении приведен список литературы с комментариями.
Некоторые из работ:
Н.А. Козыревым
О регистрации реакции вещества на внешний необратимый процесс
О дистанционном воздействии звезд на резистор
http://www.nkozyrev.ru/bd/012.php
Мельник И.А. К вопросу о регистрации поля генерируемого вращающимися объектами http://www.trinitas.…369-00.htm
http://www.trinitas.…369-00.htm
В.Н. Самохвалов НЕЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ СИЛОВОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ВРАЩАЮЩИХСЯ ТЕЛ.
http://www.sciteclib…/9711.html
http://www.sciteclib…ml/t_blank
Белов С.М., Кузнецов А.Т. Действие эффекта форм на физические свойства окружающего пространства
http://www.trinitas.…161444.htm
А.Б. Кукушкин, В.А. Ранцев-Картинов Микропылевые каркасные структуры в электрических разрядах
http://uni-skeletons.narod.ru/Publicati ... MST-02.pdf
http://epsppd.epfl.c…/O5_23.pdf
В.А. Ранцев-Картинов Скелетные структуры океана, гипотезы и интерпретация явления
http://www.arxiv.org/ftp/physics/papers ... 401139.pdf

Полностью уверен, что во всех приведенных случаях имеет место общий фактор.

PS


http://fotoinet.blog…-post.html
Для тех кто читал англ. оригинал статьи.
Обсуждение авторами опыта, схожести момента касания и вхождения капли в жидкость, затем обратного многоразового подпрыгивания -  очень похожего на общую гистограмму многих попаданий.
При графическом изображении гистограммы и сравнения ее с колеблющимся столбиком жидкости после падения капли - этот столбик и есть видение авторами причины появления интерференции.
А не сама физика процесса. Просто они видят и вслух обсуждают, пытаясь понять происходящее.
То есть струйка образованная падением капли создающая колебание жидкости, отвлекает внимания самих авторов, в статистике она ни как не задействована.
Из описания и самого ролика явствует проведенный опыт аналог дифракции одиночного электрона на двух щелях. В конечном счете на двух «полосках» размещенных под поверхностью жидкости. Здесь полная историческая аналогия отсутствует. Это отличие непонятной природы, поскольку создание двух реальных щелей задача не из сложных.
Впрочем, получилась интерференция на двух «проволоках», нечто похожее на комбинацию: Принцип Бабине, Дифракция Фраунгофера, Дифракция Френеля. В итоге точная историческая аналогия отсутствует и то что есть не поддается расчету, если строго подходить - опыт требует повторения на двух щелях с экраном из разных материалов. Впрочем, обсуждение и неоднозначности в таком сложном вопросе остаются. Но это в связи с наложением комментариев на условия проведения опыта.
  • +0.00 / 0
  • АУ
bykovsky
 
48 лет
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 162
Читатели: 0
Тред №442964
Дискуссия   133 0
Статья опубликована в журнале Phys. Rev. Lett. 13 OCTOBER 2006


http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=383.1800
Здесь на верхнем левом рисунке показаны отклонения капель, прошедших через щели; на верхнем правом рисунке показаны три траектории движения капелек после прохождения через щель; на нижних рисунках показаны гистограммы распределения капелек после прохождения через щели.
Single-Particle Diffraction and Interference at a Macroscopic Scale
https://hekla.ipgp.fr/IMG/pdf/Couder-Fort_PRL_2006.pdf
Предположим имеет место взаимодействия электрически заряженной силиконовой капли с полосками.
Электрические заряды квадратичная функция, график  будет иметь либо одну вершину, либо одну впадину. Если заряды одноименные впадина - чтобы выбраться из потенциальной ямы и сблизиться зарядам необходимо преодолеть силы отталкивания. Если разноименные вершина - энергия притяжения положительна.
Показанная в статье гистограмма имеет пять вершин и две впадины.
Что это означает?
Капля «чувствует» вторую щель, причем форма гистограммы – ширина и высота каждого выступа точно соответствуют отношениям ширины щели и расстоянию между щелями.
Количество и высота выступов гистограммы равнозначны полосам дифракции одиночного электрона на двух щелях.
С дополнительным качеством.
Статистика движения многих капель позволяет проследить поведение «электрона» внутри одной щели, при наличии рядом второй щели.

