Всё, что вы хотите узнать о современной Польше

Цитата: ulena от 09.07.2016 22:51:05Ну тут не просто терпилы. Здесь в принципе страну отстеклуют. 
Одно дело обычная война, там хоть шанс есть. Другое- ядерная.
Вот я и хочу понять их мотивацию.
Ибо всерьёз они ж не думают, что мы вдруг нарадем на Польшу, страну НАТО.

Все хотят понять. Только эти понятия где-то за гранью восприятия простого человека.
Вот, к примеру, реплика с wp.pl по итогам саммита  http://wiadomosci.wp…omosc.html 
Можно включить переводчик.
Интересны обсуждения. К примеру, пара мнений (перевод мой... как мог), причем наугад))):


-jakaś 1 godzinę i 42 minut temu
Śmieszy ten szczyt... pohukiwanie na Rosję przez największego na świecie agresora jakim są USA, zaproszenie i głaskanie banderowca Poroszenki /bo wspiera pamięć upa i nadaje nazwy ulic imieniem Bandery/...to ma służyć Polsce...?
Смешной этот самммит...громыхание на Россию через крупнейшего агрессора на свете, которым является США. Приглашение и обласкание бандеровца Порошенко/ибо укрепляет память УПА и называет улицы именем бандеры/...это должно служить Польше?


-Mirek 2 godziny temu
Cel spotkania zostal osiagniety. Wszystkie kraje maja wiecej lozyc na zbrojenia wlasne, zbrojenie Afganistanu, Iraku, Ukrainy i Gruzji - za nasze pieniadze - i kupowac amerykanskie smieci. Czy nas pogielo juz zupelnie ? I na takie spotkanie polski rzad wydal w dwa dni 165 mln zl. ? To jakas paranoja.
Цели встречи были достигнуты. Все страны обязаны закладывать на собственное вооружение. вооружение Афганистана, Ирака, Украины и Грузии- за наши деньги- и покупать американский мусор. Крыша что-ли съехала? И на такую встречу власти потратили за 2 дня 165 млн. злотых? Это какая-то паранойа.

Так что все не однозначно.

Цитата: polak от 10.07.2016 11:26:13
Все хотят понять. Только эти понятия где-то за гранью восприятия простого человека.
Вот, к примеру, реплика с wp.pl по итогам саммита  http://wiadomosci.wp…omosc.html 
Можно включить переводчик.
Интересны обсуждения. К примеру, пара мнений (перевод мой... как мог), причем наугад))):


-jakaś 1 godzinę i 42 minut temu
Śmieszy ten szczyt... pohukiwanie na Rosję przez największego na świecie agresora jakim są USA, zaproszenie i głaskanie banderowca Poroszenki /bo wspiera pamięć upa i nadaje nazwy ulic imieniem Bandery/...to ma służyć Polsce...?
Смешной этот самммит...громыхание на Россию через крупнейшего агрессора на свете, которым является США. Приглашение и обласкание бандеровца Порошенко/ибо укрепляет память УПА и называет улицы именем бандеры/...это должно служить Польше?


-Mirek 2 godziny temu
Cel spotkania zostal osiagniety. Wszystkie kraje maja wiecej lozyc na zbrojenia wlasne, zbrojenie Afganistanu, Iraku, Ukrainy i Gruzji - za nasze pieniadze - i kupowac amerykanskie smieci. Czy nas pogielo juz zupelnie ? I na takie spotkanie polski rzad wydal w dwa dni 165 mln zl. ? To jakas paranoja.
Цели встречи были достигнуты. Все страны обязаны закладывать на собственное вооружение. вооружение Афганистана, Ирака, Украины и Грузии- за наши деньги- и покупать американский мусор. Крыша что-ли съехала? И на такую встречу власти потратили за 2 дня 165 млн. злотых? Это какая-то паранойа.

Так что все не однозначно.

скажите плиз вы поляк? а живете в Польше?

