Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: Dobryаk от 08.05.2017 10:01:53Рассказы немецких коллег:

....

Так что денацификация свелась к вынужденному осознанию того, что мечты о географическом расширении Lebensraum (жизненного пространства) военным захватом не сбылись, Дубля военного не позволят, да и сил нет. Значит торить ту же тропу не следует, надо вначале улучшить качество жизни и тот же Lebensraum  завоевывать экономически, не отказываясь от идеи немецкого превосходства и власти в мире, но придерживая её для тихого внутреннего потребления и маскируя либерастическими лозунгами. И Алтернатива для Германии и разные неонацисты неугодны только тем, что мешают этому  распространиею политического влияния Германии в мире  через экономическое влияние.

....

Но вот в Германии наступили трудные времена. Ни что не вечно под Луной. Какие? Может, понаехавшие немцев за людей считать перестали. Может, кредиты не чем выплачивать стало. Да мало ли какие. Среди немцев появится лидер. Сильный. Откуда? Может, сам народился. Может, обманул мировых управленцев. Корче, просмотрели его мировые управленцы.Как в своё время Гитлера, Путина, Алькайду и др. И у них бывают ошибки. Немецкий лидер заявит "Германия превыше всего", что найдет отклик в душах немцев. А в подтверждении этих слов учебники истории, с вырвынными главами о денацификации. 
Ну а сейчас денацификация просто удобнее для жизни.

Цитата: метла от 08.05.2017 10:13:49Галиматья какая-то.. Вообще-то, именно 14-я армия вмешалась в конфликт в Приднестровье. И миротворцы РФ встали там между конфликтующими сторонами. В ЮО и Абхазии именно Россия поддерживала мир вплоть до 08 года, а после 080808, в результате 5-дневной войны - признала независимость этих местностей.

..а ещё случился Крым.

Такие вот РЕАЛИИ, никакого фэнтази и мрий..

14-я армия там БЫЛА. и не появилсь из воздуха.

Цитата: А.Петровский от 08.05.2017 10:36:22Это сегодня, что бы не нагнетать страсти, толерантно говорят пока о денацификации, депортации и пр. Когда все реально начнется, боюсь, что увидим просто физическое уничтожение. Поэтому в этом плане нет причин для беспокойства - они вас уже не полюбят. Большинства из них просто уже не станет.

Скрытый текст

И да, по поводу депортации майданутых на западную Украину – посмотрите статью "Окончательное решение украинского вопроса".

http://runo-lj.livejournal.com/1868286.html

Ссылка была предоставлена камрадом Арбакеш.

Камрад а ведь именно ВЫ живете в Украине 2025

Уже сегодня и сейчас.
Стране без высокоразвитой промышленности транзитных трубопроводов и ядерных реакторов
.Именно ВЫ точно знаете как все будет и к чему приведет.

Цитата: просто Вася от 08.05.2017 10:32:18По обсужадаемому вопросу имеется пусть и не 100%-ная, но аналогия. Староверы не один десяток лет доказывали, что они   русские и показали несгибаемый стержень. Начали приглашать их назад  А вот здесь уже не все так патриотично  . Это - слово закон, если старовер сказал, а если чиновник, то не обязательно.  Но, может, существует надежда, что произойдет взаимное положительное влияние?!

   Тут  по Р24 их  показывали-  понравились, сохранили родной язык и культуру , да и гражданство хотят взять РУССКОЕ,  а не российское. 
 С юридической точки зрения  это не совсем верно, но  это выше закона по-моему.  
 Удивительный контраст с "брайтоновскими  русскими", видео с которыми  случайно посмотрел вчера- не понравились они мне  совсем... 

Цитата: А.Петровский от 08.05.2017 11:12:22Верно, нет высокоразвитой промышленности, транзитных трубопроводов и ядерных реакторов. И еще много чего нет В Киргизии из того, что есть На Украине. Зато есть принципиальное отличие - нет у киргизов в подавляющем большинстве своем врожденной патологической ненависти к русским. Как следствие, нет действий, направленных в ущерб интересам РФ. И мне кажется, это на долго. Причины такого поведения Киргизии - уже другая история.