http://tomroud.owni.fr/2011/05/30/la-nature-de-la-realite/
Interférences dans les statistiques de position de la goutte dans l'expérience de Fort-Couder
Внимание.
МЕЧТА - Л.Биберман, Н.Сушкин, В.Фабрикант.!
Не только знаменитые авторы, но и все физики – отдали бы многое, что бы своими глазами видеть траекторию электрона внутри щели. И дополнительно, набрать по больше статистику прохождения многих электронов внутри щели, при условии наличии второй щели рядом!
Мечта сбылась! Всем смотреть видеоролик!
Видеоролик.
Наглядная демонстрация опыта с наблюдением падения отдельных капель.
Through the Wormhole - Wave/Particle - Silicon Droplets
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=fnUBaBdl0Aw
http://www.youtube.com/watch?v=GHHaDWEWtQE
Статья и несколько  видео. Все радуются, у кого есть бросают вверх шапочки и фантики!
http://tomroud.owni.fr/2011/05/30/la-nature-de-la-realite/
То есть, статистика многих пролетов капель через щель, это тот самый материал, который точно описывает все нюансы происходящего с электроном во время пролета щели.
Зал встал все аплодируют - Куде и Форту цветы. Yves Couder and Emmanuel Fort.

Разговоры о влиянии подпрыгивания капель на полученную статистику – равнозначно неуклюжей ходьбе опоздавшего во время исполнения №13-й симфонии в Большом зале консерватории и №7 и №3 и №1!
В общем, это полу изящный реверанс в сторону ортодоксов, с неким чувством внутреннего удовлетворения, но мы с вами физики и нам негоже сумлеваться в том, что мы видим своими глазами.
PS
Электрический заряд, созданный трением силиконового масла о воду, должен либо притягивать, либо отталкивать согласно приобретенному знаку заряда и заряда на полосках.
Гистограмма распределения капель выделяет наличие дополнительных вершин слева и справа относительно центральной оси, что равнозначно полосам интерференции. Статистика меняется при изменении ширины и расстояния между полосками.
Что в случае электрических зарядов... иными терминами появление действия неоднородного по величине градиента поля весьма хитрым образом.  
Самое простое объяснение изложено выше, суть которого пространство заполнено стоячими волнами удаленных орбиталей окружающих предметов.
PS2
Резонансные колебания поверхности воды если и приведут к колебаниям капли, то по вертикали (Y) и едва заметно и, конечно не изменят, движение капли по горизонтали (X). Такое перемещение противоречит законам физики – волна это только перемещение вещества по вертикали. Впрочем, на фотографии видно волны гаснут не далее нескольких сантиметров, обратные волны отраженные от стенок и полоски вообще отсутствуют.
Примечание.
Движение морских волн, образовано ветром, в этом случае имеется два процесса. Волна - вертикальное перемещение.
И второе, горизонтальное перемещение волны как целого - за счет парусности волн, движение волны как целого относительно поверхности, созданное напором ветра. После прекращения ветра волны превращаются в стоячие. В данном случае ветер отсутствует.
Самое простое объяснение изложено выше, суть которого пространство заполнено стоячими волнами удаленных орбиталей окружающих предметов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
bykovsky
 
48 лет
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 162
Читатели: 0
Тред №443324
Дискуссия   125 0
Статистка нахождение капель в центральной зоне


http://tomroud.owni.fr/2011/05/30/la-nature-de-la-realite/  

Гистограмма показывает дифракцию одиночной капли на двух щелях образованных тремя полосками. Именно это проверяли авторы статьи и многие проверяющие, меняя расстояние между щелями и ширину щелей. Гистограмма соответствует опыту дифракции отдельного электрона на двух щелях, притом условии, что визуально видно – капля проходит 1 щель. А пространство между полосками разбито на полосы интерференции, о чем свидетельствует различная плотность нахождения капель в центральной зоне.
Именно это отражает ширина и высота выступов на приведенной гистограмме.
Если эффект квантовый, то симметрия гистограммы ее левого и правого склонов - проявление обобщенности поля и одновременности рассеяния одиночной капли проходящей через 1 щель сразу на самосогласованном поле созданном двумя щелями!
Что бы понять происходящее напомним некоторые ранее приведенные опыты: тенёта, броуновское движение пылинок, крупномасштабные структуры Вселенной, и
Белов С.М., Кузнецов А.Т. Действие эффекта форм на физические свойства окружающего пространства
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001c/00161444.htm
А.Б. Кукушкин, В.А. Ранцев-Картинов Микропылевые каркасные структуры в электрических разрядах
http://uni-skeletons.narod.ru/Publicati ... MST-02.pdf
http://epsppd.epfl.ch/Montreux/pdf/O5_23.pdf
В.А. Ранцев-Картинов Скелетные структуры океана, гипотезы и интерпретация явления
http://www.arxiv.org/ftp/physics/papers ... 401139.pdf

