Взгляд из-за бугра

Цитата: mimoprohodil от 20.11.2012 10:46:07
вы нелегально работали чтоли? ну тогда понятно. просто жизни нормальной вы не узнали. тут приезжают так на заработки, живут по несколько человек в одной квартире, работают на стройках в основном, деньги экономят, потом едут домой.

а с ценами, мне кажется, очень интересно. я была удивлена сравнить цены здесь и в том же Киеве. речь же не идет о каком то хвастовстве или унижении, если люди умеют нормально общаться.

Работал совершенно легально.
Жил с семьёй в большом отдельном доме.
Получал очень сильно больше окружающих немчиков.
Квалификация, так сказать, позволяет...

Более того, все люди с реальной квалификацией, кого я знаю, оттуда давно уехали.
А вот всякая шушера упорно цепляется за свою немецкую нищету. Любые попытки донести реальное положение дел вызывают у неё самую натуральную истерику.

Цены очень мало что говорят, поскольку структура расходов совершенно разная.
Ну поверьте, жалкие средние немецкие 1400 евро нетто при их структуре расходов - это уровень жизни таджикского дворника в Москве... Нет, хуже - у таджика долгов таких нет...

Цитата: tanya20 от 20.11.2012 11:28:19
Удивительно,почему бывшие россияне,продав свои бесплатноприватизированные квартиры и успешно проевшие их стоимость  по новому месту жительства забугром, а так же рентующиеся, считают, что в России МНОГИЕ снимают жилье.
В России - многие  ЖИВУТ в своих квартирах.Рент  и заложенные квартиры - это не норма, а , скорее исключение.
http://www.gks.ru/fr…/jkh39.htm
Посмотрите, к 2011г.приватизировано( из того, что дают приватизировать) 3/4 квартир =29 млн штук Всего 61 млн. квартир на 142 млн. жителей. То есть 25 млн - это вновь построенные и купленные жителями квартиры и дома за последние 20 лет.
В каждой квартире -2 с небольшим жителя в среднем.
А еще нужно учесть, что многие не регистрируют свои дома и пристройки в сельской местности.Ибо это нужно только для перепродажи.
Рентуются, в основном, те у кого есть много лишних денег и хочется пожить просторно сегодня и сейчас, или есть регистрация и жилье в других городах, а работать надо тут.

Не совсем так уже, почему раньше жили с родителями? Не куда было идти просто, лет 20 назад снять квартиру например в Екатеринбурге была большая проблема, так что или живи с родителями или иди в общагу, а сейчас дело другое много квартир в руках инвесторов, которые их сдают, это же просто бизнес, теоретически можно лет 10 жить с родителями и экономить на квартиру, а потом её купить, но зачем когда сразу можно жить в отдельном пусть и арендованном жилье? Потом те кто продвинется по службе и будет достаточная зарплата купят в кредит, потому что собрать полную сумму не просто, да и это в СССР легко было копить, купить практически нечего было, а сейчас можно легко потратить любые  деньги, так что накопительство это вообще не для всех, далее много переезжают из маленьких городов в большие, да и из б/СССР тоже им то где жить? Они пополняют ряды арендаторов, значительная часть жилого фонда вообще существует только в отчётах, а реально её уже можно смело списывать, я говорю о маленьких городках, там же совсем мрачно, а там живёт не мало людей, все кто может бегут оттуда, опять же пополняя ряды арендаторов жилья, остаются там те кто уже никуда не стремится и пенсионеры, там и квартиры то стоят 300-500 тысяч, так что даже если и продать то в большом городе это никак не решит жилищную проблему переселенцев, да и продать их скоро уже не получится вовсе, просто не будет покупателей, так что число арендующих, а также, платящих ипотеку будет расти неизбежно, это просто реалии жизни.

Цитата: Yuri__1964 от 21.11.2012 07:49:46
Не совсем так уже, почему раньше жили с родителями? Не куда было идти просто, лет 20 назад снять квартиру например в Екатеринбурге была большая проблема, так что или живи с родителями или иди в общагу, а сейчас дело другое много квартир в руках инвесторов, которые их сдают, это же просто бизнес,

давайте Вы не будете рассуждать о том, в чем плохо разбираетесь?

