Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: iz_kirova от 07.05.2022 09:38:55Вы определитесь - для себя живете или для дяди Сэма? Наша задача оптимально привести территории из состояния угрожающих в состояние "к ноге". "Оптимально" - это термин.
А уж как там наглосаксы будут лить воду... Я прямо сейчас скажу, что в учебники войдут:
1. Героическая победа маленькой слобовооруженной украины, по результатам которой она перестала быть.
2. Завалившая трупами солдат поле боя злобная отсталая Московия, вооруженная до зубов плохим ржавым оружием. 
3. Эпическая, беспрецедентная помощь Запада самыми современными видами вооружений слабой украине. Доказавшими свое тотальное превосходство над ржавым оружием русских. Украина осталась маленькой и слабой и проиграла. 
Не верите? Прочитаете через 10 лет. Геббельс рулит.

Надо Львов и иже с ним разрушить до нуля, а потом отдать полякам. Пусть покажут свою удаль.

Сегодня наблюдал за тихой зрадой. Казалось бы, народу радоваться, что Путин не сделал чего-то такого страшного, чего даже никто придумать не мог, но все знали, что будет очень страшное... Но зрада прокралась.
Общался сегодня с людьми. Обычные реальные маленькие, но упоротые люди (впрочем, ничего особенного, как обычно сейчас на украине). Некоторые из этих общающихся, живущих на востоке (но пока контролируемом украиной, типа Днепропетровска), прозрели, что в "оккупированных городах" вышли люди на празнование Дня Победы, и "около половины из них" вышли вполне искренне - по информации из непосредственных источников.
Одна пребывает в шоке оттого, что в ходе звонка с подругой из одного из таких городов, выяснила, что та, оказывается, вполне счастлива от прихода России, уже даже ездила куда-то на большую землю на экскурсию или отдых. И, якобы, уверенно говорит, что "скоро уже и вы к нам присоединитесь" - на что здешняя в негодовании бросила трубку.
А еще один (где-то неделю назад) сообщил, что по его наблюдениям, почему-то откровенно пропал запал к сопротивлению и сугсованию у жителей "оккупированных городов" - в том смысле, что его знакомые мнения особо не изменили, но у них уже апатия и нежелание участвовать в каких-либо ж/б акциях протеста

Цитата: Юзеф от 09.05.2022 23:42:08А еще один (где-то неделю назад) сообщил, что по его наблюдениям, почему-то откровенно пропал запал к сопротивлению и сугсованию у жителей "оккупированных городов" - в том смысле, что его знакомые мнения особо не изменили, но у них уже апатия и нежелание участвовать в каких-либо ж/б акциях протеста

Единицы - кто не восприимчив к пропаганде (не важно - из какой башни или обкома она идет). Большинство же поддаётся.
Назови человека свиньей 100 раз - на 101-й раз он захрюкает.
Когда тебе (форма речи - а не обращение к форумчанину) перестают лить в голову дерьмо, которым 8 лет активно накачивали (а до этого 25 лет просто поливали) - то на прочистку мозгов - само-собой, нужно время. И вот время проходит, мозги прочищаются, вонь выветривается - и глаза раскрываются.
И да - ожидать, что б с первого дня освобождения не было протестов со стороны мирняка - наивно. Протесты будут. Не потому, что мирняк такой плохой - нет, это зазомбированные. И нужно срочно начинать лечение. Подобное лечить подобным. 
И включать российский интернет, российское радио, российское телевидение. 
Но только что б никаких РБК, медуз, новых газет и прочей швали.

Мне интереснее перспектива развития региона. Ну "СИЧ" понятно,мы отдадим нашим соседям с Востока,их по праву. А с этой отдачей будет вырисовываться очень интересная перспектива. Ясен пень,что их продукция будет очень востребована на Николаевских стапелях,и в Североморске тоже. А значит произойдет качественный рывок в развитии ВМФ,тут к бабке не ходи. И Авиастроение ,а здесь мы скорее всего скооперируемся опять таки с китайцами,получит волшебный пендель в развитии и можно будетт ожидать прорыва в этой сфере. И господа китайцы,прекрасно умеющие считать деньги и видящие перспективы , будут  сильно вкладываться в развитие этого технопарка. Очень сильно. И если все  пройдет более менее гладко,то через энное количество лет мы увидим тут новый "Рейнметалл" в кубе....

