Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: oleg27 от 08.02.2017 09:23:22Ну благодаря мудрой политике "бухгалтеров" мы так в итоге потеряем и Донбасс. А потом еще и Кубань наверное. А нормальным людям просто напомню несколько фраз:
 - Выбирая между войной и позором позор , получаешь и войну и позорю
 - Кто хоть раз платил данегельд , тот вовек от датчан не отвяжется.
 Но "бухгалтера" предпочитают платить золотую цену , хотя надо платить железную.

 Что ж истеричек-то так много среди  мужиков? И они потом ещё сетуют да пеняют, что этот мир так плохо устроен. Да потому так и устроен, что одни эмоции от тех то должен голову в холоде держать!

Цитата: oleg27 от 08.02.2017 09:35:07Дык московско-питерским бухгалтерам ненужна и Кубань , и Самара , и Дальний Восток. Им только бабки нужны. А так вы бы , существа с низкой социальной ответственностью , всю бы Россию с удовольствием продали.

[movie=400,300]https://youtu.be/OGsHshpYkiU[/movie]

Цитата: Рентген от 07.02.2017 20:32:11В принципе  всем  возмущающимся   Стешиным, уже дан ответ подробно  и качественно, но в самой     в статье  ни один даже не вспомнил об Экономике..как будто  речь может идти только  о "преступной морали " Кремля ,  которые  всех разом  записали в "криптобандеровцы"  и не помогают мощному  Русскоязычному  сопротивлению  по всей Руине..


 А ведь Политика ,как известно ,это продолжение Экономики..ну ладно..на Украине этот довод  никому не интересен,   у них подход чисто "геополитический"...то есть Россия должна    всё  на кон поставить  ради "завоевания"  Украины ( о ценности этой девицы  умолчим)   , даже    если это  будет  опасно для самой России,  Жарких и другие   в расчет такие мелочи  как "экономика"   совсем не берут.

Но  если  подходить  трезво ,что они  про Россию написали  , то  мы увидим абсолютно нечестные    заявления,  что якобы в России  не  осудили а поддержали закон " о  Голодоморе", что  на ТВ России  не было никакой реакции.. что в России  чуть ли не культивировали  "самостийность"  ... А  РАЗВЕ ТАК БЫЛО? 
  Напомню  что во времена Ющенко  Россия  отозвала своего посла   до конца срока, до этого была Тузла  где грозные  чубатые воЕны     притащили военную технику на свой берег,  то есть у России  всегда были натянутые отношения с Украиной, и реакция была достаточно жесткой..но ничего этого не замечали  Жарких, Стоякин и другие..

А народ  Украины продолжал  выбирать    Президентов ......меняя шило на мыло и наоборот, и сколько знакомых ни ездило в те времена на Украину..к своим родным и знакомым   , все они  возвращались оттуда с большими круглыми глазами  и говорили мне   -" Да они все там русофобы, с ними невозможно даже подымать тему о России..такого наслушаешься!".. 

Теперь нам предлагают поверить как  "русскоязычные   украинцы"  героически   боролись  на Украине против фашистов .Интересно получается,   ни одного  русофила  Кандидата в Президенты на Украине никогда не было, ....... следов  борьбы  как то тоже незаметно..  по переписке в соцсетях  ощущение что против России   и в 2005 г и в 2017 г...  ненавидящих Россию -  90%..граждан Украины. 

 Начались события на Донбассе....где  были все они  когда власть в Киеве была слабой еще совсем?  Даже в Донецке неоднозначная ситуация была, а    за пределами Донбасса   вообще...ну вышла тысяча ..другая в Харькове и Одессе..и всё????!!!

А где же миллионы борцов остальных?  А помните оплёванных " 300 спартанцев"  в Запорожье?  Почему   народ  не вышел вместе с ними?

Может мы слепые   в России и не заметили   "борьбы"  ..но есть и другая версия- на Украине  действительно  равнодушие и хатоскрайничество"    процветает   ментально повсеместно..
 Кстати а как же вот это - "
 1 декабря 1991 года на территории УССР  был проведен РЕФЕРЕНДУМ на котором  90, 32 % от всех принявших участие в голосовании поддержали  " Акт провозглашения независимости" ..в Крыму  поддержка этого акта составила 54, 19%  а на Донбассе свыше 80%.. 

