Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: ВТБ! от 19.02.2022 12:49:17Не нужна.
Отдельное государство учреждать не надо.

Я же до конца не сказал: для чего нужна конфедерация.
А она нужна для того, чтобы регионы Украины могли спокойно, без войны, покинуть эту самую конфедерацию...

Цитата: Cheen от 19.02.2022 12:27:05Это мрии. Даже если разделить, то они обратно слипнутся. У нас нет достаточно самодостаточных и обособленных экономически регионов просто. Все области интегрированы друг с другом.

Украинские "элиты" развращены западом и нисколько не напуганы, бабло на Западе, 
и вера что их то в руки России Запад не отдаст, ну повоюют на окраине, 
ну поубивают, зато заработают, а если что пересидят во Львове или..., а там по новой.
Да и сама бУ судя по комментариям людей от туда, тоже не сильно напугана, 
единственное что её беспокоит "лишь бы не моего в гробу привезли".
А от ЛДНР не просто "напугано", для них это вопрос жизни и смерти, каждого,  
и только они в состоянии принудить Украину к переформатированию государства, 
и скорее всего дальнейшему распаду.
Конечно не в одиночку, а когда за спиной Россия, и в будущем возможное признание и вхождение в ТС и ОДКБ.
Кстати Минск Киев не реализует именно из-за потенциальной возможности распада бУ, даже при попытке начать в раде обсуждения его реализации.
Ну а насчёт экономики, в современном мире продовольственный кризис, возвращения ряда регионов к истокам - "кура, яйко, сало", даст им реально зарабатывать на жизнь, а там где промышленность, вариантов кооперации ещё больше, как на Востоке, так и на Западе, Юге или Севере, когда размер невелик будет не до чванства, и может появится понимание что за слова приходится отвечать.
Хотя да мрии.... пока мрии....

Цитата: дон Чунита от 19.02.2022 16:10:44Каким образом? Мы даже при Януковиче, когда контролировали всю Украину, не смогли переделать её под себя. А сейчас, каким ресурсом мы обладаем, чтобы замахиваться на столь грандиозные проекты?

При Януковиче Россия не контролировала Украину. Тот, кто подконтролен, не сидит на двух стульях и не проводит антироссийскую политику

Цитата: Тиль от 19.02.2022 16:58:36При Януковиче Россия не контролировала Украину.

Когда человек с флагом ДНР говорит "мы" о временах Януковича, он очевидно имеет в виду не Россию, а "донецких", которые по распространенному на Украине мнению рулили Украиной в 2010-2013 гг. 

Цитата: дон Чунита от 19.02.2022 16:10:44Каким образом? Мы даже при Януковиче, когда контролировали всю Украину, не смогли переделать её под себя. А сейчас, каким ресурсом мы обладаем, чтобы замахиваться на столь грандиозные проекты?

В составе бУ конечно никак, поляна для олигархата безмерная, и бандеровская идеология во власти рулит, в властью рулят большие хозяева из-за бугра.
Для США (НАТО) Украина фронт которым они командуют, не страна, собственность, полуколония, острие копья против России. (Не против РФ, а России как цивилизации).
Поэтому даже Минск для США неприемлем, ибо законная независимость частей и подразделений в армии от командования - нонсенс). 
А если как в СНГ, когда на бумаге какое то содружество, а в реальности платформа, для более менее спокойного развода и дележа имущества.
Если попрет в сторону реального распада, то за ЛДНР ресурс будет самый разный вплоть до ОДКБ до СГ.....
А так да, мрии... мрии...

Цитата: vallll от 19.02.2022 20:28:04Он тварь безвольная и не насытная не осознано (а может и осознано) породил в товарных количествах нациков и русофобию, отдал 404 на блюдечке пендосам, а сам трусливо сбежал.

Не он. 

Он может ничего против них не предпринимал, но нацисты как организованная боевая сила на Украине появились и вполне комфортно  существовали когда была еще УССР. 