Так вот пространство между щелями в месте движения капли неоднородно, прострасво имеет не видимые глазу интерференционные линии образованные путем сложения самосогласованных полей двух щелей. Но!
Пример с тенётами показывает, присутствие паутинок тенёт не только наблюдаемо глазами, но осязаемо руками. Каждый может провести рукой, проведя по скоплению паутинок и ощутить их влияние. Но!
Но, ничего подобного нет в случае отсутствия пыли! Структура силовых линий поля приводящая к их образованию не только не видна, но и никак не ощущаема, даже сверх чувствительными приборами.
Физика явления понятна, что материализует каркас тенёт – пыль, причем спины и магнитные моменты частиц составляющих атомы пылинок – переориентируются, по примеру действия магнитного поля и железных опилок.


http://www.supermagnit.od.ua/magnetizm.php
Железные опилки на листе бумаги.
Без железных опилок магнитное поле на ощупь не заметно.
То же пример имеет место и в случае дифракции одиночной капли на двух щелях. Состояние поверхности жидкости и состояние молекул воды, возбужденное волнами или рябью Фарадея, усиливает синхронизирует самосогласованное поле удаленных орбиталей, частиц составляющих  полоски.
То есть здесь две роли «волн Фарадея», во-первых, усиление линий созданных дифракцией и «движок» или «ходок» дополнительное качество капли приобретаемое на вибрирующей поверхности, собственно способность капли перемещаться по поверхности достаточно далеко.

Без сомнения, опыт демонстрирует - тоже имеет место при дифракции одиночного электрона на двух щелях!
Электрон волновой пакет, который пролетает одну щель, и как в случае с каплей пространство внутри щели не однородно, а имеет интерференционные линии удаленных орбиталей сгруппированных в интерференционные полосы, согласно ширине и расстоянию между щелями.
Ведь для интерференции нужно два когерентных осциллятора? здесь ими являются не два виртуальных электрона (знаменитая мистика КМ) а интерферирующее поле двух щелей, на котором и происходит рассеяние частицы.


http://www.magnet-info.ru/archives/203
Возможно присутствует и третий эффект, капля силиконового масла имеет свойства стрелки компаса которая чувствует поле орбиталей.
Примечание.
Опыт требует повторения при различных материалах полосок, энергии волн Фарадея, размера и формы емкости для воды и химическом составе плывущей капли.
Контрольными условиями могут быть, дополнительные выступы на дне или различный материал применяемый для изготовления полосок. Поле орбиталей должно зависеть от химического состава полосок в соответствии с орбиталями электронов: s d f g .
ИМХО, имеется скорее всего три эффекта - поэтому, например, эффект магнитной стрелки (различие железных и медных опилок и скажем деревянной стружки)  что по аналогии может быть и здесь, и проверяется заменой силиконового масла другими веществами, с меньшей плотностью чем вода, но достаточной жесткостью, и другим химическим составом.
Опыт крайне интересен по целому ряду факторов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Резерв
 
russia
Брянск
43 года
Слушатель
Карма: +0.01
Регистрация: 02.02.2012
Сообщений: 66
Читатели: 0
Тред №443504
Дискуссия   151 0
Наука и жизнь №6 (июнь 2012)
Интересная статья с анализом фотографий,сделанных на Венере
http://www.journal-plaza.net/science/19194-nauka-i-zhizn-6-iyun-2012.html
  • +0.00 / 0
  • АУ
bykovsky
 
48 лет
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 162
Читатели: 0
Тред №459390
Дискуссия   108 0
Кратер Эндевор.

