Кто такие русские?

Цитата: Яг Морт от 14.09.2013 23:08:43
О, проснулись. Вы на мои прежние вопросы сначала ответьте. Да и ваще, с какой целью интересуетесь? Каков контекст? Поясните свои вопросы? Тем более, что это оффтопик. Просто я предвижу, что на очередной подробный ответ, Вы отпишетесь "фальсификация" и гордо удалитесь.

Наука тем и отличается от лженауки, что она основывается на доказанных фактах.
Так когда была обнаружена рукопись "Annales Bertiniani"?

Поскольку каждый поет свою песню, допою и я свою. Про "русь", "русских" и дорусскую историю русских. Закончу свою мысль из раннего поста.
Я думаю никто не будет спорить, с тем, что летописная "русь" и Рюрик пришли из-за моря. Оставим Рюрика в покое. Ему и так досталось от неблагодарных потомков. Обратимся к "руси", как к более реальному понятию. Итак, "русь" не местные, не автохтоны, а пришлые, мигранты. "Русь" древний термин, первоначально у восточных славян обозначает народ "русь", живущий за морем (Балтикой) от славян. Затем с приходом Рюрика слово "русь" дополняется новым смыслом. Теперь "русью" называют дружину князя, так как видимо она первоначально состояла из представителей народа "русь".  Здесь понятно, что кем бы ни была "русь", очевидно, что изначально "русь" это не "русские". Думаю, что будет правильно сказать, что на этом этапе "русь" и "русские" (которые правда только в проекте)это вообще разные понятия и видимо совершенно разные народы. И вот почему. Чтобы стать "русскими" летописной "руси" было нужно оторваться от своих родовых земель, прибыть к словенам, поучаствовать в жизни Новгорода, затем спуститься из Новгорода в Киев, подчинить Киев и прилегающие славянские земли, отстоять эти земли от  хазар, закрепить права новой династии Рюриковичей, подавлять мятежи, увеличивать границы нового образования "Русь", полностью разгромить хазарское государство  и т.д. Разумеется, что все это летописная "русь" совершала не в одиночестве. Для всех этих подвигов "руси" было необходимо тесно  взаимодействовать с местным населением. В результате чего изначальная национальная составляющая "руси", какая бы она не была, просто обязана была отойти на второй план и изменится. Что собственно и произошло. Содержание "руси", ее качество изменилось. От "руси", как народа "из-за моря" к "русским", как мегаславянскому этносу. Мега - потому, что объединение действительное получилось большое. Точно такие же процессы происходят и у местных славянских племен, а по сути отдельных народов: словен, кривичей, полян, древлян, вятичей и т.д.  В процессе объединения первоначальная локальная этническая составляющая и у руси, и у полян, и у словен, кривичей и т.д. подменяется вновь созданной более широкой "русской" с явной славянской основой. Только в результате этих процессов "русь" и включенные в это объединение славянские и другие народы, племена, группировки становятся "русскими". Только здесь и тогда появляются "русские". Согласитесь, что эти "русские" совсем не одно и тоже, что живущая за морем "русь".  
Можно сказать и по другому. Кем бы не была летописная "русь", между ней и "русскими" (этносом) есть дистанция и эта дистанция огромна.  "русь" маленькая часть большого целого - "русского" этноса. Но "русь" предшествует "русским", и даже дала им свое название.
Национальная принадлежность "руси" имеет вторичный характер, так как попав в поле действия восточных славян, "русь", независимо от своей национальности была вынуждена действовать в реалиях и интересах нового образования. При этом видимо не было существенных противоречий между интересами "Руси"-русского государства и этнической родины "руси" (за морем),  которые скорее всего здесь на глобальном уровне совпадали либо явно не противоречили. А "русь" со своими родовыми предками из-за моря отношения очевидно не разорвала и поддерживала еще длительное время.
Так подробно и занудно описываю с одной целью. Чтобы хоть как-то отразить сложность и многослойность реалий того периода. Здесь у нас практически одновременно живут бок о бок русь, поялне, словене, вятичи и т.д., среди них появляются какие-то  ранее не ведомые "русськие". Все они общаются, воюют, торгуют, объединяются и разъединяются между собой. А в результате, практически на пустом месте появляется, одно из крупнейших на тот момент Европейских  государственных образований "Русь" и нация "русские". Почему? Что заставило людей отказаться от предыдущей национальной идентификации и стать "русскими", искать лучшей доли в образовании "Русь"?   Вот это стоящий вопрос.

