Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: radson11 от 19.06.2016 09:50:43ulena, Вам неоднократно Вик, Ильпетр и прочие комрадыпишут, что эти индивидуумы-НЕ РУССКИЕ. потомучто они отринули/отказалимь от России, их дети уже никогда не будут русскими. 
а именно " русский не тот, кто сам русский, а тот, у кого дети-русские."

Вы же как дятел говорите только о генетике и не смотрите на культкрно-социальную и поведенчесуие среды.
Если русский по национальности идет в АТО стрелять колорадов- то он нерусь и хуже власовца.
 Если этнического украинца -ещеможно понять, то эьим-только виселица. как дважды предателям. имхо.

улена просто заранее оправдывает всяких русофобских оппозиционеров и борцунов с режимом, готовых воевать против России или устраивать в России гражданские войны и революции. 
посмотри на этот её "шедевр":

Цитата: ulena от 18.06.2016 23:03:28реально русский искренне считает своей Родиной Украину и пошел ее защищать по повестке
.
в СССР было хорошее патриотичное воспитание. вот результат этого

по её мнению именно из-за "хорошего патриотического воспитания в СССР" укропы-русофобы (называющие себя русскими и считающие своей родиной Украину) идут добровольцами в ВСУ (прекрасно зная, что ВСУ просто убивают безоружных мирных жителей) и по-подлому обстреливают население Донбасса, убивают детей и женщин. Такое вот  сссровское воспитание.
Вряд ли улена настолько наивна, что не понимает - эти якобы "русские"  в реальности никакие не русские, а предатели, нерусь. Просто ей хочется хоть как-то оправдать будущих майданщиков в России, а заодно облить грязью русский народ.

На самом деле - "Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает ее своим отечеством." /А.И. Деникин/
Если кто-то считает своей родиной Украину, своим героем Бандеру, и готов воевать против России - это никакой не русский, что бы он там ни говорил.

Цитата: ulena от 19.06.2016 09:22:42Блин, я уже раз пятый пишу. ОНИ СЧИТАЮТ СЕБЯ РУССКИМИ.Более того, они именно русские с русским менталитетом, в русском культурном коде.
И считают, что защищают свою родину.
Точно также как их предки защищали свою родину в ВОВ.
.

1. Они могут считать себя кем угодно, но раз пошли в укрофашистские каратели и хотят воевать против России/русских - никакие они не русские. Украинская армия пропитана пропагандой русофобии, любой нормальный русский человек там не выдержит и двух дней - или застрелится или убежит или ценой своей жизни поубивает укрокомандиров еще и попытается взорвать склады с боеприпасами укропов. 
Ничего русского в менталитете вот этих хлопчиков  нет:



 Они намеренно обстреливают жилые кварталы с целью запугать мирное население, намеренно убивают безоружных стариков, женщин, детей, ещё и радуются этому. Это не по-русски. Не надо оправдывать русофобских мразей, врущих самим себе и окружающим, что они якобы "защищают родину от агрессора". Хотели бы защищать родину - шли бы в ополченцы ЛДНР и воевали бы против бандеровской хунты, захватившей власть в Украине и спускающей их любимую псевдострану в унитаз.
Раз выбрали службу бандеровцам - значит предатели.

2. Дурацкое сравнение "как их предки защищали свою родину в ВОВ." Скорее предки таких "русских", идущих сейчас добровольцами в украинские каратели, во время ВОВ шли прислуживать фашистам полицаями или бандеровцами. При этом они искренне могли считать, что защищают свою родину - Украину.

Цитата: ulena от 19.06.2016 09:00:00Да Россия для них не родина
Только от этого они не становятся не русскими. Они не россияне, но русские

Э, нет. Чудес не бывает.

Если Россия для них не Родина (именно так, с большой буквы), то они неруси!

Русского вне любви к России не бывает. Это уже в лучшем случае русскоязычный. Иван не помнящий родства. Манкурт.  В общем, нерусь!

