Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: SergeVP от 21.01.2017 21:00:22Во первых вы забываете что РИ проиграла три войны подряд перед своим падением.
Во вторых вы забываете что РИ рухнула при буржуазной революции, а большевики были теми кто победил в борьбе за власть уже после падения РИ.
В третьих не надо приводить в пример подобные вещи - это же начало 20 века. Посмотрите что было в то й же Европе из передовых стран. Вы так пишите как будто электричество в начале 20 века это диковинка.

Цитата: дон Чунита от 21.01.2017 20:27:02Всего-то. То ли дело - идею озвучить, это могут не только лишь все. А реализовать - любой дурак

Цитата: В. Вилежаня от 21.01.2017 19:30:49Извините, это полная хрень про землеотведение. У всех были такие проблемы и у всех они решались.
А еще Вы забыли сказать, что россиянин Кибальчич рассчитывал математически создание ракет и полеты к другим планетам. А еще флотский офицер Можайский сделал первый летающий самолет.

Цитата: Миша_0f3d74 от 22.01.2017 08:46:59И плевать, что ВСЕ электростанции были иностранного производства, что все русские изобретатели, что Доливо-Добровольский, что Попов, что другие, работали на иностранные фирмы. Где, собственно и прикладывали свои таланты.

Цитата: Миша_0f3d74 от 22.01.2017 09:13:49А вот у "капиталистической" Российской Империи, на инфраструктуру постоянно ни денег ни кадров не находилось.

Цитата: Миша_0f3d74 от 22.01.2017 09:13:49Собственно, большевики реализовали несколько проектов инфраструктурного строительства, которые были предложены и запланированы еще во времена Великого Модернизатора, Николая Павловича.
Транссиб был задуман при нем, например.
А вот у "капиталистической" Российской Империи, на инфраструктуру постоянно ни денег ни кадров не находилось.

Цитата: Aliot от 22.01.2017 09:35:10И в момент свержения они воевали между собой. Партии, представлявшие европейские нации перегрызлись, пришла третья сила- большевики. Товарищ  Троцкий- настоящий "человек и пароход" , приплыл из NY слишком поздно, имхо.Это был первый эпик-фейл Ротшильдов и прочих семейств в 20веке.

Цитата: Миша_0f3d74 от 22.01.2017 10:24:32Хе-хе.
Это Ньютон наверное о Гуке говорил
Том, с которым Ньютон всю жизнь дрался за первенство формулировки своих "законов" и которому после смерти отомстил тем, что уничтожал его портреты
И вообще, Ньютон современникам запомнился больше, как "Лондонский Вешатель".
Любил он это дело.

Цитата: Наблюдающий от 22.01.2017 11:24:03А Великобритания с её королевой? А Дания? Кстати, а почему испанцы после Франко республики не оставили, а опять записались под короля? Неужели от формы правления зависит какой именно строй в той или иной стране? Неужели там, где сейчас монархия - там феодализм. Ведь король - это первый феодал на своей территории. Верно?

А если экономический строй страны не зависит от политической формы управления страной, то тогда почему мы утверждаем, что российский царизм это феодальный строй, который свергла буржуазия, чтобы развивать капитализм? Ведь тот же капитализм нормально развивался по всей Европе, которая была утыкана монархиями, как ежик иголками. Куда ни ткни - везде чье-то королевство или империя. И почему-то никому это не мешало развивать свой капитализм, а вот в России - уперлось до революционной буржуазной ситуации.

А теперь еще вопрос - вместе с РИ с политической карты исчезли монархии германских наций (собственно Германия и Австро-Венгрия). Их тоже смела буржуазия? Или там были иные причины крушения тех монархий? А если РИ такая уникальная, что только её смела буржуазия, то в чем причины её такой уникальности? А может, причины крушения РИ были совсем не в буржуазии, преследовавшей цели развития капитализма в России?

Цитата: Барристер от 21.01.2017 22:28:41

Скрытый текст

Цитата: Барристер от 21.01.2017 19:28:41
Изобретена электродуга Петрова
У истоков электрического освещения стоял Василий Владимирович Петров, профессор Императорской Медицинско-хирургической Академии в Петербурге. Свое знаменитое открытие — электрическую дугу, сопровождающуюся появлением яркого свечения и высокой температуры, — Василий Петров сделал в 1802 году. При проведении экспериментов ученый себя не жалел: качество работы батарей он проверял по ощущениям от электрического тока в пальцах.