Шикарная статистика!    Многое объясняющая..

То есть Россия развалила  СССР......Ельцин.. АГА!    Конечно..только  почему то  именно    Кравчук  недавно хвастливо заявил что он  и его ридна Украина развалили СССР..

Ну хвастается наверное рагульская морда.. 

Была Беловежская Пуща.. было соглашение о создании СНГ..   а  уже 25 июня 1992 года вышел   закон   "О национальных меньшинствах на Украине"  и русские там  на Украине   стали   в одно мгновение меньшинством.. и без Русского языка как государственный...  и проглотили это..  никаких восстаний, сопротивлений..  очень смело ничего не скажешь

А 25 лет спустя выясняется..это Россия и москали виноваты ..   это они щирых в блудняк  втянули, недостаточно боролись за их права.

Во общем   как говориться   А ПО УТРУ ОНИ ПРОСНУЛИСЬ......

Честно говоря уже достали этим референдумом от 1 декабря 1991г. Те кому за сорок прекрасно помнят это время. СССР по факту уже НЕ БЫЛО, авторитет Горбачева = 0, Если бы этот референдум провели в РСФСР в декабре 1991г. результаты были бы близки украинским. Когда ещё оставалась надежда на сохранение СССР, а именно по результатам референдума от 17 марта 1991г. БОЛЬШИНСТВО граждан УССР(Украины кто не в курсе) проголосовало за сохранение СССР !

Цитата: Внимательный от 08.02.2017 09:36:49Что ж истеричек-то так много среди  мужиков? И они потом ещё сетуют да пеняют, что этот мир так плохо устроен. Да потому так и устроен, что одни эмоции от тех то должен голову в холоде держать!

  Давайте без мантр.

Цитата: Igor_FF от 08.02.2017 09:38:14Россия без вас разберётся кто ей враг, а кто друг. Мало вас, дураков учили, что ничто не стоит так дёшево как уже оказанная услуга. Нет, всё хотите отобрать у своего ребёнка конфету и спустить в унитаз ради бредовых идеек.

 Бухгалтерские бл...ди , это не Россия.

Цитата: Klava от 07.02.2017 02:08:56Коллеги, хватит уже с больным дискутировать. Или уродство неотвратимо притягивает взор?

Я не был на форуме 1.5 года...
Ничего не изменилось,Тарасика все упорно учат уму разуму.
Да отстаньте вы от него,он немножко упоротый.Вот когда его лично  коснётся  эта вся украинственность,может тогда он по-другому запоёт.

Цитата: Azak от 08.02.2017 09:38:04Честно говоря уже достали этим референдумом от 1 декабря 1991г.

Не очень понятно, что Вы предлагаете: сделать вид, что этого события не было (1), забыть, что это было (2).
То есть, в любом случае не учитывать этот референдум и его результаты (свыше 80% за независимость Украины) при оценке, при составлении психопрофиля тех, кто принял участие в референдуме?
.
Кстати, обратите внимание на один забавный момент - вот так вот, как Вы "достали с этим референдумом" отвечали на вопрос про этот референдум и год назад, и два года назад, и три, и пять, и десять.
А всего то и хотелось - получить простой и четкий ответ на незамысловатый вопрос "почему?". Почему население, например, Донецкой области проголосовало за независимость Украины (84% за) в декабре 1991 года? Простой ответ без всяких кивков на РСФСР и т.д. и т.п.
Представляете? Двадцать лет в ответ на этот вопрос только и слышим "достали с этим референдумом" вместо нормального ответа. думаете, вы первый такой?
Вы и нас поймите - очень хочется знать мотивы. Одно дело, если Вы в 1991 году проголосовали за независимость Украины потому, что начитались листовок про "перестанем кормить москалей и заживем багато и сытно" и кинули Россию в погоне за сытой жизнью а ля вторая Франция, а когда не получилось решили вернуться в Россию ибо там сытнее, а если опять облом то еще к кому-нить прислонитесь.
И совсем другое дело, если для голосования за независимость Украины в декабре 1991 года у Вас были более возвышенные мотивы (Кстати, что за мотивы? Спасибо заранее за прямой и однозначный ответ по существу вопроса).