Цитата: Adam-Poland от 10.07.2016 12:21:07
Привет , Поляк. Новую гоньку оружия в Европе не мы начали. Начал Путин. Теперь конечно надо будет тратить деньги на милитарные предприятя в место гуманитарных, но "Si vis pacem, para bellum "

те а меня вы показательно игнорируйте? почему?
вроде на другом форуме, пока ветку не закрыли, мы нормально общались

Цитата: Adam-Poland от 10.07.2016 12:41:23
Нет я Вас не игнорую. Просто на Ваш вопрос нет ответа. Конечно мы знаем что мы под угрозой, но мы были всегда под угрозой и уже к тому привыкли .

так. ничего не поняла
Адам, это мы с вами общались с год назад на эту тему? или это был другой Адам?
ветка называлась также, вы или не вы там честно расскали об истоках русофобии. потом перешли к ЯВ
.
ps просто хочется понять с какого момента прошлой дискуссии продолжать

Цитата: Adam-Poland от 10.07.2016 13:52:51
Да это я. Но меня здесь забанили на целый год. 

мы не на этом форуме общались.
сейчас попробую найти где именно

Цитата: Adam-Poland от 10.07.2016 12:21:07Привет , Поляк. Новую гоньку оружия в Европе не мы начали. Начал Путин. Теперь конечно надо будет тратить деньги на милитарные предприятя в место гуманитарных, но "Si vis pacem, para bellum "

Окстись, Адам! Какая нафиг гонка? Россия только чуток от бритов отстала. Я уж не говорю о саудах и Поднебесной. Штаты вообще за рамками здравых понятий.
Список стран по военным расходам за 2015 год по данным SIPRI[1] за апрель 2016 года (из википедии)

№	Страна	Расходы, млрд $	Доля от ВВП, %	Изменение 2006÷2015, %	Доля в мире, %
1	США	596,0	3,3	-3,9	36,0
2	КНР	215,0	1,9	132	13,0
3	Саудовская Аравия	87,2	13,7	97	5,2
4	Россия	66,4	5,4	91	4,0
5	Великобритания	55,5	2,0	-7,2	3,3
6	Индия	51,3	2,3	43	3,1
7	Франция	50,9	2,1	-5,9	3,0
8	Япония	40,9	1,0	-0,5	2,4
9	Германия	39,4	1,2	2,8	2,4
10	Республика Корея	36,4	2,6	37	2,2
11	Бразилия	24,6	1,4	38	1,5
12	Италия	23,8	1,3	-30	1,4
13	Австралия	23,6	1,9	32	1,4
14	ОАЭ	22,8	5,7	136	1,4
15	Израиль	16,1	5,4	2,6	1,0
	Топ 15	1350			81
	Земля	1676	2,3	19	100

Пардон, таблица криво вышла. Не удается скопировать)))

Цитата: polak от 10.07.2016 17:26:39Окстись, Адам! Какая нафиг гонка? Россия только чуток от бритов отстала. Я уж не говорю о саудах и Поднебесной. Штаты вообще за рамками здравых понятий.
Список стран по военным расходам за 2015 год по данным SIPRI[1] за апрель 2016 года (из википедии)

№	Страна	Расходы, млрд $	Доля от ВВП, %	Изменение 2006÷2015, %	Доля в мире, %
1	США	596,0	3,3	-3,9	36,0
2	КНР	215,0	1,9	132	13,0
3	Саудовская Аравия	87,2	13,7	97	5,2
4	Россия	66,4	5,4	91	4,0
5	Великобритания	55,5	2,0	-7,2	3,3
6	Индия	51,3	2,3	43	3,1
7	Франция	50,9	2,1	-5,9	3,0
8	Япония	40,9	1,0	-0,5	2,4
9	Германия	39,4	1,2	2,8	2,4
10	Республика Корея	36,4	2,6	37	2,2
11	Бразилия	24,6	1,4	38	1,5
12	Италия	23,8	1,3	-30	1,4
13	Австралия	23,6	1,9	32	1,4
14	ОАЭ	22,8	5,7	136	1,4
15	Израиль	16,1	5,4	2,6	1,0
	Топ 15	1350			81
	Земля	1676	2,3	19	100

Пардон, таблица криво вышла. Не удается скопировать)))

Я же точно написал " новую гонку в ЕВРОПЕ". По Ваших данных видно кто в Европе само много тратит на оружие.