1850
Первые опыты электрического освещения в Петербурге
На надвратной башне Адмиралтейства был установлен фонарь с электрической дугой, предназначенный для освещения Адмиралтейской площади.
11 июля 1874
Запатентована лампа Лодыгина
Российский ученый Александр Николаевич Лодыгин изобрел электрическую лампу накаливания.
1874
Павел Яблочков построил первую дифференциальную лампу конструкции Чиколева
Лампа Чиколева действовала с первого момента без ручной регулировки, требовала сравнительно небольшого тока и допускала последовательное включение в цепь произвольного числа ламп. Начиная с 1879 г. идея дифференциального регулятора Владимира Николаевича Чиколева получила широкое применение в прожекторостроении.
1874
Инженер Пироцкий провел опыты по передаче энергии на расстоянии
Русский инженер и изобретатель Федор Аполлонович Пироцкий на Волковом поле в Петербурге провел опыты по передаче электроэнергии на расстоянии.
23 марта 1876
Свеча Яблочкова получила французский патент
Павел Николаевич Яблочков завершил разработку конструкции электрической свечи и получил французский патент № 112024, содержащий краткое описание свечи в её первоначальных формах.
1879
Литейный мост стал первым в мире электро-освещенным мостом
Мост Александра II (Литейный) стал первым — и долгое время единственным — в мире мостом постоянного типа, на котором было установлено электрическое освещение. Вскоре после открытия моста на нём поставили электрические фонари со “свечами Яблочкова”.
30 января 1880
Создан Особый Электротехнический отдел Русского технического общества
Для содействия развития электротехники русские электротехники и ученые-изобретатели организовали в составе Русского технического общества Особый Электротехнический отдел.
Июнь 1880
Основан журнал «Электричество»
По инициативе Яблочкова, Чиколева, Лачинова и Лодыгина был основан старейший российский технический журнал «Электричество».
Март 1880 года
В Санкт-Петербурге открылась первая в мире электротехническая выставка
Выставка прошла в помещении Русского технического общества в Соляном городке в Санкт-Петербурге. Задачей выставки было «показать обществу современное состояние развития различных отраслей электротехники».


1880
Организовано Товарищество «Электротехник»
Товарищество устраивало дуговое электрическое освещение в садах и общественных учреждениях, применяя главным образом дифференциальные лампы Чиколева, строило мелкие частные электростанции.
1881
Инженер Бенардос изобрел дуговую сварку
Инженер Бенардос изобрел «способ соединения и разъединения металлов непосредственным действием электрического тока», т. е. дуговую сварку.
1883
Карл Сименс начал освещение центра Петербурга
В 1880 г. Товарищество «Электротехник» обратилось в Санкт-Петербургскую городскую думу с предложением осветить Невский проспект электричеством, а спустя три года начала действовать «Контора освещения Невского проспекта электричеством»
1883
В Петербурге заработали первые электростанции общего пользования
Заработали две первые электростанции: одна на деревянной барже на реке Мойке у Полицейского моста, другая – у Казанской площади.
1885-1886
Электрический двор Эрмитажа обеспечил светом дворец
Крупнейшая для своего времени электростанция заработала в зимней резиденции царской семьи в Петербурге.
16 июля 1886 года