Цитата: Ибрагим Оглы от 19.06.2016 10:32:01Наиболее приближённая по правилам к нашей Родине СССР страна-это РФ. А считать за Родину каждый может ЛЮБУЮ страну.
Опять же любовь... Что это? ЁПТ, с такой топорной пропагандой никто далеко не уедет!

Каждый, может считать своей Родиной какую угодно страну. Но если некий изначально русский (по происхождению) человек, более не любит Россию, считает возможным воевать против неё, это нерусь. Вот и всё.

Причём заметьте, считать Россию Родиной могут (и считают) не только русские.

Но русский переставший считать Россию родиной, уже не русский.

Цитата: ulena от 19.06.2016 10:26:28С чего бы чтобы стать русским достаточно принять православие и подданство?
Негр, принявший подданство РИ и православие, становится русским?
Вы путайте национальность и этническую принадлежность.

Если этот негр искренне любит Россию и готов проливать кровь ради России, то да - он может стать русским.
По этническому происхождению Багратион - грузин, а Барклай-де-Толли - немец. Но оба они русские, причем великие русские.


Вот этот англичанин в 100000 раз более русский, чем все украинские "русские", пошедшие добровольцами в укрофашистские каратели:

Кстати, а Пушкин по-вашему русский или нет?

Цитата: ulena от 19.06.2016 10:26:28С чего бы чтобы стать русским достаточно принять православие и подданство?
Негр, принявший подданство РИ и православие, становится русским?
Вы путайте национальность и этническую принадлежность.

Стесняюсь спросить - что, Абрам Ганнибал так и не стал русским? Будучи негром, приняв православие и дослужившись до генеральских чинов? 
А его потомок, Пушкин А.С.?

Цитата: ulena от 19.06.2016 10:26:28С чего бы чтобы стать русским достаточно принять православие и подданство?
Негр, принявший подданство РИ и православие, становится русским?
Вы путайте национальность и этническую принадлежность.

Был ли русским Абрам Петрович Ганнибал? Странный вопрос. Конечно.

Цитата: ulena от 19.06.2016 09:22:42Блин, я уже раз пятый пишу. ОНИ СЧИТАЮТ СЕБЯ РУССКИМИ.Более того, они именно русские с русским менталитетом, в русском культурном коде.
И считают, что защищают свою родину.
Точно также как их предки защищали свою родину в ВОВ.
.
Имхо это и есть самое страшное. Одно дело когда чеченцы, грузины, украинцы (которые считают себя украэтносом) нападают, другое дело когда те кто считает себя русскими
.

Смотрю Улена в очередной маразм ударилась: понять и простить не смотря на все заслуги жителей бУ. И ведь за последние 70 лет ничего на бУ не изменилось в плане менталитета жителей. Совершим небольшой экскурс:
Все помним Хатынь и 118-го полицейский батальон? Начнем 
В советское время факт участия коллаборационистов в преступлении в Хатыни замалчивался. Первые секретари ЦК КП Украины и КП Белоруссии В. Щербицкий и Н.Слюньков обратились в Центральный комитет партии с просьбой не разглашать сведения об участии украинцев и русских — бывших советских военнослужащих в зверском убийстве мирных жителей деревни. К просьбе отнеслись с «пониманием»
Один из выживших жителей Хатыни — Антону Барановскому — 22 марта 1943 года было 12 лет. Он никогда не скрывал правду о событиях в Хатыни, открыто об этом говорил, знал имена многих полицаев, сжигавших людей. В декабре 1969 года — через 5 месяцев после открытия мемориального комплекса — Антон погиб при невыясненных обстоятельствах. Убийство никто и никогда не расследовал, погиб и погиб. Скорее всего убрали как опасного свидетеля, Совьетьска власть спустила все на тормозах. 
Второе: в составе 118 как обычно западнцев было мизер, а в основном кто? Это выходцы из центральной украины: русские и украицы и беларусы.
Согласно немецким документам, с лета 1942 года по август 1943 года бригада Дирлевангера ликвидировала 15 тыс. «бандитов с оружием в руках», собственные потери части за этот период составили 92 человека убитыми, 218 ранеными и 8 пропавшими без вести. За это же время бригада уничтожила 123 населённых пункта на территории Минской, Могилёвской, Витебской областей, а также расстреляла и сожгла заживо около 20 тыс. мирных жителей.
Начальник штаба 118  Васюра Григорий : Дезертир,добровольно перешел на сторону фашистов. После войны Васюра попал в «компетентные органы». Ему дали 25 лет (в 1952 году), но отсидел он только 3 года, выйдя из лагеря по амнистии 1955 года (в честь 10-летия Победы, по ней были освобождены практически все коллаборационисты).