Цитата: ILPetr от 08.02.2017 12:21:04Т.е. Вы не понимаете, что флот, базировавшийся  на территории Украины, после объявления ею своего суверенитета и независиимости мог передаваться России только договорным путем. Никаких обязывающих Украину предпосылок к передаче флота, авиации, сухопутных войск, размещенных на ее территории, не было. Беловежское же соглашение, даже в том виде, в котором удалось его подписать, "торпедировалось" опять же Украиной - став учредителем СНГ она так и не ратифицировала Устав. Что должен был делать Ельцин? Каким образом он может быть виноват в том, что у Украины все же удалось "выжать" половину флота, часть авиации? Как он мог принудить Украину ратифицировать Устав СНГ и зачем?

Севастополь никогда не был территорией Украины. От слова совсем. Иначе считают только бандерлоги.

Цитата: Рентген от 07.02.2017 20:32:11Теперь нам предлагают поверить как  "русскоязычные   украинцы"  героически   боролись  на Украине против фашистов .Интересно получается,   ни одного  русофила  Кандидата в Президенты на Украине никогда не было, .......

Вообще-то строго на оборот, все кандидаты, которые честно (по украинским меркам, конечно) приходили к власти по итогам выборов побеждали именно из-за пророссийских обещаний, они обещали дать русскому языку равные права с украинским и обещали максимальное сближение с Россией из всех возможных кандидатов, имеющих ненулевые шансы пройти. Но вот после избрания они мгновенно забывали свои обещания и превращались в укров, место это проклятое, один из них так и заявил прямым текстом, "ну да я обещал, что дам русскому языку статус государственного, но это всего-навсего предвыборные обещания, я это делать и не собирался".
А вот все президенты-нацисты на Украине ВСЕГДА приходили к власти в результате переворота.

Цитата: 9k37m1 от 08.02.2017 12:11:55Конечно, в 1991-м Россию предали практически все - начиная от собственных властей и заканчивая власть и населением Украины, Молдавии и прочими. С этим нечего спорить, потому что это правда.
Вопрос в другом. Как долго нужно помнить это предательство и основывать на нём решения? Формулирую этот вопрос в разрезе преданной правительством и народом России нынешней Восточной Украины, прежде этого - части России, отданной Украине в 1922-м. Это предательство ещё актуально или уже нет?

Вы решаете вопрос крайне важный - с кем дальше жить вместе. Вы собираете информации об этом кандидате на совместную жизнь с определенной целью - сделать полноценный вывод на основании полноценного анализа максимально полной информации.

Или аналогия - вы собираетесь с кем-то идти в разведку.
Так вот, на заданный Вами вопрос - насколько актуально предательство, совершенное много лет назад - ответить можете только Вы.
Может, уже не актуально - человек кардинально изменился и ему можно доверить защищать свою спину, грубо говоря - повернуться спиной. Или до сих пор актуально: человек в любой момент может кинуть или еще хуже - сунуть перо в бок, чтобы выслужиться перед новым хозяином, что, кстати, и было основным мотивом майдана 2004-го года, да и 2013-2014 тоже - они отвернулись от России в надежде, что только за это ЕС и США будут их кормить и делать им красиво вечно.

Итак, ответ на вопрос россиян о мотивах жителей юго-востока Украины при голосовании за независимость Украины нужен для того, чтобы жители России могли сделать максимально приближенную к истине оценку тех, с кем, возможно, они будут жить в одном доме (одной стране).

А какую оценку можно сделать, когда на простой вопрос - "почему голосовал за независимость Украины?" - получаешь ответ: "как вы достали с этим референдумом".
Это тоже информация для анализа и на его основе вывода.
 

Цитата: 9k37m1 от 08.02.2017 12:19:24Нет, Крым тоже проголосовал в большинстве за независимость, а Донбасс тоже попытался выйти из проекта, проведя референдум 1994 года. Но дело не в этом.
В 1922-м, когда Россия предавала нынешнюю Восточную Украину, никто не знал о том, что в 1991-м будет какой-то там референдум.
Так вот, повторю вопрос. В какой именно момент предательство правительством и народом России нынешней Восточной Украины в 1922-м году перестало быть актуальным?