http://www.unmanneds…p;id=27076


http://www.flickr.co…heardawho/
Opportunity sol 3043 ( Aug 15, 2012 )



http://marsrovers.jp…n3044.html

NASA JPL Оппортьюнити sol 3044 ( Aug 16, 2012 )
Полоса напоминающая «прибой» внизу холма, примерно так же выглядела и на верху, только там расположена в противоположную сторону вверх по склону.
Есть много мест показанных ранее с аналогичными выработками, только похожими на работу волн, но во всех случаях рядом находились дюны как бы сопряженные по форме и расположению. Это работа самодвижущихся дюн заполняющих кратера. Ни как не связанная ни с ветром, ни водой.



http://photojournal.…A14877.gif
Смещение дюн вверх на 3 метра (3 м за 32 месяца, получаем аномальные 10 см в месяц, время и смещение данные НАСА). Перемещение аномально и необъяснимо быстро для естественных условий Марса.

http://photojournal.…A14880.gif
Смещение влево вверх, примерно 2 метра, но как видно по фотографии в центре смещение максимально и составляет не менее 3 метров.

Старые фотографии из предыдущих сообщений.
Кратер Эндуранс (2004 и 2005)



Кратер Санта Мария

Панорама 5мб http://marsrovers.jp…L257_F.jpg

Панорама 20мб http://www.flickr.co…otostream/  
Кратер Санта Мария


Всё то же отсутствие горизонтальности линии “прибоя”.


http://galspace.spb.…85&t=1
Рис 1. Фрагмент, "Общий вид" скопления дюн в упрощенном виде.

http://galspace.spb.…;mode=view
Рис 2. Верхняя (передняя) часть скопления дюн.

http://galspace.spb.…;mode=view
Рис 3. Нижняя часть скопления дюн.
Полный вид фотографии приведенных фрагментов находится ниже по ссылке «Общий вид».
Выделим следующее: судя по прогалинам между дюнами (см. фрагменты фото) и считая их образовавшимися после смещения дюн в сторону – можно считать что под дюнами камней нет.
Марсианские дюны расщепляют, переваривают марсианские камни. Примерно как Земные коровы траву. Но судя по применяемой хитрой «тактике» дюн – использование «охватов, окучивание» можно предположить что камни способны перемещаться и значительно быстрее дюн, если не все то многие. Изменение цвета поверхности и практически полное отсутствие камней в нижней части фотографии опять же говорит о том же дюны используют камни в пищу и так же как и земные формы жизни после переработки пищи выделяют экскременты.
И еще, наличие камней до последних нижних дюн, свидетельствует о наличии организованного «дележа пищи» между всеми членами семьи или стада.

ФОТО NASA JPL Марс, перемещение дюн и камней 28 декабря 2009
http://hirise.lpl.ar…16036_1370
3мб «Общий вид»
http://hirise-pds.lp…browse.jpg
фото высокого разрешения 4мб
http://hirise.lpl.ar…6_1370.jpg
Повторные фотографии этого же участка через два земных года или один марсианский
12 ноября 2011
http://hirise-pds.lp…browse.jpg
http://hirise.lpl.ar…24818_1370
4 декабря 2011
http://hirise-pds.lp…browse.jpg
http://hirise.lpl.ar…25108_1370
Фотографии длинных дюн имеют повторы, сделанные ровно через один марсианский год. Смещение дюн составляет едва наблюдаемую величину в 1-2 метра, что заметно только на фотографиях самого высокого разрешения (смещение равно диаметру самого мелкого камня).
По всей видимости, исходя из наблюдаемого различия за два года, примерно равен по времени 500-1000 лет. Что дает различие в скорости процессов жизнедеятельности к земным животным в усредненном виде в миллион раз. То есть «их» космонавт в случае наличия одевает скафандр, а оператор осуществляет принятие решения не секунды как у нас, а дни-недели для принятия "мгновенного решения" или месяцы-годы для этого самого облачения в скафандр.
Обобщая многие фотографии дюновых скоплений и факт постоянного отсутствия камней в прогалинах между плотными и большими формированиями дюн – можно сделать вывод. Дюны потребляют камни в пищу и расстояние между скоплениями дюн, должно зависеть от скорости роста каменных зарослей.
Что из общих представлений дает время в десятки и сотни тысяч и даже несколько миллионов лет для роста камня до размеров условные: метры - десятки метров в диаметре.
Опять же из факта остаточного количества камней в месте прохождения дюнового скопления, камни могут как то выживать или прятаться – возможно под поверхностью или имея защитный панцирь позволяющий переждать нашествие. Опять же по всей видимости дюны имея более темный цвет и отсюда повышенную температуру, разлагают камни – которые в отличие от земной растительности содержат не воду а биологически связанную углекислоту.
При термическом нагревании любой пробы взятой с поверхности, скорее всего пойдет углекислый газ а воды не будет ни в одной пробе. Водородные связи слишком сильные для данной формы жизни.
  • +0.00 / 0
  • АУ
bykovsky
 