Скрытый текст

Основано и зарегистрировано промышленно-коммерческое «Общество электрического освещения».
Среди учредителей были «Сименс и Гальске», «Дойче Банк» и русские банкиры. С 1900 г. компания носит имя «Общество электрического освещения 1886 г.». Цель компании обозначалась согласно интересам главного учредителя Карла Федоровича Сименса: «Для освещения электричеством улиц, фабрик, заводов, магазинов и всякого рода других мест и помещений». Общество имело несколько отделений в разных городах страны и внесло очень большой вклад в развитие электрической сферы.
25 августа 1890
Царское село освещено полностью
Пущена центральная электростанция переменного тока с сетями на напряжение 2400 В. К 1894 году Царское село стало первым городом Европы, который был целиком освещен электричеством.
1891
Представлена первая в мире трехфазная система передачи электроэнергии на расстояние
На Всемирной электротехнической выставке во Франкфурте-на-Майне М.О. Доливо-Добровольский продемонстрировал первую в мире трехфазную систему передачи электроэнергии на расстояние около 170 км.
1894
Станция инженера Смирнова заработала на Васильевском острове
В 1893 г. отставной полковник – инженер Н.В. Смирнов обратился к петербургскому градоначальнику с просьбой разрешить ему устройство на Васильевском острове Центральной электрической станции (ЦЭС) «с правом проводить от нее по улицам воздушные кабели и употреблять электрические токи напряжением до 2000 В». ЦЭС с расчетной мощностью 800 кВт, была пущена 21 декабря 1894 г. и располагалась на 12 линии В.О. (д. 15).
1891
В Петербурге ввели в строй первую промышленную гидросиловую установку
Под руководством инженеров В.Н. Чиколева и Р.Э. Классона для электроснабжения Охтенского порохового завода в Петербурге пущена первая промышленная гидросиловая установка в России мощностью около 300 кВт.
1895
Фирма «Подобедов и Ко» проложила первые трамвайные линии по льду Невы
Зимой 1895 г. в Санкт-Петербурге впервые начала функционировать электрическая железная дорога – маршрут от Зимнего дворца до Мытнинской набережной был проложен по льду через Неву.
1896
Заключены договоры на строительство городских электростанций Петербурга
Санкт-Петербургское Городское самоуправление заключило концессионные договоры с тремя фирмами: «Обществом электрического освещения 1886 г.», Обществом «Гелиос» и Акционерным Анонимным Бельгийским Обществом на постройку и эксплуатацию электрических станций и сетевых сооружений.
27 апреля 1897 года
Кельнское общество «Гелиос» пускает в эксплуатацию первую стационарную городскую ЭС на Новгородской улице
Центральная электростанция Акционерного Общества «Гелиос» из Кельна построена в Рождественской части Санкт-Петербурга (Новгородская ул., д. 12-14).
22 мая 1898 года
Пущена первая паровая машина «Бельгийского анонимного общества электрического освещения»
Центральная электрическая станция «Бельгийского анонимного общества электрического освещения» (набережная реки Фонтанки, д. 104) построена в 1897 – 1898 гг.
16 ноября 1898 года
Введена в строй Центральная электрическая станция «Общества электрического освещения 1886 г.»
В 1897 – 1898 гг. построена Центральная электрическая станция «Общества электрического освещения 1886 г.» (Обводный канал, д. 76). 16 ноября 1898 г. в торжественной обстановке был осуществлен пуск станции в эксплуатацию.

Цитата: Севаль от 22.01.2017 13:43:54Не согласен с Вами категорически.
\\\ Поэтому когда я слышу, что при царе провели бы электрификацию страны... Хрена с два они бы провели.\

Цитата: Миша_0f3d74 от 22.01.2017 08:46:59Без Ленина в Москве и  сейчас было бы 7(семь) стандартов электрического тока.
Японцы вон из-за двух стандартов горя хапнули.

Кстати, из того же периода есть фотографии и московских электростанций на дебаркадерах.
- Заплати кусочек бабла и прикупи себе электростанцию хоть на дровах.
И плевать, что ВСЕ электростанции были иностранного производства, что все русские изобретатели, что Доливо-Добровольский, что Попов, что другие, работали на иностранные фирмы. Где, собственно и прикладывали свои таланты.

Цитата: ЦитатаВроде жила-жила себе Империя, правила миром, придумывала айфоны, а потом вдруг выясняется, что одна половина населения яростно ненавидит другую. И речь не о традиционном конфликте по линии "бедные vs богатые", а именно о расколе по идеологическому, мировоззренческому критерию. Хуже быть не может.

Цитата: Гирион от 22.01.2017 16:09:24Запарили уже обвинять во всём монархию. Виноват не строй, а конкретные личности. И если бы гражданин Романов был бы президентом, генсеком, аятолой и т.д. ничего бы не изменилось. Рулит не строй, а тот кто стоит во главе плюс его ближайшее окружение.

Цитата: Гирион от 22.01.2017 16:09:24Запарили уже обвинять во всём монархию. Виноват не строй, а конкретные личности. И если бы гражданин Романов был бы президентом, генсеком, аятолой и т.д. ничего бы не изменилось. Рулит не строй, а тот кто стоит во главе плюс его ближайшее окружение.

Цитата: Севаль от 22.01.2017 14:21:20Не увидел противоречия. 
 Извели китайчиков почти под корень, и если бы не т. Сталин, то несладко тамошним аборигенам пришлось бы, может быть, вплоть до судьбы американских индейцев.
Заплатили дорого. Но остались в истории, более того, стали сильнее чем были. Гораздо. Где тут противоречие?