Тоже спорно.
Я на Украине жил долго и ненависть обнаруживал только у отдельных особей.
Забавно но именно эти ЗНАКОКАЧЕСТВЕННЫЕ с кем учился нормально отслужили в армии РФ и на пенсию поуходили.
Нашел в однокласниках.
А все остальные просто ОДНОЛЮБЫ
Так любят СЕБЯ что никого другого уже не могут.
И им плЮвать слюнями и на ЕС и на Украину и на Россию.
Где выгодно туда и побегут с целью вкрасты что плохо лежит.
Конечно есть разница с Киргизией.
Но стратегически она незначительна.
И Украина будет точно такой Окраиной как и остальные.

Цитата: _Valera_ от 08.05.2017 05:56:37После смены поколений, когда вообще не останется населения лояльного России, а останется территория населённая манкуртами испытывающими патологическую ненависть к России и русским, я Вас уверяю что русофобскими заявлениями дело не ограничится. А учитывая что население украины минимум 35 с лишним миллионов человек, ничего хорошего из этого не получится. Война с нацистской украиной неизбежна в любом случае. России не стоит дожидаться пока сменятся поколения. Придётся и утилизировать нациков и переформатировать население.

Переформатировать население. Ну вот наконец эти слова сказаны. Сизиф за что же ты меня тогда банил то? Вы же все равно тут пришли к тому же что вам тут писал я "проклятый пиндос" из НьюЁрка полгода назад?  
Ладно хорошо это мы зафиксировали теперь и пойдем дальше. КАК вы думаете переформатировать 35 миллионное население да еще при противодействии (Запада)? 
Эта задача непосильная даже США с ее ресурсами. Вспомните "переформатирование" Вьетнама. И сколько это стоило США. До сих пор дефицит бюджета продолжается как раз тогда заложенный. А сегодня посмотрите как идет "переформатирование" Ирака или Афганистана. Тут и противодействие было хиленькое (исламский интернационал) а все равно американские прогрессоры облажались по полной. И при этом они потратили 2.6 ТРИЛЛИОНА долларов. Можете себе представить сколько можно было просто тупо купить СаддамХуссейнов на эти деньги?! Но американские прогрессоры пошли сложным путем и просрали все.
Вспомните мудрость предков: "Насильно мил не будешь". И Россия тоже облажалась с Украиной и со всем СНГ. Вы просрали на Украине 250 ярдов. Раз в 10 меньше. РАДУЙТЕСЬ что не 2.5 триллиона как США. Все равно все это голимый вейст то бишь "не в коня корм" и "сколько волка не корми.." Это РУССКИЕ поговорки почему вы их забыли?
А с Украиной Россия наступала на тяпку 3 раза только в 20м веке. Это факт. Скажу что и мне тоже жаль потери тех территорий но их население выходит надо переформатировать если те территории забирать. То есть это значит что всех надо изгнать и затем перезаселить земли тк сменить мозги тех людей невозможно? Не получится это у России. ИМХО не хватит ресурсов. Хотя жаль тех территорий но увы и ах.

Цитата: _Valera_ от 08.05.2017 08:04:29То что сейчас не берут территорию под контроль, вовсе не означает что таких планов нет. Это значит лишь что время не наступило ещё.

Взять эти территории можно будет ТОЛЬКО ЕСЛИ их ПЕРЕЗАСЕЛИТЬ. Другого пути нет. Все уже было перепробованно но не работало. 
За последние 25 лет попытка интеграции с ними стоила России 250 ярдов. А сколько всего стоило за 20 век и ранее вообще ТРИЛЛИОНЫ сегодняшней валюте. И вот подумайте а разве нет у России мест и проектов куда бы можно было эти деньги еще потратить?  

