Цитата: Montmorency от 09.02.2011 01:42:28
Т.е. по-вашему(и не только по-вашему) татары в Татарстане обязаны учить русский язык, а русские проживающие в Татарстане не обязаны учить татарский?
Цитата: Montmorency от 09.02.2011 01:42:28
В чём тогда смысл национальных автономий? Я помню господа патриоты тыкали мне списком из 100500 региональных официальных языков РФ, и говорили "в какой ещё западной стране столько?!". Когда как смысл этих языков какой, если их не будут учить _все_ жители региона где этот язык регионально-официальный? Как меня русский продавец обслужит меня на татарском в магазине в Казани, если он не учил татарский в школе?
Цитата: Montmorency от 09.02.2011 01:42:28
...Кроме того, любой неравный статус официальных языков - это несправедливость. В справедливой ситуации я вижу оба языка(русский и региональный) обязательными, либо оба необязательными. Для всех. Вариант "оба необязательные, выбирай любой" мне нравится гораздо меньше, потому что это может изолировать регион и создать стену между двумя языковыми сообществами.
Цитата: Montmorency от 09.02.2011 01:42:28 ...Проще говоря, речь идёт не о равноправии, а том, что региональные языки - профанация, ненужная хрень, и что РФ должна быть одноязыковой страной...
Цитата: Montmorency от 09.02.2011 01:42:28...А какие мысли это будет внушать самим представителям коренных этносов РФ? Что они в России равноправны с русскими? Нет, это создаст впечатление что они в России - в гостях у русских. И поэтому обязаны учить их язык. А русские в ответ не должны ничего. Задумайтесь - люди начнут ощущать что они в гостях у русских на своей земле. В их глазах это не будет выглядеть справедливо, что моментально вызовет сепаратисткие настроения...
Цитата: Montmorency от 09.02.2011 01:42:28...Мне как русскому, никаким боком не хочется чтобы мою национальность обвиняли в притеснениях другой национальности. Если бы лично я переехал в татарстан или в любой другой регион - и была бы возможность выучить язык коренных - я бы выучил. Ученье - свет.
Цитата: den77 от 09.02.2011 06:23:02
Татары, живущие в России для комфортного проживания и общения с представителями гос.власти должны знать русский язык, коий является единственным официальным и государственным языком в нашей стране.
Цитата: den77 от 09.02.2011 06:23:02
Смысл национальных автономий в том, чтобы народы, проживающие на территории России могли сохранять свои национальные культуры и языки, а не в навязывании этих языков и культур остальному населению России.
Цитата: den77 от 09.02.2011 06:23:02
Нет, просто речь идет о совершенно очевидном факте - навязывание русским изучения языка титульной нации в какой-либо из наших республик никоим образом не способствует сохранению данного языка, а также развитию культуры данного народа. А вот неприязнь к языку у детей, вынужденных его изучать, очень даже воспитывает.
Цитата: den77 от 09.02.2011 06:23:02
Если не ошибаюсь, но изучение национально языка в наших республикаах в обязательном порядке -скорее исключение, чем правило. Однако, до настоящего момента это не привело к росту сепаратистских настроений, к примеру, в Якутии. Соответственно, если русских школьников в Татарии запретят заставлять учить татарский язык, то и там никаких особых сепаратисткских настроений не возникнет (ПМСМ).
Цитата: den77 от 09.02.2011 06:23:02
1. Монморенси, не волнуйтесь, ну кто и в чем будет обвинять эмигранта?
Цитата: den77 от 09.02.2011 06:23:02
2. Рекомендую для изучения национального языка переехать в Дагестан, правда там государственных языков целых 14, но зато "света от учения" Вам на всю жизнь хватит.
Цитата: Montmorency от 09.02.2011 07:46:28
Единственным федеральным официальным. Конечно они должны его знать, для общения с башкирами например.
Речь идёт о региональных официальных языках. Коих в каждом субъекте может быть больше чем один.
Цитата: Montmorency от 09.02.2011 07:46:28
Какому "остальному населению России"? Я об этом не говорил. Только населению этих автономий. А неприязнь к русским ваши посты не воспитывают?Речь как раз о том, что высокомерие, не желание общаться на равных(ты делаешь усилие чтобы поговорить со мной, я делаю усилие чтобы поговорить с тобой) в пределах национальных автономий - внушает сепаратисткие настроения.
Цитата: Montmorency от 09.02.2011 07:46:28
Республики бСССР например отделились(во что никто не верил), и сделали "титульные" языки единственным официальным. "Убогенькие", "с никому не ненужным языком" взяли реванш и стали агрессивно притеснять имперский язык у себя. Плохой исход. Я против любых притеснений. Но довела до этой ситуации - высокомерная языковая политика. Была бы политика правильной, равноправной, честной - русский бы остался там одним из официальных языков. А может быть и развала бы никакого не было.Ну будь я турком, мне бы некомфортно было смотреть в глаза армянину например. Даже несмотря на то что я лично ни в чём не виноват.