Цитата: Butters от 14.09.2013 19:45:19
Если честно , то я не могу понять , почему варяги солевары. Больше подходит аналогия со словом вояки и тогда все становится на свои места.

Вот хороший и главное короткий анализ проблемы. По полочкам все разложено. К сожалению статья не дописана, но по Вашему вопросу там дан исчерпывающий ответ. Да, автор серьезный специалист.
варяги

Цитата: Яг Морт от 16.09.2013 01:41:09
Мне кажется у Вас сложилась прочная "альтернативная" система взглядов на историю. Совершенно не хочу Вас обидеть, просто вдруг пришла такая мысль. Отношения "официальных историков" и альтернативщиков мне напомнили отношения отцов и детей. "Отцы" просят своих чад перестать баловаться, приводят свой дурной "альтернативный" опыт в пример. На что, как и положено получают презрительный отпор, дескать батя, ты старомоден и олдов, ты все делал не правильно, а мы то точно все поправим. Заканчивается все как правило раскаянием повзрослевшего "чада" и очередным кругом "отцов" и "детей". Есть такое подозрение, что самые "твердолобые" историки получаются из самых радикальных альтернативщиков. Но это так, в порядке оффтопа.  

Данные персонажи хорошо описаны в тырнете - Долбославие

Цитата: Яг Морт от 16.09.2013 01:53:31
Вот хороший и главное короткий анализ проблемы. По полочкам все разложено. К сожалению статья не дописана, но по Вашему вопросу там дан исчерпывающий ответ. Да, автор серьезный специалист.
варяги

Ничего там серьезного нет. Автор статьи просто очень кратко переписала то, что было уже известно и подвела итог тому, что ничего не известно.
Название статьи - явно не корректно. На Руси не знали слово  "викинги".
Древне шведского языка в 9 веке - ещё не было. Он появился значительно позже. Отдельный, древнегерманский диалект появился у шведов на рубеже 10-11 веков, из которого он постепенно перешел в древне шведский в 12 веке.
Уже, это, одно понятие общности языка для всех варяжских народов - делает эти народы идентичными друг другу.  Отсюда в ПВЛ они отделены от всех других народов и названы варяжскими. Перед нами единая расовая, языковая, культурная и религиозная идентичность.
Казалось бы,  всё это просто для понимания, но ученые всё так запутали, что разобраться в этом простому человеку - невыносимо трудно.

Цитата: HScroll от 15.09.2013 01:07:00
Бросьте ерунду говорить, да еще так безаппеляционно. Все сохранено, все есть.
"...Кроме названия нескольких богов..."   О Чем вы? Каких  "несколько богов"?
Вышние боги:

Я знаю. сколько веков вашим богам.
А вы знаете, сколько веков, скажем, Перуну?

Цитата: Свой от 14.09.2013 00:05:31 Вспоминаем: мобпотенциал развитых народов составляет примерно от 3-5% от населения.

Немцы во Вторую Мировую мобилизовали более 20%.
У степняков, например ногаев, в походы уходило практически все взрослое мужское население.

Цитата: Свой от 14.09.2013 00:05:31 Дикари где-то как-то еще способны ломонуться на врага всей толпой, включая детей, но с появлением земледелия в одних местах и скотоводства в других отсутсвие работяг, пашущих землю окрест городов или готовящих зимовки в степи неминуемо приводит к полному вымиранию народа, включая "верхушку". Ну не предусматривает развитое общество кормление "с земли" -- охотой там, или собирательством по дороге. "Основа пищевой пирамиды" -- это крестьяне и пастухи. Увести их в поход -- физически невозможно. Сдохнете первой же зимой.

В те времена нормой была семья с 8-10 детьми. Обычно до взрослого возраста доживало и давало потомство 2-3 чел. В случае, если народ оказывался в благоприятных условиях - избыток кормовой базы - число доживших до детородного возраста резко увеличивалось. Численность племени/народа начинала резко расти до предела, сколько могла прокормить территория при данном способе ведения хозяйства.