Цитата: Adam-Poland от 10.07.2016 18:27:26Я же точно написал " новую гонку в ЕВРОПЕ". По Ваших данных видно кто в Европе само много тратит на оружие.

А у нас что, бриты, итальянцы, фрэнчи и дойчи сами по себе? Плюс американские военные базы и склады.
Типично дурковатое лицо делать не надо - вот мол у вас бюджет какой, вы больше всех тратите.
А у вас НАТО и бюджеты в разы (в десятки раз) выше.
И ПРО конечно против Ирана и Кореи, ну да.
Хватить целку тут строить, не то место и не те люди.

И в том, что теперь случись что Польше прилетит тактикой тоже Путин виноват - он же радар вкрячил.

Цитата: Adam-Poland от 10.07.2016 19:16:10Тогда к РФ надо бы добавить Белоруссию, Казахстан, Азейберджан и другие

Тогда к вам надо добавить Канаду, Австралию, Новую Зеландию и ещё кучу всего.
Не ипите нам мозги.
Запад внаглую не выполнил своих обещаний, как и всегда впрочем.
И жертвы этого - вы. Огребать больнее всего будете именно вы.
До америки далеко, а вы близко.
Вас короче просто поимели.
Мои соболезнования.

Ладно... Будем надеяться, что никому ничего не прилетит
Тут, понимаешь, яндексовское окно рекламное выскочило на странице (бдят рекламщики)
Срочно! Работа на стройке Польша Вакансии арматурщика, маляра, плиточника. Оплата 10 зл/ч. Жильё бесплатно!

Посчитал и прослезился. В сумме получается (при часовой оплате 10 злотых) аж 1850 злотых в месяц. Это аккурат официальная минималка при 9-ти часовом рабочем дне. Причем брутто (об этом не говорится).  На руки выйдет около 1350 злотых. Это в евро ровнехонько 300. Понятно, что койку в бытовке дадут. Иначе покушать не на што.
Для сравнения, снять однокомнатную плохонькую квартирку в Лодзи стоит ок 1100 злотых (с оплатами). Про Варшаву не говорю.
Кстати, в основном контигент дорожных рабочих при строительстве новой Вроцлавской трассы (о которой упомянул Адам) это украинцы. 
ЗЫ Добавлю. У меня участок огородники облагораживали. Деревца подрезать, травку рекультивировать и т.д. по мелочи. Платил 25 злотых в час. на работника. Это считается недорого))))

Цитата: polak от 11.07.2016 13:00:09Ладно... Будем надеяться, что никому ничего не прилетит
Тут, понимаешь, яндексовское окно рекламное выскочило на странице (бдят рекламщики)
Посчитал и прослезился. В сумме получается (при часовой оплате 10 злотых) аж 1850 злотых в месяц. Это аккурат официальная минималка при 9-ти часовом рабочем дне. Причем брутто (об этом не говорится).  На руки выйдет около 1350 злотых. Это в евро ровнехонько 300. Понятно, что койку в бытовке дадут. Иначе покушать не на што.
Для сравнения, снять однокомнатную плохонькую квартирку в Лодзи стоит ок 1100 злотых (с оплатами). Про Варшаву не говорю.
Кстати, в основном контигент дорожных рабочих при строительстве новой Вроцлавской трассы (о которой упомянул Адам) это украинцы. 
ЗЫ Добавлю. У меня участок огородники облагораживали. Деревца подрезать, травку рекультивировать и т.д. по мелочи. Платил 25 злотых в час. на работника. Это считается недорого))))

Но там написано " ..наработка в среднем 230 часов в месяц" Значит около 2300 зл/ месяц, а даже и больше. Конечно для поляков такая зарплата не привлекательна ( около 450-500 евро на руку в месяц) , однако есть иностранцы которые берут и такую работу. 