Если это такой хороший бизнес, почему так мало сдается _новыъх_ квартир? Почему "инвесторы" предпочитают год-два подождать покупателя, а не заниматься сдачей? Это ведь живые деньги!

Цитата: Yuri__1964 от 21.11.2012 07:49:46

теоретически можно лет 10 жить с родителями и экономить на квартиру, а потом её купить, но зачем когда сразу можно жить в отдельном пусть и арендованном жилье? Потом те кто продвинется по службе и будет достаточная зарплата купят в кредит, потому что собрать полную сумму не просто, да и это в СССР легко было копить, купить практически нечего было, а сейчас можно легко потратить любые  деньги, так что накопительство это вообще не для всех, далее много переезжают из маленьких городов в большие, да и из б/СССР тоже им то где жить? Они пополняют ряды арендаторов, значительная часть жилого фонда вообще существует только в отчётах, а реально её уже можно смело списывать, я говорю о маленьких городках, там же совсем мрачно, а там живёт не мало людей, все кто может бегут оттуда, опять же пополняя ряды арендаторов жилья, остаются там те кто уже никуда не стремится и пенсионеры, там и квартиры то стоят 300-500 тысяч, так что даже если и продать то в большом городе это никак не решит жилищную проблему переселенцев, да и продать их скоро уже не получится вовсе, просто не будет покупателей, так что число арендующих, а также, платящих ипотеку будет расти неизбежно, это просто реалии жизни.

Я уже спрашивал у Вас "что Вы подразумеваете под понятием 'маленький город'", может быть я не заметил ответа?  


Вы все какими-то "маленькими городками" пугаете, уточните что это такое, пожалуйста. И почему "бегут"?

Цитата: dc93 от 21.11.2012 12:16:51


Я уже спрашивал у Вас "что Вы подразумеваете под понятием 'маленький город'", может быть я не заметил ответа?  


Вы все какими-то "маленькими городками" пугаете, уточните что это такое, пожалуйста. И почему "бегут"?

Присоединяюсь!
Юрий! Вам был задан вопрос, что такого в маленьких городах канадщины, что наши маленькие городки всё равно что столяр супротив плотника кажутся 18-19 веком?
Вы можете внятно объяснить?
Очень интересно!

уровень налог - шокирует...мысли о том, что половина зарплаты отдается государству - не однозначны. с одной стороны, все там, в Европе, за эти налоги благоустроенно, продуманно, а с другой - ну как-то коробит отдавать столько денег с зарплаты на соц. нужды

Самая Великая Страна Токарей

Цитата: AleksN от 20.11.2012 11:04:55
Был пару дней назад в Бруклине, напишу продолжение, раз об этом в теме писал. На усмотрение модератора.
В Бруклине к некоторым жилым зданиям подогнали генераторы (фура жужащая) т.е. электричество , до сих пор не востановлено...
Во многих домах (многоэтажных) этого нет... т.е. на улице мнусовая температура, а люди без электричества, cвета, воды и. т.д.А там старики дети и.т.д.
Офуевают, короче... До, сих пор!

После ураганчика прошло 22 дня.

Цитата: IvanP от 19.11.2012 14:59:38
Чисто полазил в нете нашел 10-15 тыр 1 комн квартира в Москве снять.

Однушки в Москве и поблизости как правило идут от 20 К руб. Среднебольничное так сказать, многие снимают в окрестных городах или комнату в квартире, касается в основной своей массе приезжих или молодых которые захотели пожить отдельно.

Цитата: English Man от 21.11.2012 14:53:36
уровень налог - шокирует...мысли о том, что половина зарплаты отдается государству - не однозначны. с одной стороны, все там, в Европе, за эти налоги благоустроенно, продуманно, а с другой - ну как-то коробит отдавать столько денег с зарплаты на соц. нужды

В эту половину входят не только налоги, но и обязательные страховки - медицинская, пенсионная, безработица.
Самый большой налог на самом деле - это НДС, который уплачивается после всех отчисленийпри покупках и других платежах.