У германцев был специфический способ борьбы с демографическим давлением - Священная весна. Это когда юноши одного возраста, например достигшие 18-20 лет, уходила в дальние края добывать мечом добычу и славу. Основной маршрут таких походов был на территорию Римской империи.
Пропитание добывали за счет местного населения.
Со временем походы за добычей в Империю стали нормой для германцев. Как сухопутные, так и морские. Саксы терроризировали испанские, британские и галльские берега империи еще за 500 лет до появления викингов, готы пиратствовали в Черном море, доплывали до Греции, Анталии и греческих островов.

После вторжения уже на территорию Империи племена заключали с имперской администрацией договор fcedus. Империя обязывалась снабжать варваров в обмен на охрану границ от себе подобных и с условием не грабить местность. Варвары не всегда следовали второму правилу. Но первое время, пока имперские механизмы еще более-менее работали, эти договоры были действенны. Империя даже обеспечивала перемещение огромных масс варваров. Например тех же вестготов.
Позднее германцы уже перемещались по остаткам истерии методом саранчи - грабили и выкачивали все из местности, а когда она полностью разорялась, шли дальше на неразграбленные территории. Пока не окультуривались, оседали на местности в роли господствующей нации и растворялись в местном населении. Как бургунды и франки во Франции, лангобарды в Италии, вестготы и свевы в Испании. Остготы и вандалы не успели полностью раствориться - были разгромлены византийцами во время "реконкисты" Юстиниана.

Т.е. в основе пищевой цепи было земледельческое население Империи - общинники, колоны и рабы.

Цитата: Свой от 14.09.2013 00:05:31 Соответственно, терминология: "в процессе миграций к ним прибилось множество разных этнических групп" нуждается в очень подробной расшифровке для дилетантов. "Этнические группы" прибивались вместе с земельными наделами, домами, женщинами и детьми? Если нет -- что жрали "мигранты" и почему не вымерли? Что стало с брошенными землями и семьями? Они растворились в воздухе? Если нет -- почему малозначительную горстку "мигрантов" называют вандалами, а основную массу населения, оставшуюся на месте, не учитывают вообще? Куда она в итоге исчезла?

С 2-3 века в Европе начали формировать крупные племенные союзы. Присоединение к союзу для мелких племен было залогом выживания.
Самостоятельно противостоять войску крупного племенного союза не могли. В любой момент следовало ждать прихода соседей, зарящихся на их землю с нажитым добром, или имперское войско. При Марке Аврелии стал использоваться эффективный метод борьбы с варварами - геноцид. Римское войско не только сидело на своих limes, но и совершало карательные операции, вырезая полностью и уводя в рабство целые племена. Это на некоторое время уменьшало напряженность на границе.

Вхождение в племенной союз означало вливание племенного войска в общее, вхождение в иерархию, участие в общем совете. Язык доминирующего племени начинал постепенно доминировать, происходила ассимиляция.
В миграции уходила часть племени вмести с женщинами и детьми. Оставшиеся существовали какое-то время под старым названием, позже растворяясь в других племенных союзах. Например прирейнские франки, вандалы и бургунды вошли в союз алеманнов. Ругии, гепиды, герулы и тайфалы растворились в баварах и тюрингах, часть со временем были ассимилированы славянами.

Цитата: Свой от 14.09.2013 00:05:31 Факты существования оживленного торгового пути по Северной Двине вообще выпадают из науки. Хотя в 9 веке нашей эры для улучшения навигации по Сухоне даже каналы были прорыты для спрямления русла. Причем это -- как раз самое сердце русских земель: Суздаль, Ярославль, Вологда. Да-да. Новгорода еще не было, а государство, рывшее каналы -- уже было.

Это вы где такую инфу нарыли? На Сев.Двине вроде до прихода новгородцев кочевали оленеводы-саамы. Никаких следов торгового пути археологи не обнаружили.
Что до Суздали, Ярославля и Вологды, то до славян здесь жили финно-угры, которые тоже образовывали племенные союзы.

Цитата: Свой от 14.09.2013 00:05:31 Факты активного производства на Руси и продажи в Азию вооружения -- выпадают. Хотя с 6 по 12 век Русь высосала с континента в качестве платы за оружие практически все серебро -- что подтверждается безумным количеством серебряных кладов с арабскими монетами в верхнем Поволжье и Пермском крае. По факту -- все серебряные клады человечества находятся здесь, у нас, на Руси. Как минимум 95%.