48 лет
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 162
Читатели: 0
Тред №460521
Дискуссия   122 0

«Перекатывание начинается при скорости ветра на высоте 10 см около 3,5 м/сек.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сальтация



Но! Показанный по нераскрытой ссылке гиф, демонстрирует не перемещение песка из развороченной дюны по ветру, пусть за счет сальтации, а собирание в  то же состояние на том же месте!
Потревоженный колесами грунт, имеет две классификации придавленный и взрыхленный.
Взрыхленные "квадраты" песка и по форме выше уровня поверхности и по структуре иные - разрыхленные.
Сальтация перенос не связанных песчинок, в случае "взрыхленного квадрата" при наличии сальтации образуется впадина. Впадин нет.
А колея в случае сдувания, должна напоминать (хотя бы участками!) полоски обнаженной породы.
На фотографии идеальное выравнивание следа. Сальтация отсутствует, наблюдается как бы «зарастание» следа тем же материалом на том же месте.
Изменение поверхности гифы

4 Мб
http://farm5.staticf…3c1d_o.gif
http://www.flickr.co…otostream/
Показательно в этом плане поведение грунта выброшенного чуть далее из ямы на нетронутую поверхность н(а 15-20см выше на нетронутую поверхность).
Смотрим, отдельный комок вверху фотографии.
Грунт оказавшиеся за пределами действия «выравнивающих сил» – остался не потревоженным, гиф конкретно демонстрирует  - отдельно лежащий комок грунта не изменился.
В случае сальтации выброшенный наверх грунт должен был развеян в первую очередь.
Фото НАСА JPL
Отредактировано: bykovsky - 04 сен 2012 10:38:00
  • +0.00 / 0
  • АУ
bykovsky
 
48 лет
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 162
Читатели: 0
Тред №461148
Дискуссия   147 0

http://photojournal.…A12860.jpg
http://photojournal.…rs?start=0

Фотографии сравнительного положения дюн снятые 30 июня и через три с половиной  месяца 14 октября 2009г.
Учитывая отсутствие сильного ветра, зафиксированная  по сравнению фотографий скорость перемещения дюн неестественно высока, порядка два метра за 100 дней!




Архив НАСА
http://marsrovers.jp…A074R1.jpg
http://marsrovers.jp…0318a.html
http://farm5.static.…22c33f.jpg

http://www.yugzone.r…age095.jpg
http://marsrovers.jp…0102a.html

При такой большой скорости перемещения песка внутри «раны», ямы разрытой колесами и значительных скоростей - даже по земным меркам, перемещения самих дюн, есть множество небольших кратеров! Как могли сохраниться все эти мелкие кратеры, тем более что внутри кратеров песок иного цвета, с иной поверхностью. Почему пыль не покрывает поверхность песка внутри кратеров, изменить цвет пыли много не надо...
Почему же их не засыпало за 8 лет? И до этого?

http://marsrovers.jp…1006a.html
5 Мб http://farm5.static.…3a99_o.jpg
Зарастает след на самой дюне, между дюнами множество ямок и кратеров, которые песок не заносит! Дюны мало что зарастают, они ведут себя как самость. Это же видно и из структуры. Наполнение дюн - три фракции: крупный песок, песчинки и ил. Сверху дюна прикрыта слабосвязанной корочкой из мелких комочков.
Перемещение такой дюны как целого невозможно объяснить действием сальтации, при которой, во-первых, никакого перемещения дюны не возможно, а в случае разрушения - должно произойти разделение на фракции при перевеивании, сепарации.
ФОТО НАСА  JPL
  • +0.00 / 0
  • АУ
bykovsky
 
48 лет
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 162
Читатели: 0
Тред №461433
Дискуссия   159 0
Скорость ветра на Марсе.