Цитата: Adam-Poland от 10.07.2016 18:27:26Я же точно написал " новую гонку в ЕВРОПЕ". По Ваших данных видно кто в Европе само много тратит на оружие.

Сравните длину границ Европы и России. А у нас в подбрющье (акромя "мирных" европейцев) еще Афган с турками сидят. Мы граничим с США и КНР. Нам необходимо поддерживать ЯО.

А еще нам зажгли на границе Украину. Снаряды к нам на территорию залетали, а официальные лица "государства" с высоких трибун грозили нам военной агрессией.

Так что, если это учитывать, получается, что мы на порядок меньше тратим.

Польше кто грозил агрессией?

Цитата: Adam-Poland от 11.07.2016 14:28:49Но там написано " ..наработка в среднем 230 часов в месяц" Значит около 2300 зл/ месяц, а даже и больше. Конечно для поляков такая зарплата не привлекательна ( около 450-500 евро на руку в месяц) , однако есть иностранцы которые берут и такую работу.

О как здорово...

Берем 230 часов, делим на 30 дней в месяце и получаем 7,6 часов в день. Т.е. даже если работать БЕЗ выходных, БЕЗ обеда, то получишь зарплату-брутто (т.е. минус налоги и т.д.) меньше, чем "привлекательно для поляка"...

Паны и холопы?

Цитата: Adam-Poland от 11.07.2016 19:35:10С сентября минимальная зарплата за час работы будет 13 зл . ( около 3 евро) . Но за минимальную зарплату теперь и так кроме украинцев или белорусов людей не найдёшь

Да ну? Адам, ты отстал от жизни
Поинтересуйся в Лодзи сколько получают на конвейере на фабриках Индесит, Делла и Жилетт. Причем на сметевых (мусорных) договорах (временная работа, или работа без гарантий), в условиях трехсменки без дополнительных оплат. Проверь, если хочешь. Получают именно 12 злотых брутто в час. Работают исключительно поляки, причем многие с высшим образованием. Правда, берут всех подряд после медкомиссии. Потому как больше 2-3 месяцев никто не выдерживает. Хорошо, если брак при сборке не допустил. А то еще и должны остаются после увольнения. 
Понятно, что в среднем и малом бизнесе, который приветствуется на госуровне, можно зарабатывать достойные деньги. Но не каждый же может быть частным предпринимателем по многим причинам.

Цитата: Adam-Poland от 11.07.2016 19:35:10...

Адам, я, к сожалению, так и не услышал кто угрожает Польше, в частности, и европейским странам НАТО, в общем???

Цитата: Adam-Poland от 12.07.2016 09:12:41Россия ,конечно.

Чем?

А заодно:
Сколько в Калининграде было "Искандеров", пока Польша не была участником НАТО?
Сколько в Калининграде было "Искандеров", пока в Польше не стали развертывать ПРО?
Сколько в Калининграде "Искандеров" сейчас УЖЕ ПОСЛЕ того, как Польша вступила в НАТО и позволила развернуть у себя ПРО?

Так кто кому угрожает?