Цитата: English Man от 21.11.2012 14:53:36
уровень налог - шокирует...мысли о том, что половина зарплаты отдается государству - не однозначны. с одной стороны, все там, в Европе, за эти налоги благоустроенно, продуманно, а с другой - ну как-то коробит отдавать столько денег с зарплаты на соц. нужды

Ну так в России на самом деле налоги не такие маленькие, подоходный 13% единый социальный 26% или больше, просто представьте что это ваша полная зарплата и с неё вычитают налоги, в Канаде с зарплаты 100000$ в год все налоги примерно 32%, а с 30000$ в год примерно 19% всех налогов.

Цитата: dc93 от 21.11.2012 12:16:51
давайте Вы не будете рассуждать о том, в чем плохо разбираетесь?

Если это такой хороший бизнес, почему так мало сдается _новыъх_ квартир? Почему "инвесторы" предпочитают год-два подождать покупателя, а не заниматься сдачей? Это ведь живые деньги!

Я уже спрашивал у Вас "что Вы подразумеваете под понятием 'маленький город'", может быть я не заметил ответа?  


Вы все какими-то "маленькими городками" пугаете, уточните что это такое, пожалуйста. И почему "бегут"?

Почему мало квартир сдаётся? В больших городах полно предложений в том числе и в новых домах.

Маленькие городки это до 50-60 тысяч населения, на достаточно большом расстоянии от крупного города, что не позволяет туда ездить не работу, ну и климат, который не позволяет конкурентоспособное сельское хозяйство вести, таких в России много, при СССР там народ на разных заводах работал, а сейчас это всё деградирует постепенно. Для примера город где я родился это 200+ км на север от Екатеринбурга, традиционно для Урала металлургический завод, шахта, рудник, был хим. завод, ну и по мелочи, строительство жилищное помаленьку шло, учителя, врачи по распределению приезжали, после распада СССР хим. завод накрылся, он в основном на мин. обороны работал, сейчас всё деградировало, практически не работает, народ разъехался, сейчас даже если захотеть ничего не изменить специалистов нет, маленькие предприятия тоже потихонечку помирают, жилищное строительство прекратилось, а для кого строить народ уезжает, зарплаты маленькие живут в домах советской постройки, которые постепенно разваливаются, остался фактически один работодатель металлургический завод и тот потихонечку сокращается, технологии 19-го века, а раз нет работы, работодатели начинают наглеть, дикий капитализм, врачей нормальных нет, оборудования тем более, в Екатеринбург надо ехать, уровень образование тоже падает, на бесплатное поступить всё труднее, а на платное денег нет, кто что то всё таки хочет добиться уезжают, а как иначе работы то нормальной нет, остаются безинициативные, потихонечку деградация идёт, новое производство просто уже нельзя открыть, просто нет кадров нужной квалификации, а туда никто не поедет, лет через 10-15 просто уже не будет достаточно специалистов работать не металлургическом заводе и его закроют, останется натуральное хозяйство, охота, собирательство.

Цитата: caut1on от 21.11.2012 14:48:14
Присоединяюсь!
Юрий! Вам был задан вопрос, что такого в маленьких городах канадщины, что наши маленькие городки всё равно что столяр супротив плотника кажутся 18-19 веком?
Вы можете внятно объяснить?
Очень интересно!

Вероятно то что здесь люди всегда жили там где могли нормально жить материально, в СССР была наверно своя логика развития регионов, но это была изолированная экономика, и сейчас далеко не все могут выжить в современной экономике, в Онтарио например разница в медианной зарплате между городами не более 40%, причём Торонто на одном из самых последних мест не смотря но то что стоимость жилья здесь самая высокая, да и минимальная зарплата 10$ в час так что плохо, но можно прожить даже на минимальную зарплату, так что переехать в другой город здесь гораздно проще.

Цитата: Gennika
Я вот живу в маленьком подмосковном городе... Городке... Городишке, практически... Да. Населением аккурат в 2 (две) Андорры...  ;D
Куды уж нам до ивропейских масштабов... Не помещаемся!

Вы живёте в Железнодорожном?