Эт вы перебрали. Серебро шло транзитом в Балтику. И клады датируются начиная самое раннее с 7 века ХЭ, пик приходится на 9 век. Для транзита не нужно государство. Достаточно сотрудничества с местными финно-угорскими племенами и отдельных факторий.

Цитата: Свой от 14.09.2013 00:05:31 Факты строительства Змиевых валов на рубеже нашей эры -- выпадают. А они требуют функционирования на Руси высокоразвитого и многолюдного государства. Иначе такой стройки не потянуть.

Во-первых государство не обязательно, достаточно племенного союза.
Во-вторых государство было - империя остготов Германариха.

Цитата: avtochontny от 16.09.2013 12:07:08
Эт вы перебрали. Серебро шло транзитом в Балтику. И клады датируются начиная самое раннее с 7 века ХЭ, пик приходится на 9 век. Для транзита не нужно государство. Достаточно сотрудничества с местными финно-угорскими племенами и отдельных факторий.

Недавний арабский клад найденный в Сибири, на западе, говорит о том (так утверждают ученые), что монеты там появились через Волжскую Болгарию.
Не было смысла самим спускаться по рекам и делать переход через все  Каспийское море. К тому же были города вдоль реки Волга и в её устье (Хазирии и др.). Не было своих монет - пользовались для обмена арабскими. Тоже самое касается  Днепра,  Дуная и т.д.  Утверждения некоторых ученых, что скандинавы торговали напрямую с арабскими странами - не более, как миф.  Наверняка часть арабских монет, через Волжскую Болгарию и  Белоозеро, оседало в Ладоге, откуда оно попадало уже в Скандинавию. Тоже самое по Днепру и по Дунаю.

Цитата: HScroll от 16.09.2013 12:58:27
Знаю сколько "Перунову складу".
Было бы интересно услышать Вас, мадам. Ник у Вас интересный, но вопрос "сколько веков вашим богам" заставляет задуматься...
Может сразу проще - дайте ссылку на "долбославие" и спокойно начинайте обсуждать кто такой Рюрик, а?

И сколько лет перунову складу?  

Цитата: HScroll от 16.09.2013 12:54:08 Вон, "авточентны" например, уже определился и не парится -"долбославие" это, с персонажами

Это не я, это Луркоморье.

Вы излагаете классические каноны так называемого неоязычества. Течения, возникшего в 19 веке на основе чтения индийских Вед и оперы Снегурочка.
В 19 веке было модное течение славянофильства, которые противопоставляли себя западникам. Некоторые узнав о существовании индийских Вед решили, а чем мол мы славяне хуже. И начали "воспроизводить" славянские Веды.
По сути весь ваш пантеон богов искусственно воссоздан (нафантазирован) на основе древнеиндийского, иранского, известных славянских и литовских божеств. И еще кучи религий, включая христианство.
После революции тема слегка заглохла и резко форсировалась в конце прошлого века, в том числе и под впечатлением от творчества Толкиена.

По сути этот неоязыческий ведизм имеет такое же отношение к верованиям реальных полян, словен и вятичей, как "Властелин колец" и реальной древнегерманской мифологии.
Новодел.

Я очень кратко--времени нет.

В 833 году датский король Кнуд принял христианство, и начались гонения на последователей религии Одина
народ хлынул в венедские земли,

В 983 году Оттон 2 присутствует на выборах нового римского папы (предыдущий помер накануне)
где обсуждался важный и трудный вопрос:
В венедских землях и в Дании возникла неоязыческая "пернава" вера.

В 985 году князь Владимир наложил дань на Хазарию, подчинил волжских булгар и подсписал договор о мире с оными.
По прибытию он принёс жертвы новому кумиру-- Перуну, изваянию с серебряной головой и золотыми усами,
но народ не принял нового бога.
Начались бунты.
Принимать иудаизм--нет смысла,хазария разбита, путь в Византию свободен.
Принимать ислам нет смысла-- путь в Ср Азию открыт
Выгоднее всего на тот момент оказалась связь с Византией, принятие христианства и как залог-- женился на бедняжке Анне, от которой сбегали все женихи Европы. Мать Анны, Феофано, будучи в юности проституткой, получила дурную болезнь, и Анна родилась с патологией.
в 990 году Владимир принял христианство и крестил Киев.

Ничего личного.

Только интересы Государства.

Цитата: Сибирь от 16.09.2013 17:07:39
Я очень кратко--времени нет.