Годограф вектора горизонтальной скорости ветра по данным СА «Викинга-1»
«Для суточного хода скорости ветра типично среднее значение 2,4 м/с при преобладании южного ветра и суточное вращение вектора скорости ветра против часовой стрелки (амплитуда суточного хода скорости ветра составляет около 5 м/с). Как уже отмечалось, преобладание южного ветра обусловлено влиянием крупномасштабной топографии.»
http://epizodsspace.…gi/02.html
Смерчи в области нахождения Оппортьюнити ни разу не отмечались.
Тогда как изменение выравнивания следа происходит постоянно по мере течения времени, все восемь лет.
Гифы, показанные выше дают изменение выравнивания грунта равное 6-8см за три дня!
Судя по четкости фотографий погода все три дня была ясной, а значит ветра за эти три дня способного поднять пыль не было.

Тепловая карта.

http://cratergale.blogspot.com/
Изменение температуры в ночное время в пределах 5-6 градусов по Цельсию. То есть после захода Солнца имеет место обратное повышение температуры поверхности, что парадоксально с естественных позиций. Будем ждать разбивку по минутам и локализованным участкам.
Сравнительная величина дополнительного потока тепла равна или превышает такое же отклонение температуры для любого крупного мегаполиса на Земле. Причем если воспринимать график как правильную синусоиду, то дно находится выше правильной кривой примерно на 10-12 градусов!
Для Земли в любом городе даже вблизи металлургического комплекса, такое повышение не возможно (как средняя температура по площади, а не вблизи какого-либо цеха). Только внутри цехов без вентиляции, последнее сравнение не имеет физического смысла – а сделано только как гипербола. Марс разумеется имеет атмосферу в 160 раз более разряженную, перенос тепла воздухом незначителен, тем не менее порядок цифр аномален.

http://imageshost.ru…16216.html
Температурная карта поверхности, темные камни теплые, светлые холодные, синие участки поверхности - смазанная контрастность. Все камни, даже буквально камешки в несколько сантиметров имеют повсеместно более высокую температуру, чем поверхность, подробное и обобщенное сообщение ожидается через 3-4 недели. В том числе и уточненный график скорости ветра.
http://msl-scicorner…s/ChemCam/
  • +0.00 / 0
  • АУ
bykovsky
 
48 лет
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 162
Читатели: 0
Тред №461727
Дискуссия   104 0

«Перекатывание начинается при скорости ветра на высоте 10 см около 3,5 м/сек.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сальтация

Марс, фотографии Оппортьюнити 2296 - 2299
Что показывает изменение поверхности, что произошло сальтация или трансформация?
Фотографии за 2296-2297-2298-2299 col
Все фотографии Оппортьюнити за 2296 день, начало эксперимента.
http://marsrovers.jp…p2296.html

Начало эксперимента, одна из фотографий за 2296 день.


http://marsrovers.jp…72R2M1.JPG
Все фото Оппортьюнити за 2299 день
http://marsrovers.jp…p2299.html

Одна из фотографий Оппортьюнити за 2299 день.


http://marsrovers.jp…3L2M1.HTML
http://marsrovers.jp…73L2M1.JPG

Гиф, совмещенные кадры за 2296 – 2299 день.


Для просмотра в режиме гиф – открыть ссылку 4мб.
4 Мб http://farm5.staticf…3c1d_o.gif
http://www.flickr.co…otostream/

Наблюдается сильное изменение разрытого места.
Но за счет чего? Сальтация или трансформация?