Такая гадина как "УНА-УНСО", которая организовалась и сформировалась аж в 1990 году. И прекрасно и тогда и после себя чувствовала. 
В 2014 году влилась в "Правый сектор".

Цитата: bb1788 от 19.02.2022 23:04:56Стандартная практика.
Сформировано нацистское государство, все ключевые посты в котором занимают богоизбранные, как и в бизнесе тож. И оппа - нацизм-то этот, оказывается, галицкий.

Тот факт, что уркаинские евреи взяли себе на вооружение идеи галицайского нацизма, вовсе не означает, что галичане не при делах.

Цитата: ДмитрийА от 19.02.2022 23:52:52Что славяне интеллектуально и организационно неполноценны и не могут сами управлять страной?

Нет. Путин же управляет
Но вообще, вопрос закономерностей эффективного управления стоило бы изучить подробнее.

Цитата: дон Чунита от 19.02.2022 19:15:22Вы обсуждаете личность Януковича, или его политику, не важно. Я говорю о том, что у донецких отсутствует необходимый ресурс, позволяющий им переформатировать Украину. Даже в лучших условиях (2010 - 2013 годы) мы с этой задачей не справились. Чего уж говорить о нынешнем состоянии?
А если вы с этим не согласны, то скажите, за счёт чего Донбасс сможет осилить столь масштабный проект?

Я бы сказал, что Донбасс этим вопросом в 2010-13 годах и не занимался. От слова "вообще". То, что в Киеве сел Янукович и подтащил своих дружков на руководящие, еще не означало переофрматирования украины. Наоборот, культурка и в те годы была отдана на откуп тем же западэнским упырям, пускай они и не разворачивались на полную в государственном масштабе, но, напомню, даже первые русофобские законы Ющенко, например, об обязательном кинопрокате исключительно на мове (кроме русских фильмов) Янукович не отменил. А в регионах он вообще влияние имел довольно слабое - западэщина жила своей жизнью.
И рядовым жителям востока заниматься переформатированием на своем уровне было неинтересно: они либо жили в своем регионе и ничего не хотели, либо приезжали в тот же Киев и подхватывали здесь местные понятия. В то же время как западэнцы постепенно-постепенно навязывали всей украине свои ценности.
А вот если бы заняться - то можно было бы многого достигнуть.

Цитата: _SV_ от 19.02.2022 23:11:43Тот факт, что уркаинские евреи взяли себе на вооружение идеи галицайского нацизма, вовсе не означает, что галичане не при делах.

С 2014 Украина целиком и полностью под внешним управлением, 
но слабо эффективным, что к примеру показывает текущее состояние дел в их противостоянии с Россией,
команда фас дана, а исполнение тормозит...
Со времён Нуланд, кто какой пост занимает на Украине, решает Госдеп США.
Мешают этому как, идейные украинские активисты, идейные бандеровцы, верящие в "цветущую и независимую Украину без "москалей", (как ни парадоксально но они выведены США ещё во время холодных войн против СССР) 
так и идейные русские, считающие Украину или частью России, или  считающие что у Украины и России один путь, это остатки советского воспитания....
ну и море готовое или плыть по течении, или разрываться между двумя основными антагонистами...

Цитата: bb1788 от 20.02.2022 14:33:00Уркаинские евреи не могут взять себе "на вооружение идеи галицайского нацизма", поскольку нацизм был разработан, как идеология с религиозной базой, задолго до появление на свет и уркаины и галицаев. Очень задолго. И разработали его предки нынешних правителей уркаины. И применяют его, как идеологию, именно они, выставляя во фронт то галицаев, то других петрушек.

Национализм в частности и фашизм в целом был разработан в англии как инструмент контроля колоний.  Английские наработки национализма были использованы и доработаны правящими структурами австро-венгерской империи для применения к карпатским (галитчанским) русинам и создания из них нации "украинец".  Сами галитчане ни чего, кроме плетня для хатынки, разработать не могли и не могут.  Учите историю.

