Цитата: Мирный от 19.04.2017 22:39:31Кажется я поняла -вы писатель, а не читатель?
1. Иначе бы были бы в курсе , что весь тот бред про "140тыс" ко мне не имеет отношения.
2. А про решение той проблемы , которую вы называете " кашей" , так я всегда утверждала - сами все сами.
3. Еще будут вопросы?
Я уже не раз писал на эту тему, но повторю.
По первому. Не имеет? Правда? А вы случайно не из города Мариуполя, как у Вас на аватарке написано? А Мариуполь совершенно случайно не на Украине?
Так вот, будучи гражданином Украины Вы (лично) и вы (все граждане) несёте полную ответственность за то, что наворотило ваше государство и его руководство. Так что имеет, очень даже имеет отношение к Вам.
Писал уже когда-то, что
ЦитатаВо-первых, никто, нигде и никогда на официальном уровне не "...объявил всех людей на Украине живущих виновными в преступлениях необандеровцев и правосеков". Никто, нигде и никогда на официальном уровне не "..объявил детей, немощных людей, русских на Украине, стариков и далее по списку - этими преступниками".
Но! Во-вторых...
Вот здесь то и начинается ошибка. Есть понятие государство, понятие граждан этого государства и, как следствие, понятие гражданского договора между государством и гражданами. Причём этот "договор" заключается автоматически при принятии человеком гражданства, хочет он этого или не хочет. А один из обязательных элементов этого договора - это коллективная ответственность всех (подчёркиваю - ВСЕХ) граждан за дела своего государства.
Хотите пример? Пожалуйста. Только что был великий праздник День Победы. Вот Вы лично в той войне участвовали? Нет? И я не участвовал. И никто из участников ветки не участвовал. Какое мы имеем отношение к этой победе? Если лично, то никакого. Победа была одержана другими людьми. Но! Не просто другими людьми, а гражданами данного государства (Россия - правоприемница СССР), а, следовательно, этим государством. И, согласно общественного договора, каждый из нас, даже не имея индивидуального отношения к Победе, имеет к ней (будучи гражданами) коллективное отношение и имеем право называть её своей победой. И поэтому мы имеем право праздновать её, и считать её своей Победой! И празднуем. Я к вечному огню каждый год на 9 мая хожу. Это моё право и мой долг.
Обратный пример. В 90-х годах при команде Чубайса-Гайдара было буквально разворовывание олигархами государственного достояния. Помните, был даже такой мем - "семибанкирщина"? Ни лично я, ни лично Вы ни лично кто-либо другой из этой ветки в этому гиперворовству отношения не имеют. Не виноваты лично. Но! Будучи гражданами, несём коллективную ответственность за всё, подчёркиваю - за всё, что творит государство или его представители. Поэтому лично я считаю, что как гражданин виновен в том что было в 90-х и не роптал на то, что пришлось отвечать за это. Как я понёс ответственность? Да так же как и все - через кратное падение уровня жизни и обнищание. И это справедливо. Не виноват лично, но, живя в социуме, в государстве, отвечаю коллективно.
Так что, возвращаясь к поднятым Вами вопросам. Да, не виноваты. Но ещё раз - Вы смешиваете понятия индивидуального и коллективного. Не виноваты лично, но, будучи гражданами государства Украина, виноваты коллективно и должны нести коллективную ответственность за все деяния этого государства. Причём, не будет никакого суда. Суд - понятие индивидуальное. Судят индивидуума. Будет, метафорически выражаясь, суд истории, суд естественных процессов исторического развития человеческого общества.
Таким образом, все граждане Украины виновны в том что там происходит, нравиться нам это или нет. Виновны не индивидуально, а коллективно. И это говорю не я, не суд, а система государственного устройства общества. Другой у человечества сейчас просто нет. Более того, они понесут коллективную ответственность, даже если и не принимали участия ни в каких мерзких выходках, а просто будучи гражданами Украины. И это не зависит от нашего желания. Как именно понесут? Я не знаю. Могу предположить, что скорее всего ответственность будет через обнищание, падение социального уровня, бандитизм на улицах, беззаконие с повышением рисков для жизни, падение продолжительности жизни по причине падения уровня мед. обслуживания и т.п.
Поймите правильно, я не радуюсь этому, не злорадствую. От нас ничего не зависит. Это не человеческий суд. Это естественное развитие социально-исторических процессов. А эти процессы людей не сепарируют на отдельных индивидуумов - типа вот это прав а этот не прав.
Отвечают все. Вместе.
В качестве завершения приведу цитату из книги одного умного человека. Она здесь будет к месту:
"...Голос Риоза дрожал от раздражения:
— Так что же, вы хотите меня уверить в том, что именно эти вот его научные финтифлюшки могут предсказать, что, если я, например, нападу на Академию, я проиграю такое-то и такое-то сражение по такой-то и такой-то причине? Вы что, думаете, что я тупоголовый робот, который идет прямехонько в пекло, навстречу собственной гибели?