Цитата: метла от 08.05.2017 11:01:28И что? При генерале Неткачёве - толку от неё был ноль. Однако, "из воздуха" появился генерал Лебедь и вуаля - активная война закончилась за несколько дней. В 92-м году надобно было быть незаурядным человеком в РФ, чтоб взять на себя ответственность и применить военную силу. Без энергичного командования - 14-я армия представляла из себя стадо баранов при заполненных складах с вооружениями. Женсовет Тирасполя был куды решительней нежели начальство 14-й армии до приезда Лебедя.

Не в одном Лебеде там дело. Гешефт там делали. И семибанкирщина, и вояки от мала до велика, и "чехи", все кто в том блудняке участвовал. Кто поборами занимался, кто коррупцией, кто государев хабр тырил и им барыжил, кто людьми торговал, кто на публику на этом пиарился. А что пацанов убивали - кто их тогда считал, они по тогдашней идеологии "в этот рынок не вписывались". И "чехов" то по коридорам выпускали, то сами они чудесным образом из окружений исчезали, когда вдруг где котел образовывался. И Лебедя быстренько "ушли", многим он там и не только мешался.

А чечню заканчивали уже во вторую кампанию, когда Путин у руля встал. МО тогда вместе со всем руководством из этой кампании выставили на мороз, чтобы мотивации беспределить было поменьше положили по тем временам богатые боевые (тонна зелени в месяц тогда для старлея были огромные деньги при зарплате по стране в 200, эта тонна зелени и сегодня неплохо выглядит), и заканчивали ее МВДшники и структуры к ним приложеные, ВВшники, и прочие хитрые силовые ведомства. Даже минюст там отметился. А МО там только заборы свои караулило где регулярные части остались. И как-то сразу дело бодрее пошло. Кого в сортире вальнули, кого из котла не выпустили, а с Кадыровым договорились.

Цитата: Dobryаk от 08.05.2017 10:01:53Рассказы немецких коллег:

Директор одного из немецких ядерных институтов, Отто Шульц,  малолеткой был весной 45-го при отце на вспашке в поле в своей Баварии, когда за ними начал охоту американский самолет. Долго мазал, наконец лошадь прикончил, а их с отцом, лежащих в борозде, не задело. Он говорил, что отец с культей уткнулся лицом в землю, а он завороженным взглядом следил за всеми кругами самолета несмотря на чпоканье пуль по земле.  В 80-х, уже директором, он затеял сотрудничество с  Ленинградским институтом ядерной физики, с директором которого Олегом Сумбаемым у них было пересечение по рентгеновским спектрометрам на изогнутых кристаллах. В конце концов его вызвали в БНД (BundesNachrichtenDienst) и сказали, что ему поездки в СССР следует на несколько лет прекратить. Через полтора года он написал в БНД, что как директор не может позволить, чтобы работа его института страдала, и поездки возобновил и стал приглашать к себе народ из Гатчины.

У еще одного, опять же из Баварии, 32 г.р., отец был в не очень близких ассистентах Гейзенберга, а сам Хельмут вырос совершенно нетипичным критическим немцем — одно время в начале 90-х у него дома был почти советский клуб...

Но перейду к теме денацификации.

После войны не сразу, но в Германии появились учебники истории с главами про нацизм и Вторую мировую. По рассказам немецких коллег, учившихся в школе до конца  60-х, на эти главы учебных часов не хватало никогда. Иногда учителя рекомендовали почитать их в свободное время, а чаще просто главы игнорировались без упоминания. Что-то изменилось только после студенческих волнений конца 60-х, но и сегодня по этим главам проходят галопом. К совсем молодым с вопросами об этом как-то не приставал.

Иногда в немецких книжных листал книги о 2-й мировой: их много, с рудиментарным немецким о них   мог  судить только по иллюстрациям.

Кто заглядывал в "Историю Второй Мировой" Типпельскирха, вспомните её: чисто техническое описание военных действий, о собственно нацизме/фашизме практически ничего. Закрывая книгу, понимаешь её суть: да если бы нам, генералам, не мешали сверху воевать, как надо, то мы войну у этих русских выиграли бы. От этих книжных полок впечатление остается таким же, даже со скидкой на мою предвзятость.