Цитата: est2004_1 от 20.05.2022 09:10:11думаю критически важные технологии вполне можно развивать в ядровой России
а в приграничье можно создавать рабочие места попроще

развивать и создавать-это разные вещи. Этот регион удобен был удобен для зарождения и развития тяжелой промышленности по ряду причин- удобное географическо-экономическое положение, великолепная логистика, квалифицированные кадры,близость потребителя, инфраструктура для развития... Это же не перетащить!  Наличие такого мощного промышленного узла в России даст толчок  развитию  многих отраслей  по всей стране- оборонка, машиностроение, станкостроение,авиастроение.. Вот увидите ,и МРИЮ  воссоздадим,даже похлеще...

Цитата: гранитчик от 20.05.2022 09:19:11развивать и создавать-это разные вещи. Этот регион удобен был удобен для зарождения и развития тяжелой промышленности по ряду причин...

Вот и достаточно. Первый-второй передел (руда – отливки – прокат) и дальше пока не надо.
А самолеты-ракеты и прочее лучше на землях, хранивших верность. Вот не спроста за какие-то 75 лет территория попадала под вражеский контроль с потерей инвестиций 3 (три) раза. И из 3-х раз дважды при непротивлении населения.
Пробудет 3-4 поколения в составе России, врастет как надо, тогда и "чувствительные" области развивать можно.

Цитата: Tihayalavina от 20.05.2022 09:40:04А с какой стати СИЧ отдавать китайцам? Какой он их? По какому праву? Сколько китайцев пролили кровь за эти активы, а?
Все, что добыто в бою - то трофей. Не нравится - отвоюйте. Или купите, если продать согласимся.

по праву купли-продажи. А иначе предлагаемое вами будет очень походить на хохляцкие выверты с этим самым "Сичем"....

Цитата: гранитчик от 20.05.2022 09:47:33по праву купли-продажи. А иначе предлагаемое вами будет очень походить на хохляцкие выверты с этим самым "Сичем"....

Купли-продажи кем? Или что, по-вашему, наши ребята там погибают, чтобы китайцам красиво сделать? Если нужен СИЧ китайцам - то пусть сами его и отвоевывают. Но что-то я особо желания повоевать у них не наблюдаю. Так, болтовня одна.

Цитата: BUR от 20.05.2022 09:40:32…Вот не спроста за какие-то 75 лет территория попадала под вражеский контроль …

Всё просто —  Враг с запада приходит.

Цитата: гранитчик от 20.05.2022 09:47:33по праву купли-продажи.

По "праву купли продажи" пусть спрашивают с тех, кто им продал и их же кинул.
А нам он перейдет (если так решат) по другому праву - "праву булата".
«Все куплю», — сказало злато;
«Все возьму», — сказал булат.
Так что все честно, не надо натягивать сову на глобус насчет уверток.
Китайцы вполне могли попытаться выбить у укров купленное военной силой. Не стали - их проблемы. Значит с "булатностью" у них проблемы, хотя и со "златностью",  с учетом того, в чем хранятся их золотовалютные резервы, скорее всего тоже.

Цитата: Tihayalavina от 20.05.2022 10:25:19Да здесь не в СИЧе дело даже. А в том, что никакие прежние договоры на военные трофеи не распространяются.

Военные трофеи? А мы с кем то воюем? Мы обьявили украине войну? А я думал что мы спецоперацию проводим. По вашей логике сохранить государство мы не сможем. Россия,даже если и включит украинские земли в свой состав,то сохранит в отношении дружественных стран все юридические договоренности прежних украинских властей. В отношении недружественных стран вполне допускаю и национализацию и ликвидацию прежних юридических договоренностей.И будьте осторожнее в выборе терминов...

Цитата: BUR от 20.05.2022 11:24:29Хм... в 2014 году произошёл переворот, к власти пришли бандиты. Они написали "ксиву" что что-то продали... А если они напишут "ксиву" (вот прямо сейчас), что всё, что принадлежит продано США за 1 (один) доллар, Вы тоже начнете говорить о "по праву купли-продажи"?

Выв удивитесь,но с этими бандитами мы и договоры подписывали и покупали товары и продавали... И даже больше скажу- идет спецоперация а по трубе до сих пор газ гоним и им денежку за транзит перечисляем. Чудненько,да?

Цитата: bormann от 20.05.2022 11:31:59может еще и долги украинушки оплатить?

научитесь мыслить государственно. Если  решились прирасти территорией соседа,то уж будьте добры  не только танцевать с ним,но и кормить и поить... Просто задумайтесь,иы  начинаем платить пенсии и соцвыплаты жителям Херсонщины,которые ни копейки не принесли ни в наш Пенсионный фонд,да и вообще в бюджет России. Что же не возмущаетесь?