Таким моментом может быть момент, когда население Донецкой и Луганской народных республик с оружием в руках встало на защиту своей независимости от Украины.
Проблема в том, что на защиту встало меньшая часть дееспособного населения. А из большей части не взявших оружие - довольна значительна часть тех, кому пофих с кем дальше быть, лишь бы  было сытно и уютно. А другая часть - те, кто банально за едину и соборону Украину.
Это не те люди, ради которых стоит рисковать населением своей страны.

Цитата: Ушастая сова от 08.02.2017 12:46:39сравниваем с 90% по остальной Украине.

Почему мы должны что-то с этим делать? Если жители этих областей и были несогласны с передачей Украине в 1922 (чему нет никаких свидетельств), то в 1991 их этот вариант вполне устраивал. Что мы должны делать-то? Опять против воли их передать в другую страну?
Вот сейчас Донецк с Луганском передумали - и мы их поддерживаем в их борьбе. Что еще делать надо, по-вашему? Платить и каяться за 1922?

На жтом разговор с вами в стиле "на кону мочало, начинай сначала" заканчиваю. Потому что забанят-то, как всегда, не вас за тролллизм, а меня за ответы на него. Адьос и удачи в поиске вечно должных Украинушке

Да  бросьте  вы этих вечно обиженных страдальцев за рагулей, они всегда придумают отмазку.

Цитата: 9k37m1 от 08.02.2017 12:57:42Согласен, это правильно.
Знаю, что многие голосовали "за" по не очень красивым мотивам. Это и было предательством. Оно было достаточно массовым в таких городах, как Киев.
С другой стороны, референдум проходил даже без видимости законности - без наблюдателей и тому подобных обязательных атрибутов, и в условиях уже произошедшего распада Советского Союза. Поэтому цифры результатов не стоит воспринимать как абсолютные факты.

Согласен.
На сегодня имеем следующее - есть жители Донбасса, взявшие оружие в руки для защиты своей Родины от нападения Украины.
Эти люди - однозначно свои. они даже больше свои, чем мы с Вами - диванные воины. И можно только приветствовать и всячески способствовать их вхождению в Россию.
Есть еще жители Донбасса, которым без разницы с кем дальше жить - с Украиной или с Россией. Эти люди как тот скрипач, который не нужен никому.
И есть такие жители Донбасса, которые откровенные враги или враги замаскированные, латентные. 
Это наличие трех категорий жителей юго-востока - проблема.
Тот вариант решения этой проблемы, за который ратуете Вы - присоединить к России их всех, не глядя и не разбирая  - не устраивает некоторых других жителей России (например, меня). А так как Вы не диктатор и решаете не в одиночку, то Ваш вариант, сккорее всего, не пройдет (впрочем, не факт).
 
Есть у Вас иные варианты решения этой проблемы?

Цитата: 9k37m1 от 08.02.2017 12:49:39Конечно же нет.
В 1922 году Россия предала русских людей и русские земли, отданные Украине. Для Украины это был подарок, а не предательство.