Васюра вернулся к себе в Киевскую область, где стал заместителем директора совхоза. Более того, он выбил себе справку, что его осудили за то, что он попал в плен. Это позволило ему официально стать ветераном ВОВ и, соответственно, получать юбилейные медали, встречаться со школьниками, получать продуктовые наборы и т.д.
Сгубило Васюру то, что в 1985 году, на 40-летие Победы, он стал требовать себе орден Великой Отечественной войны. Тогда какой-то мелкий служащий в архивах военкомата обнаружил, что Васюра до сих пор числится пропавшим без вести. Стали копать и докопались. Повезло, что в то время обнаружили ещё одного ветерана ВОВ – некого Мелешко, который командовал одной из рот 118 карательного полицейского батальона. Этого Мелешко начали допрашивать в Минске, и он сдал Васюру, с которым они переписывались после войны.
На суд над Васюрой вызвали 26 свидетелей – карателей из его батальона. Их привезли в Минск со всего СССР. Каждый из них к тому времени уже отбыл своё наказание за помощь немцам (максимальный срок, который отсидел в сталинских лагерях один каратель из числа этих 26-ти – 8 лет).

Перед этим судебный процесс над частью бригады Дирлевангера состоялся в Минске в 1978 году. Судили самых жестоких карателей – Федоренко, Гольченко, Вертельникова, Гонтаря, Функа, Медведева, Яковлева, Лаппо, Осьмакова, Сульженко, Трофимова, Воробья, Колбасина, Муравьёва. Как уже говорилось выше, они получили незначительные сроки (как «добавку» к тому, что было им присуждено после окончания ВОВ – фактически их судили дважды за одно и то же преступление, этим и объясняется мягкость приговора). Вот часть выступлений этих карателей в свою защиту:

«26 лет после войны я честно трудился, приносил пользу людям. Прошу 1/2 вклада оставить жене».
«За время службы в ГФП я, бесспорно, убил человек пять. Был награжден немецкой медалью, но я её сразу же выбросил».
«Граждане судьи! Я выходец из рабочей семьи, рано начал свою трудовую деятельность… Прошу учесть раскаяние и сохранить мне жизнь».
«После прихода Советской Армии я воевал против немцев, 20 лет трудился. Не имел замечаний, а наоборот, 6 грамот, избирался членом избирательной комиссии».
«Перед судом сейчас стоит другой Гольченко, искренне раскаянный, глубоко осознавший всю тяжесть совершённых мной преступлений, идеи мои только большой труд на благо народа».
«Прошу учесть мой преклонный возраст и медаль «За трудовую доблесть». Мне также было присвоено: «член бригады комтруда».
«В приговоре сказано, что я награждён четырьмя немецкими наградами, а у меня их было три…»
«Я не виноват, виновата война. Не было бы войны – не попал бы я в плен и не сидел бы теперь на скамье подсудимых».
«А наши вожди-сослуживцы, командиры ни один не сидел за злодеяния против советских граждан, были на воле до 1968 г. Спасибо нашим советским следственным органам за чуткость: не дали им тоже избежать от советского правосуда».