Цитата: Montmorency от 09.02.2011 07:46:28
Как раз в эмиграции угнетённые классы и встречаются. Естественно, армянин не поедет в Турцию туркам объяснять как они были неправы. Нет, лучше вы им русский попреподавайте. А то там его знают хуже всего в России. Фактически, это уже не часть России. Жизнь там совсем другая.
Цитата: AndreyK от 09.02.2011 10:18:00Вот государственный язык должны знать все, любые другие по желанию.
В наших условиях другого не дано
Цитата: AndreyK от 09.02.2011 10:18:00У нас почти в каждой автономии множество языков, и зачастую население называющееся титульное имеет численность даже не вторую или третью.
Цитата: AndreyK от 09.02.2011 10:18:00Не было в СССР никакой "высокомерной языковой политик", а была политика развития и поддержки языков народов СССР. Большая часть этих народов получила свой литературный язык, свою письменность и сохранение своей культуры именно в условиях созданных как РИ так и СССР.
Цитата: AndreyK от 09.02.2011 10:18:00Так, с чушью про то что "это уже не часть России", и не мечтайте, и завязывайте.
Цитата: Montmorency от 09.02.2011 17:59:26
Вы повторяете это не приводя никаких аргументов.
Цитата: Montmorency от 09.02.2011 17:59:26
Впрочем, такая конструкция - моноязыковое государство - существует и весьма распространена. Франция например - там преподавание предметов в школе на любом языке кроме французского - незаконно. Что автоматически лишает франкопровансальский и бретонский любых перспектив, потому что учить их можно именно что как "второй язык и по желанию". Примерно также вы хотите чтобы было в России.
Но там много что ещё иначе. Например автономий там нет. Есть только департаменты, которые нарезаны не по национальным границам.
Т.е. логично с вашей стороны тогда было бы взять курс на формирования подобного государства, и первый шаг - замена автономий областями, и отмена региональных языков. Преподавание любых языков - на усмотрение школы, ни один не должен быть обязательным кроме русского, как вы и сказали.
Цитата: Montmorency от 09.02.2011 17:59:26
Автономии в ленинское время были прогрессивной идеей, чей смысл был - покончить с политикой империализма(дада, вашей любимое слово "империя") и освободить народы. Потом эта идея несколько протухла. Речь о том, доводить ли это дело до конца, или вернуться к "империализму". Конечно при нынешних ресурсах империя получится поменьше. Вряд ли все территории будут согласны с подобным переходом. Значит надо отменить такие национальные автономии. Или не отменить, и несмотря на численность - учить язык. У прибалтики другое мнение.
Цитата: Montmorency от 09.02.2011 17:59:26
Кстати, у меня родственница есть в Казахстане, 18 лет ей. Новое поколение, родившееся и выросшее при независимости. Она прекрасно говорит по-казахски. Её бабушка например, казахстанская русская чёрт знает в каком поколении - не знает по-казахски ни слова. Именно потому что при советской власти казахский язык русские дети не изучали.
И мне очень нравится эта политика - русские учат казахский, казахи учат русский. Оба народа идут друг другу навстречу, как люди.
Цитата: Montmorency от 09.02.2011 17:59:26
Какая разница? От того "завяжу" я или нет, факт не поменяется. Можно вообще меня на костре сжечь, чему это поможет?
Вы хотите чтобы я "завязал" потому что вы чуствуете что это правда, и вам просто страшно.
Не буду портить вам настроение, "завяжу".
Цитата: Montmorency
С сотней народов? Думаю, что в современном мире, со всеми миграционными потоками, почти любая большая страна имеет сотню народов.
Цитата: Николаич от 09.02.2011 21:54:27Только есть принципиальное отличие. Не рассеянные по территории мигранты, а компактно проживающие в местах исторического проживания. Вот здесь сложности и начинаются.
Цитата: FH
Лунтик, такой Лунтик...
Цитата: Манюня
Москва:
Киев:
Минск:
Алма-Ата:
Цитата: thend
Кишинёв:
Цитата: Montmorency от 09.02.2011 07:46:28
Единственным федеральным официальным. Конечно они должны его знать, для общения с башкирами например.
Цитата: Montmorency от 09.02.2011 01:42:28
...
А какие мысли это будет внушать самим представителям коренных этносов РФ? Что они в России равноправны с русскими? Нет, это создаст впечатление что они в России - в гостях у русских. И поэтому обязаны учить их язык. А русские в ответ не должны ничего. Задумайтесь - люди начнут ощущать что они в гостях у русских на своей земле. В их глазах это не будет выглядеть справедливо, что моментально вызовет сепаратисткие настроения.
...
Ученье - свет.
Цитата: AndreyK от 23.02.2011 00:53:45
Очень симптоматично, и полностью в духе заявления Путина в "разговоре с народом", о том что ислам распространенный в России ближе к православию, чем западное христианство.