— При чем здесь вы? — отрезал старый патриций. — Я же сказал уже, что психоистория не имеет ничего общего с действиями конкретных людей. Прогнозировались гораздо более широкомасштабные события.
- И мы, так сказать, крепко сжаты могучей десницей Ее Величества — Исторической Неизбежности?
— Психоисторической Неизбежности, — мягко уточнил Барр.
— Ну, а если я все же воспользуюсь такой маленькой привилегией, как свобода воли? Если я вздумаю атаковать их через год или раздумаю атаковать вообще? При чем тут тогда Ее Величество? Какой от нее прок?
Барр равнодушно пожал плечами.
— Нападайте сейчас или не нападайте вовсе. На одном-единственном корабле или всем имперским флотом. Действуйте военной силой или экономической блокадой. Объявите войну честно или нападайте вероломно. Делайте, что вашей душе угодно, проявляйте полную свободу воли. Вы все равно проиграете.
И все это по мановению безжалостной десницы математически рассчитанных законов поведения человечества, которые нельзя ни отменить, ни остановить, ни отбросить в сторону."
(А. Азимов. Академия)
https://glav.su/foru…age3798396Вот долго не мог понять, в чём же коренное, так сказать фундаментальное отличие жителей Украины (хоть украинцев, хоть тех, кто считает себя русскими) от жителей России. И теперь, благодаря Вам, кажется понял. Это - абсолютный инфантилизм и не желание нести какую бы то ни было ответственность. В России был свой "Порошенко" - Ельцин. И пил, и распродавал всё на благо "семибанкирщины" и "семьи", и Россию с помощью либералов в кабалу к МВФ и прочим структурам загонял. Однако! Мы, граждане России, хоть и ругаем Ельцина, но ни разу, ни разу я не слышал, что бы кто-то из настоящих русских (в широком смысле этого слова) сказал, что это типа "только Ельцин виноват, а мы чо, мы ничего сделать не могли и вообще к нам его дела не имеют никакого отношения". Как бы граждане России не ругали Ельцина всегда общей конвой идёт посыл, что т.к. он наш президент и выбирали его мы, значит и мы несем ответственность за все то, что он наворотил. И готовы нести ответственность, будучи гражданами России. И уже понесли её - через нищету, разграбление, сокращение срока жизни людей, развал медицины и образования и многое другое. Заметьте, мы - не устраивали майданов, т.к. понимали, что получили то, что сами заслужили. Мы прошли через это своеобразное "искупление". И теперь, хоть как то "очистившись" начинаем идти вверх.
А вот жители Украины, хоть свидомые, хоть "русские" тычут пальцем в кого угодно, но ни разу, ни разу я не слышал, чтобы они стали говорить что Кучма, Ющенко и теперь Порошенко довели страну до ручки и что в этом есть вина и самих граждан Украины, а раз так, то как честные люди они должны нести коллективную, общую ответственность. Пример - Вы. Вот Ваша цитата:
ЦитатаИначе бы были бы в курсе , что весь тот бред про "140тыс" ко мне не имеет отношения.
Ещё раз - имеет, т.к. Вы житель (гражданин) Украины и несёте, в соответствие с гражданским договором, ответственность за всё, что наворотила Ваша же власть. Ну не марсиане же вам (мн. число) президентов выбирают! И пока вы не научитесь нести ответственность, пока не предстанете искать виновных где угодно лишь бы не в себе, вы не избавитесь от болезни "украинство" и дело с вами иметь никто не будет.
Вот Донбасс, Луганск и в какой то мере Крым пошли по этому пути. И стали русскими. А вы, жители Украины вообще и Мариуполя в частности, даже ещё не встали на этот путь.
И, по второму, по поводу, как Вы сказали
ЦитатаА про решение той проблемы , которую вы называете " кашей" , так я всегда утверждала - сами все сами.
Вы уж определитесь, если согласны с тем что бы расхлёбывать кашу, то начинать надо с признания своей вины за то, что она заварилась и вы (мн. число) это допустили. А то как то интересно получается, типа кашу мы расхлёбывать будем, но 140 тыс. летняя история и прочий бред, который у нас творится - к нам отношения не имеет. Ага, бедные вы несчастные, вас вынуждают расхлёбывать то, что не вами заварено, наверное это марсиане прилетели и наклали вам шаровары... За чужую вину страдаете, не за свою. Кто угодно виноват в ваших бедах, но только не вы сами.
Ещё раз. Что ЛДНР, что Крым - там видно, что люди буквально с корнем выдирают из себя заразу украинства. А Вы... Вы даже не встали на этот путь.
По третьему. Вопросов к Вам не имею. Имею мнение.
P.S. Всё сказанное относится не только к коллеге Мирный, но и к другим гражданам Украины.
P.P.S. Мишень на грудь повесил. Интреграторы, пли!
Отредактировано: terran - 20 апр 2017 14:38:10
"Несмотря ни на какую риторику и ситуационные громкие акции во внешней политике, я поверю в благие намерения
только такой власти у нас, которая остановит погром науки, образования и здравоохранения." / А. Фурсов