Цитата: VS451 от 20.05.2022 10:09:47Хорош делить шкуру неубитого медведя. Вы думаете, укры оставят нам Мотор-сич в целости и сохранности?

Хотелось бы,чтобы хотя бы могли восстановить,а не как с Азовсталью... В этом регионе некоторые предприятия уникальны. По своей оснащенности,по использованию инноваций,по выпускаемой номенклатуре. Может быть Россия найдет способ и бескровного захвата  городов региона.
З.Ы. Народ. прекратите  писать откровенную ахинею. некоторые в раже и в угаре бросаются словами,не понимая сути происходящего. Как бы вам было это неприятно читать,но Россия возьмет на себя все финансовые,юридические и экономические обязательства присоединенных территорий,ну может быть кроме недружественных стран. И от ваших хотелок тут ничего зависеть не будет. Всю жизнь было так-мухи отдельно,котлеты отдельно.

Цитата: North bridge от 20.05.2022 11:52:26А мне казалось, что сейчас договоры, которые не нравятся, не действуют 

В любом договоре есть пунктики про форс-мажор. Сегодня не действует,а завтра начнет... И наоборот... Бумажки коварны))))

Цитата: гранитчик от 20.05.2022 08:49:55Мне интереснее перспектива развития региона. Ну "СИЧ" понятно,мы отдадим нашим соседям с Востока,их по праву. А с этой отдачей будет вырисовываться очень интересная перспектива. Ясен пень,что их продукция будет очень востребована на Николаевских стапелях,и в Североморске тоже. А значит произойдет качественный рывок в развитии ВМФ,тут к бабке не ходи. И Авиастроение ,а здесь мы скорее всего скооперируемся опять таки с китайцами,получит волшебный пендель в развитии и можно будетт ожидать прорыва в этой сфере. И господа китайцы,прекрасно умеющие считать деньги и видящие перспективы , будут  сильно вкладываться в развитие этого технопарка. Очень сильно. И если все  пройдет более менее гладко,то через энное количество лет мы увидим тут новый "Рейнметалл" в кубе....

"Мотор Сыч" к судостроению никоим боком.Это вы с "Зоря Машпроект" николаевским перепутали.

Цитата: гранитчик от 20.05.2022 11:34:341) Военные трофеи? А мы с кем то воюем? Мы обьявили украине войну? А я думал что мы спецоперацию проводим.
2) По вашей логике сохранить государство мы не сможем. Россия,даже если и включит украинские земли в свой состав,то сохранит в отношении дружественных стран все юридические договоренности прежних украинских властей.
3) И будьте осторожнее в выборе терминов...

В случае перехода некоторых регионов 404 в состав РФ судьбу объектов промышленности, особенно таких, которые создавались на средства и трудом всего СССР, надо определять исходя из следующих моментов.
 - Не секрет, что в результате политики витрин социализма в частности и внутренней политики КПСС вообще, "витринные республики" и УССР в их числе получили непропорционально много таких объектов. После разпада СССР никакого адекватного раздела собственности не было, каждая республика получила то, что осталось на ее территории, соответственно "витринные республики", в которых экономика развивалась в первую очередь, получили больше, чем та же РСФСР.
- Выплату долгов СССР не взяла на себя ни одна республика, кроме РСФСР и зарубежная собственность СССР (в основном здания посольств в некоторых странах), перешедшая к РФ, по своей стоимости несравнима со стоимостью перешедших другим республикам объектам промышленности. То, что потом большую часть этих объектов проскакали, проели и просрали, это проблемы туземцев, которые нас не волнуют. Многие объекты на момент распада СССР были новейшими даже по мировому уровню.
Таким образом вопрос о том, чтобы нам "прийти за своими деньгами" в эти республики - вполне закономерен.
Так что "военные трофеи" - это даже не в первую очередь, а во вторую или третью. Сначала в отношении этих объектов необходимо определить законность их перехода в руки тех, кто в данный момент является их номинальными владельцами.
1) "СВО", вообще-то, если Вы не удосужились расшифровать для себя эту аббревиатуру - "Специальная Военная Операция". Так что да, мы именно воюем, всё остальное - околоюридическая казуистика.

2) С учетом сказанного выше "сохранение в отношении дружественных стран всех юридических договоренностей прежних украинских властей" - большущий бонус для этих самых "дружественных" и давать им этот бонус или нет - решаем только мы и решать мы это должны исходя только и исключительно из собственных интересов. Это наше и только наше право, но ни разу не обязанность.

3) Это Вам лучше зеркалу сказать, с терминологией и ее пониманием у Вас самого плоховато.