Железнодорожный входит в состав крупнейшей в России Московской агломерации с населением около 16—17 млн человек. Вместе с городами Реутов, Лыткарино, Дзержинский, Котельники и населёнными пунктами городского округа Балашиха и Люберецкого района Железнодорожный входит в состав Балашихинско-Люберецкой агломерации второго порядка с населением 867,8 тыс. человек, второй по численности населения в Московской области, в городе ведётся активное жилищное строительство.

Не очень на меленький город похоже, по сути вы живёте в большой Москве, вы же туда можете на работу ездить, не удивительно что население у вас не убывает, а прибывает с хорошей скоростью, кстати правильно ли будет сказать что в основном население растёт за счёт мигрантов из Ср. Азии?

юра ты приводишь крайние примеры в америке полно убыточных и депрессивных городков постоянно слышно о б их банкротстве так что проблема не только наша Я живу в маленьком городе но у нас все предприятия работают развиваются новые современные производства которые делают продукцию и звестную на федеральном и международном уровне Стоимость земли в городе посчтоянно растет Частные строительные компании ведут строительство высотных коммерческих домов есть развлекательно торговые центры я знаю как это важно для тебя и это в городке с населением 100тыс так что юра тут ты мимо

Цитата: Yuri__1964 от 22.11.2012 07:32:21
правильно ли будет сказать что в основном население растёт за счёт мигрантов из Ср. Азии?

Правильно ли сказать, что 80-е пришли в Канаду в 1993?
Это я услышал в одном сериале.

Цитата: Yuri__1964 от 22.11.2012 07:11:59
Почему мало квартир сдаётся? В больших городах полно предложений в том числе и в новых домах.

предложения есть, но эти предложения уже от хозяев-частников.

а вот от организаций-владельцев целых этажей таких предложений почему-то совсем нет.

да и частники, которые занимаются "постройкой" (вкладываются на нулевом цикле, продают в самом конце) тоже сдачей редко заморачиваются.

сдают те, у кого вдруг появилась возможность купить хату, например ребенок подрастает, но еще живет с родителями, а площадь простаивает, вот ее и сдают

просто посчитайте прибыль от сдачи квартиры и сравните с обычным банковским процентом

Цитата: Yuri__1964 от 22.11.2012 07:11:59

Маленькие городки это до 50-60 тысяч населения, на достаточно большом расстоянии от крупного города, что не позволяет туда ездить не работу, ну и климат, который не позволяет конкурентоспособное сельское хозяйство вести, таких в России много, при СССР там народ на разных заводах работал, а сейчас это всё деградирует постепенно. Для примера город где я родился это 200+ км на север от Екатеринбурга, традиционно для Урала металлургический завод, шахта, рудник, был хим. завод, ну и по мелочи, строительство жилищное помаленьку шло, учителя, врачи по распределению приезжали, после распада СССР хим. завод накрылся, он в основном на мин. обороны работал, сейчас всё деградировало, практически не работает, народ разъехался, сейчас даже если захотеть ничего не изменить специалистов нет, маленькие предприятия тоже потихонечку помирают, жилищное строительство прекратилось, а для кого строить народ уезжает, зарплаты маленькие живут в домах советской постройки, которые постепенно разваливаются, остался фактически один работодатель металлургический завод и тот потихонечку сокращается, технологии 19-го века, а раз нет работы, работодатели начинают наглеть, дикий капитализм, врачей нормальных нет, оборудования тем более, в Екатеринбург надо ехать, уровень образование тоже падает, на бесплатное поступить всё труднее, а на платное денег нет, кто что то всё таки хочет добиться уезжают, а как иначе работы то нормальной нет, остаются безинициативные, потихонечку деградация идёт, новое производство просто уже нельзя открыть, просто нет кадров нужной квалификации, а туда никто не поедет, лет через 10-15 просто уже не будет достаточно специалистов работать не металлургическом заводе и его закроют, останется натуральное хозяйство, охота, собирательство.