«Однако я хочу сказать, что мы сейчас не те, какими были 30 лет назад, и поэтому встает такой вопрос: каких же людей вы будете приговаривать – тех, которые были 30 лет тому назад, или тех, которые в течение более 25-ти лет честно трудились на благо всего нашего народа, которые в настоящее время имеют детей и даже внуков?!»
«Процесс моего перевоспитания начался задолго до ареста. Поэтому я не нуждаюсь в столь длительном тюремном заключении».
«Прошу учесть также, что моя жена всю войну была на фронте…»
И что изменилось то? абсолютно ничего. И через 70 лет полыхнет снова. Потому что такие как улена предлагают снова пропрыгать по граблям.

Цитата: ILPetr от 19.06.2016 10:43:04Давайте рассуждения по этому вопросу оставим хотя бы БлэкШарку и Данкомму, которые хотя и не ЛПР уровня Генштаба, но все же поближе к ним. И при этом профессионалы в той области специальных знаний.

Чтение военной доктрины РФ не оставляет двусмысленностей в этом вопросе. Правда, против Данкомма может у меня очки неправильные, но пока особо не подводили.

Цитата: Ибрагим Оглы от 19.06.2016 11:03:56А в раннем возрасте плакали, когда взгляды не совпадали? Боже, как при такой нервной системе вы ещё по клаве попадаете?

А раньше я не имел чести знать сына Ибрагима. Удивляюсь. как же я дожил до 60 с гаком с таким пробелом? 
Но впрочем, это оффтоп. Если вас интересует моя нервная система, то пишите в личку. Как говорится
звони почаще – мне приятно
на твой "пропущенный " смотреть (с)

Цитата: Vaal от 19.06.2016 11:21:02Ув. Добряк, СПРН есть не только у России. 
США не будут в изумлении созерцать, как ББ российских СЯС приближаются к территории Штатов. Вот ЭТО точно.
Нарисованный вами сценарий означает гибель и России, и США, и Франции тоже.
После подтверждения запуска (примерно 10-15 минут максимум, производится встречный удар. То есть пуск производится за 10-15 минут до прилета гостинцев.
При этом, понятное дело, "отменить" уже ничего нельзя. И времени на раздумья и согласования нет (это я про Францию).
.
Применение ТЯО вполне себе прописано в уставах, военная техника РФ создается с учетом возможности и необходимости действий в условиях ограниченной ядерной войны.
Что касается США в условиях ограниченноя ядерной войны на Европейском ТВД, то можно считать аксиомой, - единственно важной (главной) задачей США станет задача сохранения СВОЕЙ территории в неостеклованном виде. Задача что-то там остекловать у русских, будет вторичной. То бишь, только при условиях выполнения задачи главной.
А не защита Польши и Прибалтики от злых русских.

В военной доктрине РФ речь об использовании ядерного оружия при угрозе существания самой России. Ни от цыган, ни от пшеков, ни от приеболтов такой угрозы быть не может. Нападать на приеболтов с целью воссоздать по-новой утраченную за четверть века промышленность нам нафиг не сдалось. 

Если будет угроза самому существованию России, то исключительно с торчащими ушами американского осла. И кого надо остекловывать, если такая угроза налицо? Ждать, пока угроза воплотится в реальность? И когда уже шансы на остеклование США будут резко ослаблены?

Перспектива не из приятных, но заведомо расписанная в достаточных деталях. А нам остается запастись доброй дозой фатализма.

Цитата: DmitryOk от 19.06.2016 11:01:06Был ли русским Абрам Петрович Ганнибал? Странный вопрос. Конечно.

        Не надоело эту тему жевать? По мне так русский тот, кто считает себя русским. Лучше всех сказал на эту тему И.В. Сталин - я русский человек грузинского происхождения!
        Не убавить и не прибавить...

Цитата: Andranik65 от 19.06.2016 11:48:14Получается, что не так уж неправы были те, кто скандировал: "Расстрелять, как бешеных собак!!!"... Это, возможно, тоже один из уроков той войны....