Так что денацификация свелась к вынужденному осознанию того, что мечты о географическом расширении Lebensraum (жизненного пространства) военным захватом не сбылись, Дубля военного не позволят, да и сил нет. Значит торить ту же тропу не следует, надо вначале улучшить качество жизни и тот же Lebensraum  завоевывать экономически, не отказываясь от идеи немецкого превосходства и власти в мире, но придерживая её для тихого внутреннего потребления и маскируя либерастическими лозунгами. И Алтернатива для Германии и разные неонацисты неугодны только тем, что мешают этому  распространиею политического влияния Германии в мире  через экономическое влияние.

Права было Марин Ле Пен, что во Франции править будет женщина. Вот только получилось, что Ангела, а не сама Марин.

Вы конечно комрад авторитетный, но не во все верится.
Нет, я готов поверить, что в германской элите есть националистические и хорошо спрятанные реваншисткие настрения,  и то они какие то кастрированные постоянной оглядкой на США.
Но вот рядовые граждане явно денацифицированные в подавляющем большинстве.  Вот блогер Шарий посвятил много роликов ситуации с бженцами в Германии, причем явно беженцам не сочуствуя. Множество интервью со случайным людьми, просто на улице, с пикетчиками против «Альтернативы для Германии», какая то девица в самолете… Природные простые немцы, соглашаются, мол да, Германия должна помочь беженцам, она богатая, да Германия очень провинилась, да никаких проявлений национализма в ней быть не должно.
А общий фон ТВ, газет, медиа, культурной элитки? А фильмы – вот был фильм «Одинокая в Берлине» , вроде специально снимали, чтобы заклеймить русских в изнасиловании 100 млн. немок, а в результате чуть не главная мысль – Германия сама виновата.
Ставя под сомнение эффективность денацификации в Германии, Вы ставите под сомнение реальность денацификации на Украине. (Под денацификацией  я имею в виду преследование диозных деяелей и массовая идеологическая-пропагандистская обработка рядового населения, поддерживающих  националистов.)

Цитата: ДмитрийА от 08.05.2017 11:49:48Дальний Восток, например. Но, не выйдет ли в конечном итоге, то же самое и там? И чем больше ресурсов вложить, тем быстрее и выйдет? Или нет?

Создают все-таки люди а не "ресурсы".
Люди- ГЛАВНЫЙ ресурс.
И как Украина переедет на ДВ. увидим онлайн.
Мечта Столыпина.
Но НЕ палками и заставлять не надо.
А сами все сами.
С песнями и плясками понастроят там городов-сел итд.
Практически ДАРОМ.
Т.е разглядывая в лупу местечковые события мы не видим ГЛОБАЛЬНОГО

Цитата: завхоз от 08.05.2017 09:30:14А мое предложение.........
НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ.
И этих женщин и других накажут САМИ эти женщины.
Это "кара господня" или СУДЬБА или назовите как хотите.
И не надо нам САМИМ становиться карателями.
Все заняты ДЕЛОМ.
Строим РОССИЮ.
Спокойно наблюдаем как Украина превращается в Сомали

Предложение "ничего не делать" - абсурдное в принципе. Государство У. находится в состоянии гибридной войны с Россией. РФ вынуждена тратить деньги на войну на Донбассе, строительство мостов, обходных газопроводов, попутно ублажая иные страны за разрешение их проложить и так далее.  СПОКОЙНО наблюдать в сторонке, отгородиться - фантазии, далекие от реальности.   Именно поэтому - что сделать для одоления У. - собственно и ломаются тут копья. Хотелось бы читать комменты в рамках существующей реальности.

Цитата: want_know от 08.05.2017 09:46:56Перепись населения Российской Империи, 1897 год,
"Наличное население обоего пола по уездам, с указанием числа лиц преобладающих родных языков. - 1905"
Ссылка
Малороссы как часть народа русского, но все же выделялись отдельно (в скобках). Как и белорусы.