как-то опять все в одну кучу смешали

Я ведь специально спросил про г.Ухта. Помнится был там в 1989 г., с радостью уехал (я там не жил, был проездом), как-то там все было неуютно... Опять побывал там совсем недавно, городок как быдто подменили (в хорошем смысле). Даже задумался: а не перебраться ли туда из стольного града навсегда

Еще есть такой городок Кемь, видимо местные жители тоже не разделяют Ваших мыслей о депрессивности, да и праздношатающихся я как-то не приметил.

Умирающие города -- это не придумка РФ последних 20 лет, это всегда было, города умирали и возрождались постоянно, связано это было и с экономическими, и с политическими реалиями.

Ну а уж требовать, чтобы уровень зарплат и разнообразие предложения работодателей был бы одинаков с городами миллионниками...

Ну не реально требовать от городка наличия 20 театров, отделения РАН, спортивных команд из высшей лиги и художественных галерей с оборотами в десятки миллионов.

Кстати, по поводу с/х: можно ведь зарабатывать не только посевом кукурузы

Цитата: Yuri__1964 от 22.11.2012 07:32:21


.

Не очень на меленький город похоже, по сути вы живёте в большой Москве .......... население........ у вас не убывает, а прибывает с хорошей скоростью, кстати правильно ли будет сказать что в основном население растёт за счёт мигрантов из Ср. Азии?

Конечно прибывает! Вы только представьте себе: приезжает на Казанский вокзал мигрант из Средней Азии.  Первым делом топает в службу социальной защиты и аля- Канада требует себе пособие, я мол три дня уже не ел, мне по общечеловековским общеевропейским законам на жратву денег положено и жильё, типа, социальное. Гордо так говорит, чтобы очередь из матерей одиночек, пенсионеров и прочих инвалидов посетителей хорошо слышала. Сотрудники соцзащиты широко улыбаются, называют его "дорогим гостем" и тут же оформляют ему вэлфер! Предоставляют ему комнату (отдельную конечно) в общежитии и предлагают пройти самые разные курсы адаптации, профпереподготовки и т.д. Работники миграционной службы тут же оформляют ему НЕПОДДЕЛЬНУЮ регистрацию и подлинное разрешение на работу! И вот попав в сей рай цивилизации он конечно же идёт оформлять ипотеку! А чё!??  Работая дворником за 12 тыров в месяц хрена ли не купить хату в России? И при этом его не грабят прям на вокзале менты и посредники, никто не пинает ногами, величают чуть ли не благородным доном, а "не чуркой ё...ым", его не селят на третий ярус деревянных нар в строительном вагончике, где он  живёт БЕЗ ОТОПЛЕНИЯ ЗИМОЙ, жрёт доширак с батоном и мечтает получив заработок за несколько месяцев (отдадут всё равно не весь, оформлен то он "по паспорту", то есть НИКАК) наконец-то съ...ца домой, к жене и детям. А на следующий сезон - снова на заработки. Поймите вы наконец, НЕТУ в России системы их адаптации и поддержки!  Он не сдохнет с голоду в трёх случаях: 1 Быстро найдёт работу. 2. Поддержат земляки-гастарбайтеры (неделю или две). 3. Начнёт воровать-мошенничать и т.д. А получив работу ему никак не светят "...минимальная зарплата не забываем 10$ в час,", 90 с лишним процентов их имеют липовые регистрации и прочие разрешения. .на работе их инструменты:  лом, лопата, кувалда, метла и отбойный молоток, и тому кто их нанял наплевать какая там по мнению Госдумы у нас минимальная зарплата. Сколько дадут, столько и будет. КОМУ ОН ПОЖАЛУЕТСЯ? Какой банк ему незаконнонаходящемуся вообще счёт откроет? Без прописки? На одном объекте в подмосковье с июля их уже двое ПОГИБЛО, даже полиции не было! Кто их считает? Их воон сколько....

Так что не забивайте себе голову ерундой - здесь вам не равнина Канада, "здесь климат иной" (с)   Это в Европиях их в попу целуют, а здесь у нас , как сказал по ТВ один французский политик "Ваш ОМОН это далеко не то же самое что наша полиция", когда ему задали вопрос о том, не стоит ли России опасаться беспорядков из-за мигрантов как во Франции. Тут базар короткий: "получай в табло чурка ё...аный"! извините, вы здесь временно!