Цитата: гранитчик от 20.05.2022 08:49:55Мне интереснее перспектива развития региона. Ну "СИЧ" понятно,мы отдадим нашим соседям с Востока,их по праву. А с этой отдачей будет вырисовываться очень интересная перспектива. Ясен пень,что их продукция будет очень востребована на Николаевских стапелях,и в Североморске тоже. А значит произойдет качественный рывок в развитии ВМФ,тут к бабке не ходи. И Авиастроение ,а здесь мы скорее всего скооперируемся опять таки с китайцами,получит волшебный пендель в развитии и можно будетт ожидать прорыва в этой сфере. И господа китайцы,прекрасно умеющие считать деньги и видящие перспективы , будут  сильно вкладываться в развитие этого технопарка. Очень сильно. И если все  пройдет более менее гладко,то через энное количество лет мы увидим тут новый "Рейнметалл" в кубе....

Вопрос: о регионе в каких границах Вы говорите?
Пока под контролем находится только Херсонская и южная часть Запорожской. Перспектива простая: сельское хозяйство. Какая там будет промышленность? Там самые крупные города: Херсон - 300 тыс., Мелитополь - 150 тыс., Бердянск - 100 тыс. Вот примерно такая промышленность и будет.
Было сказано, что будет "мост" в Приднестровье. Это - Николаевская и Одесская области. Что там есть: а) Одесса, б) Николаев, в) все остальное. Со всем остальным - понятно: сельское хозяйство. Ничего другого там никогда не было. Николаев - город с населением менее 500 тыс. - будет промышленным центром для местной аграрной периферии, будет заниматься хранением и перевалкой зерна и подсолнечника. Судостроения, бывшего там когда-то, в прежнем масштабе не будет. Причин, по которым Николаев 150 лет назад стал крупным промышленным центром, сейчас нет. Одесса - отдельный случай. Как и Николаев, Одесса будет промышленным центром для местной аграрной периферии. одесская область в два раза больше Николаевской - Одесса будет Николаевым только в два раза больше. Есть там своя промышленность, многоотраслевая и даже очень приличная, но не выходящая за рамки своего региона. такая и будет.
Вы уже строите планы относительно Запорожья, но до занятия Запорожья, Днепропетровска и Харькова - еще далеко. если до них дойдет дело, то, могу предположить, что регионы будут трансформироваться в аграрно-промышленные регионы без ярко выраженной специализации. ГОКи Кривого Рога будут работать. Но ведь это сто лет назад Кривбасс был жемчужиной, сейчас это просто рядовое месторождение, каких в мире - как грязи. Металлургия будет сокращаться. Украинская металлургия базировалась на донбасском угле. Но у донбасского угля перспектив нет, доменное производство - прошлый век. СИЧ - тоже уходящая натура. Это производство авиадвигателей для моделей прошлого века. По моему мнению, промышленность Харькова, Днепропетровска, Запорожья будет дорабатывать свое. Квалифицированные трудовые ресурс будут равномерно перемещаться на вновь открываемые производства. Человеческие ресурсы - грамотные, работа для них найдется, но я не думаю, что на этой территории возникнет какой-то крупный производственный комплекс с четко выраженной специализацией. Всего будет понемногу.

Цитата: гранитчик от 20.05.2022 11:40:38научитесь мыслить государственно. Если  решились прирасти территорией соседа,то уж будьте добры  не только танцевать с ним,но и кормить и поить... Просто задумайтесь,иы  начинаем платить пенсии и соцвыплаты жителям Херсонщины,которые ни копейки не принесли ни в наш Пенсионный фонд,да и вообще в бюджет России. Что же не возмущаетесь?

забавно. пенсии сейчас выплачиваются людям, которые работали в СССР. соцвыплаты будут платится гражданам РФ. у вас ещё какие-то вопросы?
долги государства Украина будет оплачивать Украина или её переемник. РФ как-то эту роль на себя взять не стремится. так что китаёзы за моторсич пусть Киев заберут =)
 если смогут.

Цитата: barclay от 20.05.2022 11:51:33Вот.. совершенно согласен. Но всю техническую документацию с завода необходимо ночью вывезти. Всю.
А потом сказать, что чертежи и описания технологий хохлы пожгли. Пусть китайцы реверс инжинирингом занимаются, им не впервой. А на место вывезенной документации, подкинуть часть слегка искаженной ТД. Дескать - все что уцелело... И готовить бяку нужно уже сейчас.

Проще отдать китайцам долларов сколько заплатили. Да, из тех самых резервов. И будет соблюден и дух, и буква.