И опять подмена понятий имеет место, хотя и невольно. В условиях проведения той переписи малоросс - это родившийся в Малороссии православный, говорящий на русском языке (или малоросском наречии оного), родившийся по другую сторону границы Полтавской губернии, говорящий на том же наречии и православный в те времена были назван великороссом, названия "народности" не несли в себе этничности как основного принципа. Если концептуально, то любой, придерживпющийся принципа: "За веру, царя и отечество" становился русским, для этого надо было признать отечеством Российскую империю, сувереном Императора Российского и принять Православие. Турок ты или арап - неважно.  

Цитата: Udgin от 08.05.2017 10:05:48В реале было по другому - Один как бы русский делает в коллективе свое дело, а за его спиной начинают посмеиваться, перемигиваться, тыкать пальцем туповатое селюковское быдло.
Вообще ИМХО - предложение - сделать селюковщину смешной - нормальная идея. И ИМХО - она придумана была уже давно - кто как вы думаете придумывал в СССР анекдоты про туповатого хохла? Другое дело, что эта идея должна работать в составе целого комплексного идеологического проекта. И другое дело, что работать этот проект может начать работу пока только в Крыму и на территории ЛДНР.

Меня в таких проектах всегда настораживает, что вкладываться придтся в чужое население и без гарантий положительного результата, при вложении же этих же денег в развитие своего населения за тоже время 2-3 десятка лет можно получить гарантированный результат оь'емом не меньше.

Цитата: _Valera_ от 08.05.2017 10:23:08Они почти 200 лет и не помышляли ни о каком сепаратизме. У нас вон сейчас в Сибири некоторые кретины пытаются раздуть сепаратизм называя сибиряков не русскими, а отдельной типа национальностью. Их конечно мало, дебилов этих, но раньше их вообще не было, а теперь есть. Если власть не реагировала бы, то число сторонников изменить русскую национальность на "сибирскую" росло бы. Как видите можно и на ровном месте с помощью бабла и идеи, пусть и казалось бы бредовой, создать проблему. Можно ещё придумать национальность "уралец".

Откуда все взялось в 18-м? "Никогда не было, и вот опять"?  Сераратизм же не только и не столько в пострелушках за собственный гимн-флаг-барабан, но и в повышении статуса местного диалекта, в попытках преобразовать его в язык. Как только появилась литература на местнотм диалекте, а не на литературном русском, кобыла сепаратизма резко хрюкнула и понесла вперед, к следующим шагам.

Цитата: завхоз от 08.05.2017 12:16:25А что Вы делали когда в состоянии гибридной войны с Россией находилось гос-во Г.
Грузия.
НИЧЕГО.
Строили РОССИЮ я надеюсь.
Вот и продолжайте.
Строим мосты (и в Крым тоже) газопроводы,инвестируем в Донбасс ожидая БЫСТРОЙ ПРИБЫЛИ итд.
Каждый занят своим делом.
Укра занята своим.
Деградирует и поставляет работяг на стройки России.
Всем хорошо
Потом одумаются как и Г.

Ваш пост можно расценить как предложение всем форумчанам убраться нахрен с ветки. Да и вообще с форума ГА. И вообще не читать, не думать - идите, мол, работайте, стройте Россию. Граждане РФ имеют право следить за состоянием мировой политики,  обсуждать действия своего правительства особенно когда РФ находится в состоянии конфликта, строить прогнозы, переживать... Вы сами то что тут делаете? Тоже ведь следите и обсуждаете....
Почувствуйте разницу  - мы тут обсуждаем не то, что делать конкретным форумчанам в свете конфликта РФ и У., а что делать ВПР  РФ в свете конфликта РФ и У. Человек он может ничего не делать. А СТРАНА не может.