Само словосочетание "российский ислам", звучит как взрыв мозга власть имущих, прям из подписи Ахмади "левохристианский православный исламист"
Цитата: Николаич от 24.02.2011 08:54:17разработать эскизный проект общероссийской синтетической религии (все равно ведь понятийная база одна и исходный материал один).Один известный популяризатор истории пишет )
Цитата
С тенгрианской верой до сих пор многое неясно — очень уж старательно ее пытаются порой сводить к примитивному шаманизму, меж тем она загадочным образом имеет много общего с христианством…
Символом Тенгри на знаменах Аттилы был крест (а впрочем, полезно напомнить, что само слово «хоругвь» происходит от тюркского «хоруг» — «стяг», «знамя» и переводится как «защита», «покровительство»). Собственно, Тенгри — это «небо». Но небо, если можно так выразиться, не обычное, прозаическое, с облаками и дождем, а духовное: верхний мир, иная реальность, дух Вселенной. В то же время Тенгри — небесный дух-хозяин, бог-отец.
До сих пор нет внятных объяснений по поводу чрезвычайного сходства тенгрианских обрядов с христианством. Дело не ограничивается символом-крестом. В каноны тенгрианства входило крещение водой (с полным трехкратным погружением). Самым большим праздником считалось Богоявление, когда после зимнего солнцестояния день начинает прибывать, и Тенгри является миру. По некоему странному совпадению, праздник приходится на 25 декабря — как и католическое Рождество. Интересно, что у тенгрианцев полагалось в этот день приносить домой елку.
Второй по значению тенгрианский праздник — приход весны, 25 марта. В этот день пекли куличи, рядом с которыми полагалось класть крашеные яйца.
Наскальные енисейские изображения сохранили рисунки алтаря со стоящей на нем чашей, весьма похожей на используемый в христианстве потир. Там же — изображения священнослужителей в длинных одеждах с жезлами в руках.
Происхождение самого слова «Тенгри» — совершеннейшая загадка. Ни в тюркских, ни в монгольских, ни в иранских языках его нет. Единственная параллель обнаруживается у шумеров, где это слово в виде «денгир» означает «небо». Тут нелишне напомнить, что шумеры даже в официальной истории считаются народом, пришедшим на Ближний Восток откуда-то издалека. Считается, правда, что шумерский язык вышел из употребления за две тысячи лет до появления на исторической арене тюрок — но это по оккультистской хронологии…
Цитата
ТЕНГРИ (тэнре), у тюрк. и монг. народов божество, олицетворяющее небо. и Т. связывают с древнешумерским "дингир" (бог, небо) и древнекитайским "тянь" (небо). У башкир культ Т. в домусульм. период их истории (см. Верования доисламские) выступал как синоним понятия "бог" и в знач. "главный бог, находящийся на небе". В совр. башкирском языке слово "Тенгри" употребляется в знач. "Аллах". Культ Т. нашел отражение в баш. пословице "Почитая соседей, мы почитаем и бога"("Курше хаkы - тэнре хаkы") и в назв. дд. Тенгрикулево, Тангриберда.
Цитата: Технарь_
Россия издавна МНОГОНАЦИОНАЛЬНА и что важнее всего ВЕРОТЕРПИМА.
Цитата: KKK-AI
Когда будет упразднение? Хамитов пока президентом зовется.
Цитата: AndreyK от 12.02.2011 21:09:30
Не дает покоя госсовет и полная неадекватность предложений на нем.
Вот какая новая нация? Для этого и идея нужна и воля и потребность.
... идея советского человека была понятна и логична, и вытекала из идеи "победы коммунизма во всем мире", да и Союз декларировался как "республик свободных", вот и необходима была надстройка которая могла вобрать весь мир. Но хоть и строили вообщем для всего мира, но за основу приняли стержень русский народ, язык, культуру, суть русской цивилизации.
Сейчас ситуация принципиально другая. Россия территория русской цивилизации, Россия просто невозможна без русской истории, культуры и языка, это объединяющей стержень.
И наша мультифункциональность ничего общего с западной не имеет, вся наша мультифункциональность внутри русской культуры, часть нашей русской культуры.
... И тогда вся их конструкция летит к чертям собачьим, а наша мультифункциональность есть только внутри русской культуры, как ее неотемлимая часть.
Цитата: Vlad-66 от 21.03.2011 12:50:58
Строго говоря, то, о чем говорите Вы, мало противоречит словам Медведева. Но, следует принимать во внимание, что
- русская история, язык и культура представляет собой более или менее искусственный конструкт (впрочем, не больший, чем, скажем у французов, испанцев или китайцев);
- за 200 примерно лет своего существования этот конструкт стал чем-то привычным и само собой разумеющимся;
Цитата: Vlad-66 от 21.03.2011 12:50:58
Теперь к проблемам сегодняшнего дня. Современная власть вынуждена решать все те же проблемы, сталкивается все с теми же опасностями, только ресурсов существенно меньше. Подозреваю, что и все последующие власти (вариант радикальных политических изменений рассматривать не будем) станут стремиться к замене национальной идентичности идентичностью гражданско-политической. Иными словами -- к вытеснению национализмов из сферы политического.
Кстати, в первую очередь это касается русского национализма, как самого опасного для единства страны.