В 833 году датский король Кнуд принял христианство, и начались гонения на последователей религии Одина
народ хлынул в венедские земли,

В 983 году Оттон 2 присутствует на выборах нового римского папы (предыдущий помер накануне)
где обсуждался важный и трудный вопрос:
В венедских землях и в Дании возникла неоязыческая "пернава" вера.

В 985 году князь Владимир наложил дань на Хазарию, подчинил волжских булгар и подсписал договор о мире с оными.
По прибытию он принёс жертвы новому кумиру-- Перуну, изваянию с серебряной головой и золотыми усами,
но народ не принял нового бога.
Начались бунты.
Принимать иудаизм--нет смысла,хазария разбита, путь в Византию свободен.
Принимать ислам нет смысла-- путь в Ср Азию открыт
Выгоднее всего на тот момент оказалась связь с Византией, принятие христианства и как залог-- женился на бедняжке Анне, от которой сбегали все женихи Европы. Мать Анны, Феофано, будучи в юности проституткой, получила дурную болезнь, и Анна родилась с патологией.
в 990 году Владимир принял христианство и крестил Киев.

Ничего личного.

Только интересы Государства.

христианство все-таки не с Владимира на Руси началось. Не стоит причины принятия христианства узко сводить к политическим реалиям времен Владимира Святого. Он конечно веха, но не стоит преувеличивать его возможности. На Руси вообще долго с новой религией определялись. Даже был зафиксирован случай отказа от христианства в пользу ислама. Причем принимали ислам по удивительной причине. Как указывает источник,  христианский бог не одобрял насилие и разбой, а без него воинам видимо было невмоготу. Поэтому часть славян отказалась от христианства, приняла ислам и с чистой совестью продолжила грабеж путь воинской славы. Язычники, что с них возьмешь. Одним богом больше, другим меньше. С каким богом выгоднее с тем отношения и поддерживают.

Забавы ради.
Чета с утра пораньше навеяло.
Россия - это русское искажение греческого Ρωσια (Росиа), которое является производным от византийского названия Рωζ (Рос), что является греческим искажением древнерусского слова "Русь", которое является  славянским искажением финского слова "руотси" (ruotsi - швеция), которое является финским искажением скандинавского "roþs"(roths) (гребцы, мореходы, военный отряд). Бггг. Смешно.
Но ведь в этом вся наша история. С одной стороны открытость миру и заимствования, с другой активная переработка этих заимствований, превращение их в собственный уникальный опыт. Ведь никто, кроме заумных историков и лингвистов,  не помнит, что слово "Русь" скандинаво-финнского происхождения, а "Россия" греческого. Это никого по большому счету не интересует. Для всех однозначно эти имена связаны только с Россией и русской культурой, что в принципе и правильно.

Цитата: Сибирь от 16.09.2013 17:07:39
Я очень кратко--времени нет.

В 833 году датский король Кнуд принял христианство, и начались гонения на последователей религии Одина
народ хлынул в венедские земли,

В 983 году Оттон 2 присутствует на выборах нового римского папы (предыдущий помер накануне)
где обсуждался важный и трудный вопрос:
В венедских землях и в Дании возникла неоязыческая "пернава" вера.

В 985 году князь Владимир наложил дань на Хазарию, подчинил волжских булгар и подсписал договор о мире с оными.
По прибытию он принёс жертвы новому кумиру-- Перуну, изваянию с серебряной головой и золотыми усами,
но народ не принял нового бога.
Начались бунты.
Принимать иудаизм--нет смысла,хазария разбита, путь в Византию свободен.
Принимать ислам нет смысла-- путь в Ср Азию открыт
Выгоднее всего на тот момент оказалась связь с Византией, принятие христианства и как залог-- женился на бедняжке Анне, от которой сбегали все женихи Европы. Мать Анны, Феофано, будучи в юности проституткой, получила дурную болезнь, и Анна родилась с патологией.
в 990 году Владимир принял христианство и крестил Киев.

Ничего личного.

Только интересы Государства.

Пропустили "аскольдово" или "фотиево" крещение, которое есть в византийских источниках.

Цитата: Butters от 14.09.2013 19:45:19
Если честно , то я не могу понять , почему варяги солевары. Больше подходит аналогия со словом вояки и тогда все становится на свои места.