Цитата: Emperor_of_Unvierse от 08.05.2017 11:48:15А чечню заканчивали уже во вторую кампанию, когда Путин у руля встал. МО тогда вместе со всем руководством из этой кампании выставили на мороз, чтобы мотивации беспределить было поменьше положили по тем временам богатые боевые (тонна зелени в месяц тогда для старлея были огромные деньги при зарплате по стране в 200, эта тонна зелени и сегодня неплохо выглядит), и заканчивали ее МВДшники и структуры к ним приложеные, ВВшники, и прочие хитрые силовые ведомства. Даже минюст там отметился. А МО там только заборы свои караулило где регулярные части остались. И как-то сразу дело бодрее пошло. Кого в сортире вальнули, кого из котла не выпустили, а с Кадыровым договорились.

Камрад, Вы поосторожнее с МО РФ. Вы забыли подвиг 6 роты 104 полка ВДВ, погибших летчиков, артилеристов, танкистов?
МВД так же учавствовало в бд, но основная задача это переход Чечни к мирной жизни, формирование(структур мвд) и защита оргаов власти и управления. 
Как то так КМК

Цитата: ILPetr от 08.05.2017 12:16:55Меня в таких проектах всегда настораживает, что вкладываться придтся в чужое население и без гарантий положительного результата, при вложении же этих же денег в развитие своего населения за тоже время 2-3 десятка лет можно получить гарантированный результат оь'емом не меньше.

Мы, надеюсь, одинаково понимаем, какой проект я имел  в виду. Во время 2-й мировой войны через линию фронта шла пропаганда через громкоговорители и листовки, шло радиовещание - все это считалось необходимым и полезным для победы ПРОЕКТОМ, на который денег и средств можно было не жалеть(в пределах разумного конечно). В нашей реальности нужен сходный ПРОЕКТ для работы с Украиной. И жадничать на нем ИМХО не надо. Другое дело, каким должен быть этот проект...

Цитата: Udgin от 08.05.2017 12:29:12Ваш пост можно расценить как предложение всем форумчанам убраться нахрен с ветки. Да и вообще с форума ГА. И вообще не читать, не думать - идите, мол, работайте, стройте Россию. Граждане РФ имеют право следить за состоянием мировой политики,  обсуждать действия своего правительства особенно когда РФ находится в состоянии конфликта, строить прогнозы, переживать... Вы сами то что тут делаете? Тоже ведь следите и обсуждаете....
Почувствуйте разницу  - мы тут обсуждаем не то, что делать конкретным форумчанам в свете конфликта РФ и У., а что делать ВПР  РФ в свете конфликта РФ и У. Человек он может ничего не делать. А СТРАНА не может.

Вы считаете что Вы советуете таким ГЛЫБАМ как Лавров или Путин .
Я такую смелость на себя не беру.
Я рассуждаю что ДЕЛАЕТ ВПР России почему именно ЭТО и почему именно ЭТО и ХОРОШО.
Ибо не всегда они могут говорить "открытым текстом".
И я позволяю себе некоторое толкование их поступков.
Пытаюсь найти ту логику и стратегию которую не обьясняют ДУРАКАМ ибо умные и сами поймут.
ПОНЯТЬ.
И в эту стратегию ВПИСАТЬСЯ.
Ибо именно ЭТО выгодно мне ЛИЧНО
Вкладываться в переспективные тенденции.
Это надежно

Цитата: nickusa от 08.05.2017 11:46:02Взять эти территории можно будет ТОЛЬКО ЕСЛИ их ПЕРЕЗАСЕЛИТЬ.

Хм, а ведь не 50 лет назад, и даже не 20, а всего лишь за 4 года до революции гидности:

Цитата: завхоз от 08.05.2017 12:38:49Вы считаете что Вы советуете таким ГЛЫБАМ как Лавров или Путин .
Я такую смелость на себя не беру.

Голословный наезд космической наглости в мой адрес.
А по поводу советов - мы с вами обмениваемся постами именно потому, что вы взяли на себя смелость благодушно посоветовать этаким ГЛЫБАМ - ничего не предпринимать против украины, она , мол, сама дойдет до нужной кондиции. И это на фоне того, что уже три года наши ГЛЫБЫ вертятся изо всех сил, выкручиваясь на внешнеполитической арене.