Цитата: Yuri__1964 от 22.11.2012 07:26:42
Вероятно то что здесь люди всегда жили там где могли нормально жить материально, в СССР была наверно своя логика развития регионов, но это была изолированная экономика, и сейчас далеко не все могут выжить в современной экономике, в Онтарио например разница в медианной зарплате между городами не более 40%, причём Торонто на одном из самых последних мест не смотря но то что стоимость жилья здесь самая высокая, да и минимальная зарплата 10$ в час так что плохо, но можно прожить даже на минимальную зарплату, так что переехать в другой город здесь гораздно проще.

Что несомненно доказывает, что сраная канашка стремительным домкратом сливается в парашу.
Не правда ли?

Цитата: dmitriк62 от 23.11.2012 00:56:53
Что несомненно доказывает, что сраная канашка стремительным домкратом сливается в парашу.
Не правда ли?

Только в ваших мечтах, собственно это заметно на этом форуме, что все надежды связываются с распадом ЕС, США, больше наедятся не на что, без этого Россия так и останется во второй лиге.

Цитата: dc93 от 22.11.2012 11:06:25
предложения есть, но эти предложения уже от хозяев-частников.

а вот от организаций-владельцев целых этажей таких предложений почему-то совсем нет.

да и частники, которые занимаются "постройкой" (вкладываются на нулевом цикле, продают в самом конце) тоже сдачей редко заморачиваются.

сдают те, у кого вдруг появилась возможность купить хату, например ребенок подрастает, но еще живет с родителями, а площадь простаивает, вот ее и сдают

просто посчитайте прибыль от сдачи квартиры и сравните с обычным банковским процентом


как-то опять все в одну кучу смешали

Я ведь специально спросил про г.Ухта. Помнится был там в 1989 г., с радостью уехал (я там не жил, был проездом), как-то там все было неуютно... Опять побывал там совсем недавно, городок как быдто подменили (в хорошем смысле). Даже задумался: а не перебраться ли туда из стольного града навсегда

Еще есть такой городок Кемь, видимо местные жители тоже не разделяют Ваших мыслей о депрессивности, да и праздношатающихся я как-то не приметил.

Умирающие города -- это не придумка РФ последних 20 лет, это всегда было, города умирали и возрождались постоянно, связано это было и с экономическими, и с политическими реалиями.

Ну а уж требовать, чтобы уровень зарплат и разнообразие предложения работодателей был бы одинаков с городами миллионниками...

Ну не реально требовать от городка наличия 20 театров, отделения РАН, спортивных команд из высшей лиги и художественных галерей с оборотами в десятки миллионов.

Кстати, по поводу с/х: можно ведь зарабатывать не только посевом кукурузы

Частники или нет это не так важно, это инвесторы, и их не мало, по крайне мере в Екатеринбурге, т.к. цены весьма умеренные, а сравнивать проценты в банке, с недвижимостью можно бесконечно, тут нет одного мнения.

Что касается Ухты охотно верю, что там не плохо, там и нефтеперерабатывающий завод, и Газпром и нефтедобыча, если бы там было плохо о чём тогда говорить?

В больших городах в Канаде конечно больше работы высокооплачиваемой для людей с образованием, ну в карьерном плане больше возможностей, а вот для рабочих специальностей большой разницы в зарплате нет, и цены на недвижимость различаются не так значительно, просто в России дикий капитализм.

Цитата: миноискатель от 22.11.2012 09:00:10
юра ты приводишь крайние примеры в америке полно убыточных и депрессивных городков постоянно слышно о б их банкротстве так что проблема не только наша Я живу в маленьком городе но у нас все предприятия работают развиваются новые современные производства которые делают продукцию и звестную на федеральном и международном уровне Стоимость земли в городе посчтоянно растет Частные строительные компании ведут строительство высотных коммерческих домов есть развлекательно торговые центры я знаю как это важно для тебя и это в городке с населением 100тыс так что юра тут ты мимо

Это мне приводят крайние примеры, то нефте-газовую Ухту, то Железнодорожный т.е. практически Москву, у вас вот юг написано Краснодарский край наверно.