Варяга-варяка - это русские слова для обозначения варщиков соли. Варяг и воин не очень то близки, а попытки норманистов вывести варягов из др.-скандинавского vaeringjar - очень сомнительны и направлены на преувеличение значения германской составляющей в формировании Руси.
Ильменские словене использовали славянские слова для обозначения явлений окружающих их жизнь. Тогда не было практики такого обильного заимствования иностранных слов, как в современном русском языке.

Цитата: Яг Морт от 14.09.2013 21:51:29
Тем не менее, мы не поклоняемся идолам и не ходим на капища.  О  реальном язычестве восточных славян мы не знаем практически ничего, кроме названий нескольких богов. Мы не знаем реальных языческих обрядов и т.д. Так что внешняя составляющая язычества к сожалению стерта и стерта во многом последующей 1000-ей христианской культурой.

Есть такое течение общественной мысли, как "Родноверие", опирающееся на реконструкцию славянского язычества по язычеству балтов. Ак. Рыбаков был одним из зачинателей такого подхода.
Версия, что славяне вышли из балтов, сейчас выглядит достаточно убедительно, но вот сохранили ли они весь пантеон язычества балтов? Если принять версию, что часть славян придерживалась ведической религии, то тогда многое становится на свои места и мирное принятие христианства славянами становится понятным.

Русские это особая часть населения мира, не подчиняющаяся никому, жалующаяся на свою страну, но при этом готова бить морду тем, кто поддерживает их в этом. Народ, который любит выпить и бездельничать, но при этом такого духа нет ни у одной другой национальности.

Цитата: tot to от 17.09.2013 13:01:32
Варяга-варяка - это русские слова для обозначения варщиков соли. Варяг и воин не очень то близки, а попытки норманистов вывести варягов из др.-скандинавского vaeringjar - очень сомнительны и направлены на преувеличение значения германской составляющей в формировании Руси.
Ильменские словене использовали славянские слова для обозначения явлений окружающих их жизнь. Тогда не было практики такого обильного заимствования иностранных слов, как в современном русском языке.

А вот здесь не соглашусь. Скандинавская версия не направлена на преувеличение чьей-либо роли. Это досадное  заблуждение.

Цитата: tot to от 17.09.2013 13:06:49
Есть такое течение общественной мысли, как "Родноверие", опирающееся на реконструкцию славянского язычества по язычеству балтов. Ак. Рыбаков был одним из зачинателей такого подхода.
Версия, что славяне вышли из балтов, сейчас выглядит достаточно убедительно, но вот сохранили ли они весь пантеон язычества балтов? Если принять версию, что часть славян придерживалась ведической религии, то тогда многое становится на свои места и мирное принятие христианства славянами становится понятным.

А на сегодняшний момент других убедительных версий происхождения славян, кроме балтийской пожалуй и нет. Мне трудно говорить что-либо про особенности славянского язычества, просто не готов. Но мысль про мирный переход славян к христианству целиком и полностью поддерживаю. Популярный ныне якобы кровавый характер этого перехода ИМХО через чур преувеличен. Ну просто совсем преувеличен.

Цитата: Яг Морт от 17.09.2013 17:07:39
А на сегодняшний момент других убедительных версий происхождения славян, кроме балтийской пожалуй и нет.

Скажем осторожно так, другие версии не имеют на сегодня, такой убедительной аргументации.

ЦитатаМне трудно говорить что-либо про особенности славянского язычества, просто не готов. Но мысль про мирный переход славян к христианству целиком и полностью поддерживаю. Популярный ныне якобы кровавый характер этого перехода ИМХО через чур преувеличен. Ну просто совсем преувеличен.

Это преувеличение рождено проекций того, как проходила христианизация некоторых народов, например, соседей скандинавов. Между тем соседи славян - готы приняли в 4 веке христианство под проповедь Ульфилы. Славяне не тупее готов и могли понять глубину христианского учения, особенно ранних веков, когда его не загнали редактированием "в узкое русло церковных интересов".
Если славяне могли от сарматов и скифов впитать в себя ведические знания (а слово "ведать" - означает знать), то в них есть пророчества о Христе, а это база для осознанного принятия христианства.
Потом, интересно сравнить, что язычество у балтов живо до сих пор, а у русских славян лишь реконструированное язычество, созданное в 20 веке из патриотических соображений, чтобы "не молиться иноверцам жидо-грекам".