Цитата: KIM-700 от 22.01.2017 17:15:32Противоречие в том, что китайцы свой Тяньаньмень без особых рефлексий разогнали, и в не слишком развитом Китае нашлись люди уровня Ден Сяопина, знающие что строить и как. И постепенно, шаг за шагом, год за годом, подняли страну на совершенно новый уровень.
А в могучем Советском Союзе с космосом и ракетами нашлись только Горбачев и Ельцин, 
А как Великая Россия умудрилась оказаться  в тех глубинах образца 98-99-го года, озвучивать не хотят. 

Цитата: Севаль от 22.01.2017 13:43:54Не согласен с Вами категорически.


Был давеча в Третьяковке. Смотрел наших-Васнецова, Сурикова, Верещагина, Архипова и т.п. Картина жизни в РИ конца 19-го-начала 20-го веков. как говорится. маслом. 
"Русская деревня" Поленова-1889

"Прачки" Архипова-1895
"Пахарь" Репина-1887
"Лунная ночь на неве" Лагорио-1898- вот показательно, ни огонька.Вот так жили наши предки сто двадцать лет назад вне крупных городов. Даже про ликбез напоминать нужды нет. все на картинах. Изобретения и внедрения для избранных- это одно, а вот массовость и внедрение по всей стране-совсем другое. Поэтому когда я слышу, что при царе провели бы электрификацию страны... Хрена с два они бы провели.

Цитата: Nazgul от 22.01.2017 17:29:30А в могучем Советском Союзе в процветающей УССР с космосом передовой промышленностью, вооружением и ядерными ракетами нашлись только Горбачев и Ельцин, Ющенко и Порошенко (Кравчук, Кучма, Янукович) и все молятся на Путина, мол спас на грани и вытащил из глубоких глубин.
А как Великая Украина Россия умудрилась оказаться  в тех глубинах образца 98-99-го 2014-17 года, озвучивать не хотят.

Цитата: Наблюдающий от 22.01.2017 17:30:27Да, конечно отменили. Никто не спорит. Только не феодальную, а крепостную. Это разные вещи. Кроме этого, при этом, почему-то молчат, что в остзейских губерниях (прибалтика, то есть) это самое крепостное право было отменено на полвека раньше. И, страшно сказать, на территории Российской империи вполне себе существовали "провинции", в которых никогда крепостного права и не было. Это, прежде всего, Поморье и Сибирь. А так же Казахстан с прочими Кыргызиями, казачьи земли, Финляндкое княжество и Польша. Но и это не всё - последняя проведенная почти перед самой крестьянской реформой 10 ревизия 1857 года,  насчитала  в России 62,5 млн. человек населения, из них крепостных крестьян было 23 млн. крестьян, что составляло  34 % от всего населения страны. Таким образом, к моменту отмены крепостного права людей относящихся к крепостному сословию в Российской империи было меньшинство, всего 1/3 от всего населения. И это - в стране более чем аграрной... То есть - почти две трети населения аграрной страны были экономически свободны. То есть вполне себе могли двигать в капитализм (хоть в крестьянский, аграрный, хоть в промышленный, заводской). Отсюда вывод - отмена крепостной (а не феодальной) зависимости крестьян сильно в настоящее время политизирована. А если всю политическую шелуху отбросить, то она не сильно и повлияла на внутрироссийские отношения. На огромнейших территориях её просто и не заметили.

Скрытый текст

Более того - "крестьянское рабство" есть достаточно убогий стереотип, внедренный в массовое сознание. Вы в курсе, что в те времена, оказывается, иметь корову крестьянину в Европе  был признак роскоши, а в России наоборот, не иметь коровы означал признак крайней бедности. Исторически же - до середины XVII века русские крестьяне оставались юридически свободными людьми, ни о каком "рабстве" и речи быть не могла. Тогдашние крестьяне были эквивалентны сегодняшним "дворам", которые ведут хозяйство на арендованной земле на взятые кредиты. И до тех пор, пока с кредитом не рассчитается полностью, с земли крестьянин уйти не мог. Да и позже - положение крестьянина не было таким уж мрачным, как его рисует "марксистско-ленинская мифология". Крестьяне (не холопы, те - почти рабы) лично не принадлежали помещику  никогда. Они были прикреплены к земле и не более. А помещик, управляя поместьем имел массу перед ними обязанностей, за неисполнение которых мог и поместья лишиться и на каторгу отправиться. И лишались, и отправлялись.