Представляете Васюру расстреляли аж 86 году! До развала СССР оставалось 5 лет! И уже бы он был бы хероем Украины, заслуг то ого го сколько. Во вторых в Сумской, Черниговской, Одесской, Крымской, Новороссии, отчасти и Беларуссии были произведены фактически этнические чистки русского населения. Если посмотреть на карту партизанского движения именно эти районы были оплотом. И практически партизанское движение отсутствовало в Центральной и Западной Украине. 
А большая часть бандеровцев преспокойно жила и не тужила все время при СССР. А чего им опасаться то? В 200 км от Киева находится Волынь а это колыбель УПА. Да и принципе и в в центральной особо опасаться нечего было. А сколько было тех кто отсиделся и не попал в поле зрения компетентных органов? Особенно когда еще и не усердствовали, а наоборот.
В итоге по факту после войны те хатаскраники, которые отсиделись, как сейчас в Центре и западе заселили русские ранее районы. И естественно освидомили .тут все как положено.
И сейчас если присоединить будет ровным счетом так же. С тем же результатом...Так что простить и расстрелять, а можно и наоборот.

Цитата: ulena от 19.06.2016 01:58:05Да в этом то и проблема, что они полностью русские с русским менталитетом и русскими реакциями, в русской культуре.
Я об этом и пишу.
Как аналогия- русские шли воевать с немцем и защищать свою страну. Они тоже защищают свою страну от нас 
Один в один.
.
Кстати интересно бы посмотреть статистику АТО. Сколько там реально украиноязычных (родной я имею ввиду)
.
Не надо мне объяснять, что это гражданская война. Я и так это знаю. Я пишу, как видят эту войну часть русских на Украине

Кмк, постоянное проведение линии "русские Украины, украинцы Украины, украиноязычные, русскоязычные" и т.п. не совсем верно. Все они есть жители государства Украина, которой 25 лет, как существует. Новое поколение выросло на новых идеях, старое во многом перековалось и принимает нынешние реалии, как естественное явление, что тут удивительного? 
Мы же зачастую рассматриваем Украину априори, как часть Руси (подразумевая, часть России). Заблуждение, нмв. На самом деле, вопрос стоит несколько в другой плоскости. Даже вопросы... 
1. Сможет ли это государственное образование доказать свою дееспособность будучи ориентированным на Запад? Если сможет, то тогда сразу потеряют смысл все разговоры о дальнейшей судьбе отдельных территорий в составе У.
2. Сможет ли ДЛНР зафиксировать фактическое пребывание в зоне влияния РФ юридически? Если сможет, то тогда вопрос мира будет решен сразу и однозначно. Никакая хохлоармия с обстрелами на юридически подконтрольную нам территорию не сунется и со временем ДЛНР станет частью РФ.

Цитата: АлексЕКБ от 19.06.2016 11:57:41Не надоело эту тему жевать? По мне так русский тот, кто считает себя русским. Лучше всех сказал на эту тему И.В. Сталин - я русский человек грузинского происхождения!
        Не убавить и не прибавить...

так весь уленасрач сыр-бор пошёл от того, что ulena начала называть русскими тех, кто едут добровольцами в укрофашистские каратели и убивают женщин/детей Донбасса, ещё и радуются этому.
 Ей возразили, что эти ее знакомые, присягнув бандеровцам, убили в себе русских. 
То есть мало просто считать себя русским. Для того чтобы быть настоящим русским нужно еще любить Россию и русский народ. Если ты ненавидишь Россию и готов против нее воевать, то ты уже перестал быть русским, даже если ты так себя называл когда-то.

Цитата: Alximik от 19.06.2016 12:03:57Представляете Васюру расстреляли аж 86 году! До развала СССР оставалось 5 лет! И уже бы он был бы хероем Украины, заслуг то ого го сколько. Во вторых в Сумской, Черниговской, Одесской, Крымской, Новороссии, отчасти и Беларуссии были произведены фактически этнические чистки русского населения. Если посмотреть на карту партизанского движения именно эти районы были оплотом. И практически партизанское движение отсутствовало в Центральной и Западной Украине. 
А большая часть бандеровцев преспокойно жила и не тужила все время при СССР. А чего им опасаться то? В 200 км от Киева находится Волынь а это колыбель УПА. Да и принципе и в в центральной особо опасаться нечего было. А сколько было тех кто отсиделся и не попал в поле зрения компетентных органов? Особенно когда еще и не усердствовали, а наоборот.