Навигационная камера
Фотографии этого же места крупным планом.

http://marsrovers.jp…67L0M1.JPG

След ровера вначале эксперимента, ниже фотографии из архива НАСА за все дни.
http://marsrovers.jp…7R0M1.HTML
http://marsrovers.jp…n2296.html
http://marsrovers.jp…1L0M1.HTML
http://marsrovers.jp…1L0M1.HTML
http://marsrovers.jp…0M1-BR.JPG
http://marsrovers.jp…0M1-BR.JPG
http://marsrovers.jp…n2299.html

2299 день, позиция через три дня.

http://marsrovers.jp…91L0M1.JPG


Тот же след через трое суток, четко видно след не засыпан песком, следовательно, переноса песка в течение прошедших трех дней не было.
А вот разрытое место, сильно выровнено. Что отлично видно на гифе сделанном Флайкер, так же как и на исходняках НАСА.
То есть придавленный колесами песок, выравнивается значительно медленнее разворошенного, но не придавленного, и поэтому не потерявшего состояние подвижности.
Что однозначно доказывает, сальтация здесь не участвует, поскольку в результате сальтации – след был бы припорошен. Ведь изменения развороченной дюны имеют величины не менее нескольких сантиметров! И если бы это был песок, принесенный со стороны, то по ходу движения был бы припорошен и след ровера.
Тогда как след нигде, не имеет - ни каких следов присыпания. Так же как открытая поверхность между дюнами, не меняющая цвета от кадра к кадру и, от места к месту. Нигде не имеющая никаких признаков налета, ни на одной фотографии, ни в начале эксперимента, ни в конце.
Значит ветер здесь не причем? А речь идет о самовосстановлении поврежденного участка дюны – путем самолечения! В пользу подобной версии то обстоятельство, что выброшенный из разрытой дюны комок песка (комок на верхней части фотографии), ни как не изменился. Это обстоятельство - свидетельство того, что «заживление» поврежденного участка - функция всей дюны, как если бы это был процесс заживления связанный с жизнедеятельностью всего организма (значение организма животного: желудок, печень, кровеносная система или растение: корни, листья, соки в данном случае – всё в виде преобразованной пыли).
По прямой аналогии с земными организмами, когда для сращивания вырванного куска плоти – необходимо обязательно  прижать плоть к открытому участку. Желательно ближе к месту пребывания, то есть соединить те участки, которые и были разъединены. Причем по возможности срастить и важнейшие линии коммуникаций.
Что, по всей видимости, имеет место и на фотографии.  
ФОТО NASA JPL
  • +0.00 / 0
  • АУ
bykovsky
 
48 лет
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 162
Читатели: 0
Тред №462390
Дискуссия   116 0
Цитата: dmdimonвы неправильно интерпретируете мою картинку. Чем синее - тем ниже достоверность, никаких смазов там нет. И относитесь к ней с определенной осторожностью - это все-таки реконструкция, а не истина.


Моя ошибка признаю, искал оригинал NASA, .... раз его нет, привожу оригинал ниже.

Цитата: dmdimon
реконструированная термальная карта:


светлое - холодное, темное - теплое. можно инвертировать, но читаться будет хуже. Чем синее, тем менее достоверна реконструкция. Если интересно, расскажу какПодмигивающий
Обращают на себя внимание маленькие "горячие" камешки с высокой достоверностью. Им, кстати, на фотографии соответствуют практически чистые от пыли камешки более темного цвета. Что это и почему на нем нет пыли?


красиво, такое же пояснение размещу и на др. форумах. Есть какие-либо уточнения, дополнения?

Цитата: dmdimon
Цитата: bykovskyЕсть какие-либо уточнения, дополнения?
уточню, что оригинала НАСА просто нет - это проделанная мной реконструкция. Она не совсем корректна, в частности я не берусь ее скажем, откалибровать - т.е. привязать яркости к температурной шкале - ну и там сделана еще пара допущений. Она также не различает излучаемую поверхностью и отраженную солнечную компоненту, причем отраженной солнечной компоненты много.
Тем не менее, если учитывать снижение-нарастание достоверности - вполне можно получить оценочное представление.
Опять же простая съемка в ИК тоже не различает излученную и отраженную компоненты. Короче, это не совсем тепловая карта, а скорее нечто наподобие съемки в ИК.
Вот в оценке степени достоверности я уверен )


тогда лады, очень надеюсь что ronatu, при наличии интереса, поищет для нас аналогичную картинку от NASA для сравнения и
  • +0.00 / 0
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +59.37
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Тред №462548
Дискуссия   86 0
Интересно, дюны "схавают" застрявший марсоход? С него все еще инфа поступает, или "изя все"?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1