Власти строили единую страну. И это получилось.
Ошибки были допущены, да. На мой взгляд, основной ошибкой было то, что в Конституции СССР 1936 года для республик оставили право на свободный выход из Союза, не озаботившись системой сдержек и противовесов "на чёрный день" либо вообще не убрав из Основного Закона эту крайне сомнительную норму. Через 55 лет бомба рванула. Такие тяжелые для государства кризисы должны разрешаться любыми способами, вплоть до значительных жертв среди населения. По сути - это война; она без крови не бывает. Но нужна политическая воля, стальной характер руководителей. Оказавшись в условиях жесточайшего кризиса летом-осенью 1941 года, Сталин сумел поднять страну на отпор врагу и смог выиграть войну. Я ставлю себя на его место (нескромно) - и ужасаюсь. Смог бы я в такой ситуации что-то исправить? Выдержал бы? Твой дом рушится на твоих глазах, леденящий ужас от происходящей на твоих глазах катастрофы... А ты - должен выстоять. Своим примером воодушевить других... Только за одно это Сталин заслужил вечную честь и преклонение, несмотря на его ошибки. Увы, Сталин в определённых моментах не мог идти против системы, заложенной "самим Лениным". Он наверняка понимал проблему, заложенную в Конституции, но - ничего не смог с этим поделать.
Поэтому о предательстве России, отдавшей русские земли республикам, говорить нельзя. Была создана единая страна, и она была успешной.
Виноваты в последующем развале союзные власти образца 1990-91 годов, просравших страну. И вот здесь можно говорить и о предательстве со стороны "суверенных российских властей", которые при распаде страны не предприняли никаких мер по возврату земель, отданных республикам в "союзные" времена. В тот момент не было сил? В таком случае, надо было "закладывать бомбу" под новые республики: не признавать их; заявлять о претензиях, не признавать передачу республикам российских территорий в связи с распадом единого государства - и так далее. Сейчас было бы намного проще действовать, не оглядываясь на "партнёров".

Цитата: 9k37m1 от 08.02.2017 13:08:26Ну, пожалуй, это мнение - в рамочку и на стенку, к сведению всех Дончан, живущих, работающих и воюющих третий год под обстрелами.
Своеобразный консенсус ветки, как я понимаю.
Плюс от меня - за честность.

Вот видите - Вы передернули (исказили) грязно и некрасиво - и при этом еще и требуете, чтобы вас считали своим и ради вас ставили под угрозу жизнь и здоровье тех, кто на самом деле свой.

Цитата: AVer от 08.02.2017 12:39:10Один из главных виновников.

Виновный, фактически, в том, что после возвращения Горбачева с Фороса не совершил переворот, не сместил Горбачева и не захватил власть в СССР?  

Решил добавить: Абалдеть, после минусования камрадом с_Одессы оценка... выросла на 0,01.  

Цитата: 9k37m1 от 08.02.2017 12:11:55Конечно, в 1991-м Россию предали практически все - начиная от собственных властей и заканчивая власть и населением Украины, Молдавии и прочими. С этим нечего спорить, потому что это правда.
Вопрос в другом. Как долго нужно помнить это предательство и основывать на нём решения? Формулирую этот вопрос в разрезе преданной правительством и народом России нынешней Восточной Украины, прежде этого - части России, отданной Украине в 1922-м. Это предательство ещё актуально или уже нет?

А что ПРЕДАТЕЛЬСТВО имеет срок давности??? Или амнистию предполагает????
Вот это новость для меня....

Цитата: 9k37m1 от 08.02.2017 12:19:24Нет, Крым тоже проголосовал в большинстве за независимость, а Донбасс тоже попытался выйти из проекта, проведя референдум 1994 года. Но дело не в этом.
В 1922-м, когда Россия предавала нынешнюю Восточную Украину, никто не знал о том, что в 1991-м будет какой-то там референдум.
Так вот, повторю вопрос. В какой именно момент предательство правительством и народом России нынешней Восточной Украины в 1922-м году перестало быть актуальным?

Хватит бредить. Народ никто не спрашивал ни тогда ни потом. Что касается
правительства большевиков то и они, по их представлениям, тоже Новороссию
никому не передавали. Просто решили переложить миллионы русских из
одного своего кармана в другой для удобства контроля Украины где маловато
было гегемона. Какая мелочь! Они в то время собирались мировую революцию
устраивать всерьез а тут какие то пара десятков миллионов русских, которые
неожиданно оказались вне России. Да и России, в том понимании как она была,
уже не было совсем. И никто и не ожидал что она возродится когда нибудь.
А она взяла и возродилась. А вся такая казалась бы бесспорная в то время
идеология бюрократического коммунизма обанкротилась и рассеялась как
дым... И кто это все мог предвидеть? И кто тут кого и кому предавал?