Вы почитайте на досуге что и чего....http://www.e-reading…dno---1956).html

Цитата: ulena от 19.06.2016 12:22:56

Цитата: Zeratul от 19.06.2016 12:08:15так весь уленасрач сыр-бор пошёл от того, что ulena начала называть русскими тех, кто едут добровольцами в укрофашистские каратели и убивают женщин/детей Донбасса, ещё и радуются этому.
 Ей возразили, что эти ее знакомые, присягнув бандеровцам, убили в себе русских. 
То есть мало просто считать себя русским. Для того чтобы быть настоящим русским нужно еще любить Россию и русский народ. Если ты ненавидишь Россию и готов против нее воевать, то ты уже перестал быть русским, даже если ты так себя называл когда-то.

вы врете.
вам не стыдно? ведь все мои сообщения стоят на АС и желающие могут их прочитать.

Я не вру, и поэтому мне не стыдно. А вот вы уже совсем заврались в попытках оправдать бандеровцев.
Вы действительно называете русскими тех, кто пошли добровольцами в карательные отряды ВСУ, еще и начали спорить, когда вам намекнули, что они убили в себе русских:





Вы зачем-то настойчиво называете укропских карателей бандеровцев русскими. И продолжаете проводить аналогию, что мол они защищают свою страну, как мы защищали свою от немцев во время ВОВ. Что это если не попытки оправдать и обелить "онижедетей"?


Неужели вы не понимаете, что в действиях русских во время ВОВ и в действиях бандеровских карателей из ВСУ в "АТО" вообще нет ничего общего?

Цитата: ulena от 19.06.2016 11:35:37расскажите это жителям Белоруссии и например Нарвы, которым с детства обьясняли что их родина-Белоруссия и Эстония.

Но Отечество - Россия!

Цитата: Vaal от 19.06.2016 11:21:02...
.
Между прочим, авторами концепции ограниченной ядерной войны (в Европе) как раз американцы и являются....

Решаем задачу в общем виде.
Между кем кем возможна ограниченная ядерная война (в Европе)? Между Англией и Францией с одной стороны и Россией с другой. Технически это возможно, но на практике это случай из психиатрии. Между НАТО и Россией. То есть, убираем фиговый листочек с надписью НАТО и получаем войну с Америкой. Вы, дескать, побомбите тут в Европе, а мы в сторонке постоим. Не получится. 
Еще. Какими критериям она ограничена? 
Не получится ограниченной войны. 

Цитата: Vick от 19.06.2016 12:25:55Не, Улена в данном случае ближе к сегодняшним реалиям. Россияне - нация, правильно называть именно россиян "национальностью", а русские - этнос. Другой вопрос что для иностранцев в обоих случаях рашн. Ну когда надо они уточняют "национальность рашн, этнический якут", или "национальность рашн, этнический рашн". Улена только не понимает, что воюют государства, нации, а не этносы. Следовательно, этнически такой же как ты, но на другой стороне фронта - да пофих, что он этнически такой же. Вообще пофих.

За 23 года, что бываю в одном и том же немецком институте, у меня может десяток раз поинтересовались, из какого уголка России родом. Как начинаешь объяснять, так понимаешь, что об этнической каше в России они без понятия с тремя исключениями: в России жили немцы, в России есть татары и в России есть страшные чечены. Считаю своим личным достижением, что теперь мои немцы знают о существовании еще и каких-то угро-финнов в России, но это только из-за того, что все эти языки в Германии называются уральскими, а об Урале они знают (а) из уроков географии как границе между Азией и Европой, (б) потому-что голубой мечтой Гитлера было дойти в 41-м до Урала.

Но взлетев на эту интеллектуальную  высоту, никто разбираться далее в этнических тонкостях не будет: русский и русский при любой морде лица.