А какая собственно альтернатива? По моему только всеми силами
ломиться в Донецк или Луганск провоцируя вмешательство России и
Запада. Тем более руководят именно американцы и зачем им захватывать
Донбасс истратив на это все имеющиеся ресурсы?

Цитата: pmg от 20.02.2022 14:45:37А какая собственно альтернатива? По моему только всеми силами
ломиться в Донецк или Луганск провоцируя вмешательство России и
Запада. Тем более руководят именно американцы и зачем им захватывать
Донбасс истратив на это все имеющиеся ресурсы?

  А самому 2 и 2 сложить не получается?
Американцам в текущий момент необходимы активные боевые действия России или русских за территорией России. 
Хозяевам правящей верхушки США необходимо создать полноценную картинку об агрессивности России для:
  1.  Сделать это поводом для срыва переговоров о равной безопасности.
  2.  Получить инструмент запугивания и давления на правящие структуры европы и большого количества государств остального мира. 
  3. Возвести препятствия для сотрудничества России и европейских государств для упрощения развала и экономики и политики европы
  3.1. Развал европы означает уничтожение главного политического и экономического конкурента США.
  3.2.  Развал европы даст переток капиталов из европы в США, переток материальных и интеллектуальных ресурсов из есропы в США.
  4. Необходим повод для санкций против России
  5. Необходимо обоснование для поддержания уровня военного бюджета США, увеличения количества и расширения баз США и НАТО во всём мире.
  6. Необходимо обоснование для исключения России из разработки, согласования и действия международных договоров.
Неужели это не очевидно?

Цитата: wolhw от 20.02.2022 15:14:183. Возвести препятствия для сотрудничества России и европейских государств для упрощения развала и экономики и политики европы
  3.1. Развал европы означает уничтожение главного политического и экономического конкурента США.
  3.2.  Развал европы даст переток капиталов из европы в США, переток материальных и интеллектуальных ресурсов из есропы в США.
Неужели это не очевидно?

Хм.. Об этом и речь. Если это основная цель зачем тогда захватывать
весь Донбасс, тем более что Россия все равно не позволит это сделать?
Кровавые уличные бои в Донецке или Луганске самое то для западной
ТВ картинки. Не ясным моментом остается только одно - созрела ли уже
Европа, как и Украина, добровольно пойти на съедение англосаксам? Похоже
что созрела. Ну а Донбасс и еще какие то пока непонятно части Украины
уйдут в Россию. А может и Европы. Например Прибалтика. Зачем нам эта
Прибалтика в НАТО? За ту же цену можно и этот вопрос решить.По моему
суть дела именно такая сейчас.

Цитата: pmg от 20.02.2022 15:33:52Хм.. Об этом и речь. Если это основная цель зачем тогда захватывать
весь Донбасс, тем более что Россия все равно не позволит это сделать?
Кровавые уличные бои в Донецке или Луганске самое то для западной
ТВ картинки. Не ясным моментом остается только одно - созрела ли уже
Европа добровольно пойти на съедение англосаксам? Похоже что созрела.
Ну а Донбасс и еще какие то пока непонятно части Украины уйдут в Россию.
По моему суть дела именно такая сейчас.

   Вы посмотрите на интеллектуальный уровень западных жителей,  даже хотябы на интеллектуальный уровень их правителей:  Анна-Ленна Бербок разберётся кто, зачем и почему воюет, или Элизабет Мэри «Лиз» Трасс?  Они и разговаривать с нами не будут, пока мы не отдадим Ростовскую и Воронежскую области, суверенитет над которыми они не признаЮт!  А это министры иностранных дел двух из сильнейших держав, у остальных жителей США и европы с пониманием всё ещё хуже.   Покажут картинку "Русские напали", включат пропаганду на полную катушку, и для признания России агрессивным государством, с которым невозможно договориться, и нельзя договариваться, этого полностью хватит.