Цитата: 9k37m1 от 08.02.2017 12:47:39Никого я не оправдываю.
Говорю, что в 1991-м украинцы (включая Крым) предали Россию.
Крыму это уже по какой-то логике прощено и забыто, остальной Украине - нет.
В то же время в 1922-м году Россия предала нынешнюю Восточную Украину. Это предательство, очевидно, также прощено и забыто.
Вопрос в том, чтобы разобраться, что сделало предательство 1922 года и предательство Крыма и Севастополя 1991 года неактуальными. Тогда можно будет понять, в какой исторический момент может стать неактуальным предательство Украины 1991 года.

Как Крым с 1991 г. рвался Домой и как его предавали.

  Первый референдум на территории Крыма (первый в истории СССР референдум) состоялся 20 января 1991 года.
Решение о его проведении было принято 12 ноября 1990 года на внеочередной сессии крымского областного Совета народных депутатов.

На голосование был вынесен вопрос: "Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?"
Право голоса имели 1,777,841 млн крымчан. В референдуме приняли участие 1,441 млн человек (81,3%), включая жителей Севастополя. Положительно ответили 1,343,855 млн человек (93,26%)

5 мая 1992 года на сессии Крымского парламента был принят акт о государственной самостоятельности Республики Крым, который должен был вступить в силу после подтверждения его общекрымским референдумом, назначенным на 2 августа.

Его участникам предстояло дать ответ на два вопроса: "Вы за независимый Крым в союзе с другими государствами?" и "Вы подтверждаете акт о государственной самостоятельности Республики Крым?".

13 мая Верховный совет Украины признал решения парламента Крыма о провозглашении акта о государственной самостоятельности и проведении референдума как противоречащие конституции Украины и приостановил их действие. 9 июля Верховный совет Крыма объявил мораторий на свое же постановление о проведении референдума.

В 1994 Крым рванул, было, в обьятия Родины, но Родина дверь перед носом  захлопнула  и мачеха ухмыляясь дала подзатыльник.

Следующая попытка через 20 лет.

Вот так.

Цитата: Duke Nuken от 08.02.2017 11:14:14Не очень понятно, что Вы предлагаете: сделать вид, что этого события не было (1), забыть, что это было (2).
То есть, в любом случае не учитывать этот референдум и его результаты (свыше 80% за независимость Украины) при оценке, при составлении психопрофиля тех, кто принял участие в референдуме?
.
Кстати, обратите внимание на один забавный момент - вот так вот, как Вы "достали с этим референдумом" отвечали на вопрос про этот референдум и год назад, и два года назад, и три, и пять, и десять.
А всего то и хотелось - получить простой и четкий ответ на незамысловатый вопрос "почему?". Почему население, например, Донецкой области проголосовало за независимость Украины (84% за) в декабре 1991 года? Простой ответ без всяких кивков на РСФСР и т.д. и т.п.
Представляете? Двадцать лет в ответ на этот вопрос только и слышим "достали с этим референдумом" вместо нормального ответа. думаете, вы первый такой?
Вы и нас поймите - очень хочется знать мотивы. Одно дело, если Вы в 1991 году проголосовали за независимость Украины потому, что начитались листовок про "перестанем кормить москалей и заживем багато и сытно" и кинули Россию в погоне за сытой жизнью а ля вторая Франция, а когда не получилось решили вернуться в Россию ибо там сытнее, а если опять облом то еще к кому-нить прислонитесь.
И совсем другое дело, если для голосования за независимость Украины в декабре 1991 года у Вас были более возвышенные мотивы (Кстати, что за мотивы? Спасибо заранее за прямой и однозначный ответ по существу вопроса).

Цитата "Почему население, например, Донецкой области проголосовало за независимость Украины (84% за) в декабре 1991 года?" А Вы вспомните, например, сколько народу в августе 1991г. скандировали Ель-цын,Ель-цын, У большинства населения в тот момент была эйфория, что вот сейчас избавились от коммунистов дальше заживем как у Ейропе вместо совкового "Байкала" с "Тархуном" будем цивилизованную Колу жрать... (каюсь, в 91г. в 18 лет тоже так считал). И референдум декабря 1991 года воспринимался даже не как опрос мнения, а скорее как констатация факта развала Союза. И вообще не совсем корректно оценивать события 25-летней давности с современных позиций. (Ну если упростить, то "Кто же тогда знал, что из всего этого такая муйня получится")