А теперь посмотрим на благословенный капиталистический Запад: на Западе в ту же эпоху рабство официально существовало и процветало (в Великобритании рабство было отменено лишь в 1807 году, а в Северной Америке – в 1863-х году). Ну и как там вяжется развитие капитализма с рабовладением? Вот почему рабовладение в ведущих тогда странах развитию капитализма не мешало, а крепостная зависимость российского крестьянина (не очень, кстати и обременительная, чему есть масса свидетельств) ну никак не давала развиться капитализму в России? Нет ответа?

А вот и вполне уважаемое свидетельство от "нашего всего" А.С.Пушкина (уж ему то не знать): Пушкин высмеивал слова Радищева о рабстве русских крестьян и писал о том, что русский крепостной гораздо более смышленый, талантливый и свободный, чем английские крестьяне. В подтверждение своего мнения он приводил слова знакомого англичанина: «Вообще повинности в России не очень тягостны для народа: подушные платятся миром, оброк не разорителен (кроме в близости Москвы и Петербурга, где разнообразие оборотов промышленника умножает корыстолюбие владельцев). Во всей России помещик, наложив оброк, оставляет на произвол своему крестьянину доставать оный, как и где хочет. Крестьянин промышляет чем вздумает и уходит иногда за 2000 верст вырабатывать себе деньгу. И это называете вы рабством? Я не знаю во всей Европе народа, которому было бы дано более простора действовать. … Ваш крестьянин каждую субботу ходит в баню; умывается каждое утро, сверх того несколько раз в день моет себе руки. О его смышлености говорить нечего: путешественники ездят из края в край по России, не зная ни одного слова вашего языка, и везде их понимают, исполняют их требования, заключают условия; никогда не встречал я между ними то, что соседи называют «бадо» никогда не замечал в них ни грубого удивления, ни невежественного презрения к чужому. Переимчивость их всем известна; проворство и ловкость удивительны … Взгляните на него: что может быть свободнее его обращения с вами? Есть ли и тень рабского унижения в его поступи и речи? Вы не были в Англии? … То-то! Вы не видали оттенков подлости, отличающей у нас один класс от другого…». Эти слова спутника Пушкина, сочувственно приводимые великим русским поэтом, нужно читать и заучивать каждому, кто разглагольствует о русских как нации рабов, каковыми их якобы сделало крепостное право. Или соврал наше всё?

Кстати, Вы знаете что такое "захребетник"? Так это крепостной крепостного. Удивительно, но факт, и такое тоже было. Более того, был интересный феномен: если в Англии заводчик, нуждающийся в квалифицированных рабочих, увольнял имеющихся и нанимал других, более высококвалифицированных, то в России заводчик должен был отправить рабочих учиться за свой счет, так, крепостные Черепановы учились в Англии за деньги Демидовых. И это называется рабством, препятствующим развитию капитализма???

Резюмирую - не стоит сравнивать 5 веков "английского капитализма" с 50-ю годами капитализма российского. Это несравнимые понятия. И более того - крамольная вещь - в России феодализма как такового не было вообще. Средневековая Россия это не феодальное общество (где бароны со своей землей и холопами служат сюзерену на основании относительно равноправного договора), а общество служилое, где поместья с тягловыми крестьянами это только форма оплаты государства служилым людям за их службу (помещик - это больше управляющий в своем поместье, чем реальный его владелец). Это - совсем иное.

Цитата: ЦитатаОчередным этапом в утверждении бесправия крепостных крестьян стал «Свод законов о состоянии людей в государстве», изданный в 1833 году. Там декларировалось господское право наказывать своих дворовых людей и крестьян, распоряжаться их личной жизнью, в том числе право дозволять или запрещать браки. Помещик объявлялся собственником всего крестьянского имущества.

Цитата: ЦитатаТорговля людьми продолжалась в России вплоть до февраля 1861 г. Правда, появляется формальный запрет продавать крепостных с разделением семей и без земли, а также ограничено право беспоместных дворян приобретать крепостных. Но эти запреты легко обходили на практике. Крестьян и дворовых покупали и продавали как и прежде, оптом и в розницу, но теперь в газетах такие объявления маскировали: вместо «продаётся крепостной человек» писалось «отпускается в наём», но все знали, что на самом деле имеется в виду. Телесные наказания крепостных получили чрезвычайно широкое распространение. Нередко такие наказания заканчивались смертью жертв, но помещики почти никогда не несли никакой ответственности за убийства и увечья своих слуг.