Цитата: Забредательный медведь от 20.02.2022 16:07:24сделать. А наши предки перешли Урал и прошли всю Сибирь - да ещё и на Сахалин переправились! Видимо, это именно из-за русской пассивности у нас самая большая страна в мире! 

А мне кажется, что это не из-за пассивности, а из-за пофигизма типа "и так сойдёт". 
Пока другие постоянно рубились за немногочисленные, самые благоприятные куски земли, на которые было дофига желающих, русские тихой сапой заселяли мерзлоту, северные болота и прочие неудобья. Пришли, а чё тут у нас... - 50? - ну и пофиг. Мерзлота, гнус, помидоры вечнозелёные? Ну и пофиг, сойдёт и так. Леса, медведи - о, вообще ништяк. И ещё +черемша! 
Так и расселились. 

https://www.bbc.com/news/uk-politics-60448162

Ну это уже зверство....

Наверное и в еврах тоже. А в рублях, юанях, марках, йенах?
Что то SWIFT нам отключать уже ни у кого нет желания. Странно...

Цитата: pmg от 20.02.2022 16:27:43https://www.bbc.com/news/uk-politics-60448162

Ну это уже зверство....

Наверное и в еврах тоже. А в рублях, юанях, марках, йенах?
Что то SWIFT нам отключать уже ни у кого нет желания. Странно...

Ё-маё!
Эдак клоун запретит мне в моих чертежах использовать дюймовую резьбу!
Эх! Узнаю я тогда: почем фунт лиха!

Цитата: Cheen от 20.02.2022 16:23:17А мне кажется, что это не из-за пассивности, а из-за пофигизма типа "и так сойдёт". 
Пока другие постоянно рубились за немногочисленные, самые благоприятные куски земли, на которые было дофига желающих, русские тихой сапой заселяли мерзлоту, северные болота и прочие неудобья. Пришли, а чё тут у нас... - 50? - ну и пофиг. Мерзлота, гнус, помидоры вечнозелёные? Ну и пофиг, сойдёт и так. Леса, медведи - о, вообще ништяк. И ещё +черемша! 
Так и расселились. 

Да, именно "пофигизм" позволил русским отбиться от десятка самых мощных армий всех времён и народов;  да именно "пофигизм" позволил почти построить идеальную модель общества, которая является принципиально невозможной утопией,  Именно русскому "пофигизму" почти все страны обязаны своими сегодняшними границами:  Границы сша, сегодняшней англии, Франции, германии, турции, Китая, не говоря уже о более мелких странах устанавливала Россия (или Советский Союз).    
То, что мы не уничтожили поляков, шведов, монгол, немцев, Китайцев, Французов, турок, англичан, жителей США и т.д. или не сделали их своими марионетками - это вы ставите русским в упрёк?
Россия принимала все народы, которые хотели жить в одной стране, и отпускала народы и регионы, которые не хотели.  Хотела финляндия жить в одной империи с Россией, приняли в империю, не захотела после революции, отпустили. С остальными так же.
 Предательство республик после крушения пути к коммунизму, очень тяжело воспринимается, но захотели республики уйти - ни кто не мешал.  А украина на говно изошла из-за крыма, и не переставая пытается уничтожить Донбас и Луганск; так же как испания с басками, англия с северной ирландией, франция с мали,  - в этом и есть отличие русских от всех остальных.

Цитата: pmg от 20.02.2022 16:27:43https://www.bbc.com/news/uk-politics-60448162

Ну это уже зверство....

Наверное и в еврах тоже. А в рублях, юанях, марках, йенах?
Что то SWIFT нам отключать уже ни у кого нет желания. Странно...

А я говорю, что фунты из ЗВР надо сливать. И замещать их палладием и платиной. Заодно повысим цены и обеспечим надежные и ликвидные резервы.