Цитата: Adam-Poland от 12.07.2016 14:20:57По моему Ваши вопросы это всё военная тайна. Сколько было Искандеров и сколько их теперь мало кто знает. То что пишут на военные темы в газетах - не всегда правда ( вот нп. ччто в Сирии сбили верталот Ми-25 , а не Ми-35)

Некоторая хронология в крайне упрощенном виде:


РФ не будет размещать "Искандеры", если США откажутся от ПРО в Европе РИА Новости http://ria.ru/politi…z4ECJ3m8HD

Цитата: ЦитатаМЮНХЕН, 6 фев. 2009 г. - РИА Новости. Россия не будет размещать в Калининградской области ракетные комплексы "Искандер", если США откажется от создания третьего позиционного района противоракетной обороны в Европе, заявил вице-премьер Сергей Иванов на 45-й Мюнхенской конференции по безопасности.

"Россия отсрочила развертывание ракет "Искандер" в Калининграде, пока Соединенные Штаты не создают третий позиционный район в Европе. Если в Польше и Чехии не будут развернуты системы ПРО, то и Россия не станет дислоцировать комплексы "Искандер" в Калининграде", - сказал Иванов.

РИА Новости http://ria.ru/politics/20090206/161216168.html#ixzz4ECJQA3fX

Как там ныне с ПРО?

В Польше начали строить базу противоракетной обороны США

Цитата: ЦитатаНа открытии строительства базы системы противоракетной обороны США в польском поселке Редзиково присутствовали президенты Польши Анджей Дуда, главы Минобороны страны и МИДа Антони Мацеревич и Витольд Ващиковский. США представляли заместитель министра обороны Роберт Ворк, посол Пол Джонс, главнокомандующий Военно-морскими силами США в Европе адмирал Марк Фергюсон. Среди гостей был также министр обороны Румынии Михнеа Моток, пишет «Радио Польша».


«Это важный день, поскольку именно сегодня начинается новый этап укрепления безопасности Европы, а значит и Польши», — сказал Дуда на открытии строительства, добавив, что Польша давно ждала момента, когда силы НАТО постоянно будут находиться на территории страны.

.....

Контракт стоимостью $182 млн на строительство базы в Польше был подписан в феврале 2016 года. Самые важные элементы системы — радар и пусковую установку SM-3 — обеспечит американская компания AMEC Programs Inc. Обслуживать объект, который вступит в строй в 2018 году, будут до 300 военнослужащих и гражданских лиц.

Ну и, кто кого провоцирует? Кто кому угрожает?

Владимир Путин сообщил, каким будет ответ России на развертывание американских баз в Польше и Румынии (13 мая 2016)

Цитата: Цитата...
это не оборонительная система, это часть ядерного стратегического потенциала США, вынесенная на периферию. И в данном случае периферия — Восточная Европа. И люди, которые принимают соответствующие решения, должны знать, что они жили до сих пор спокойно, безбедно и в безопасности. Теперь после размещения этих элементов ПРО мы вынуждены будем подумать о том, чтобы купировать угрозы, возникающие в отношении безопасности Российской Федерации», - сказал президент.

Так что, как уже сказал выше: если до сих пор жили спокойно, хоть и не в дружбе, то теперь смело можете рисовать мишени на своей территории....

Кстати, не всякий "Искандер" долетит до Вашингтона, а вот до Варшавы...

Цитата: Adam-Poland от 12.07.2016 22:19:33раньше видели кибератаку на Эстонию.

Это о чём, кто нибудь знает? Бред какой-то. Кому нужна эта Эстония? Небось, местные дебилы-сисадмины спьяну вырубили национальный коммутатор, но, конечно, это была кибератака. И, конечно, от русских. больше-то никто в мире не знает, что такое интернет.

Цитата: Adam-Poland от 12.07.2016 22:21:14Так как раньше писал- не всё что "напечатано" в газетах ( и русских и польских) - это правда.

Адам, извините, но Ваше "не все в газетах правда" - это аргументация уровня "ну и что?".
Такой уровень дискуссии не интересен ибо этим "ну и что?" можно "победить" любые аргументы.
Я от продолжения отказываюсь.

Можете считать себя победителем, Россия агрессор, Польша жертва и далее по списку....

Но хотите Вы того или нет, Польша именно теперь стала мишенью для России