Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: Udgin от 08.05.2017 11:55:12Вы конечно комрад авторитетный, но не во все верится.
Нет, я готов поверить, что в германской элите есть националистические и хорошо спрятанные реваншисткие настрения,  и то они какие то кастрированные постоянной оглядкой на США.
Но вот рядовые граждане явно денацифицированные в подавляющем большинстве.  Вот блогер Шарий посвятил много роликов ситуации с бженцами в Германии, причем явно беженцам не сочуствуя. Множество интервью со случайным людьми, просто на улице, с пикетчиками против «Альтернативы для Германии», какая то девица в самолете… Природные простые немцы, соглашаются, мол да, Германия должна помочь беженцам, она богатая, да Германия очень провинилась, да никаких проявлений национализма в ней быть не должно.
А общий фон ТВ, газет, медиа, культурной элитки? А фильмы – вот был фильм «Одинокая в Берлине» , вроде специально снимали, чтобы заклеймить русских в изнасиловании 100 млн. немок, а в результате чуть не главная мысль – Германия сама виновата.
Ставя под сомнение эффективность денацификации в Германии, Вы ставите под сомнение реальность денацификации на Украине. (Под денацификацией  я имею в виду преследование диозных деяелей и массовая идеологическая-пропагандистская обработка рядового населения, поддерживающих  националистов.)

Вы меня недопоняли. Я небольшой спец в немецком кино, после Фассбиндера практически ничего и не смотрел. Если не считать "Unsere Vater, Unsere Mutter" по наводке одной камрадессы с ГА — это была вполне качественная попытка по сути отмазать немцев за 2-ю Мировую. Особенно хорош был финал с эсесовцем в роли денацификатора.

Если денацификацией считать отказ от попытки завоевания мира военным путем, то да — денацификация состоялась. Немцы не хотят ужасов новой войны на своей территории. НА СВОЕЙ. Сомнений в этом нет. Но планов господства хотя бы на солидной части мира экономическим путем не отменял никто. Внутри Евросоюза задача эта частично решена. *****)  И я же написал вполне внятно: что часть программы Альтернативы для Германии реализации этого плана мешает. А прием беженцев имеет шансы этому способствовать.

У немцев есть фонд Гумбольдта. Он раздает премии солидным ученым — по сути это годовая или полугодовая зарплата, на которую лауреат может провести это время в любом университете или институте по своему усмотрению. Но гораздо больше денег уходит на стипендии молодым ученым в возрасте до 35 (33 ?) лет.

Мне доволилось несколько раз на такие заявки писать отзывы, точнее, помогать немцам их писать. Один из ключевых вопросов, на которые требуется не отписаться, а дать обстоятельный ответ: "Имеет ли кандидат на стипендию шанс стать влиятельной личностью в своей стране?". Расчет простой: немцы вроде два года кормили его и дали шанс поработать в приличной лаборатории, и потом в ранге какого-нибудь министра он вспомнит и захочет чего-нибудь закупить именно в Германии. Мне как пример приводили индонезийца, который стал одним из промышленных министров и закупил что-то совершенно немыслимое в тогда еще Западной Германии.

Так что не надо лить слезы умиления за любовь немцев к беженцам — в этом альтруизме запрятан свой расчет.  И я буду последним, кто за этот расчет будет рожу кислую на немцев корчить. Но расчет неприкрытый.
*****) Иллюстрация к сказанному:


Глава МИД ФРГ призвал Берлин больше инвестировать в Европу

Берлин получает большую выгоду от евроинтеграции, чем большинство стран ЕС и должен помогать другим, уверен Габриэль. Он призвал поддерживать реформы нового президента Франции.

По мнению министра иностранных дел ФРГ Зигмара Габриэля (Sigmar Gabriel), Германия должна гораздо более интенсивно инвестировать в Европу. "Мы, немцы, должны перестать рассказывать сказки", - заявил он в понедельник, 8 мая, представляя в Берлине свою книгу "Neuvermessungen" (можно перевести как "Новые замеры"). Германия не является "вьючным ослом" Евросоюза, а, напротив, получает большую выгоду от евроинтеграции, чем большинство остальных стран, уверен Габриэль.


"Берлин должен помочь Макрону"

Прежде всего, по его мнению, Берлин должен сделать все для того, чтобы был успешным президентский срок Эмманюэля Макрона, выигравшего накануне второй тур выборов во Франции. Лидер правых популистов и соперница Макрона на выборах Марин Ле Пен еще достаточно молода, чтобы вновь выставить свою кандидатуру через пять лет, добавил немецкий министр.

Габриэль указал, что Франция сделала возможным мировое лидерство Германии по объемам экспорта. В качестве ответной меры Берлин должен поддержать новое французское правительство, уверен он.

Одновременно один из лидеров немецких социал-демократов предложил создать германо-французский инвестиционный фонд. Детали своего плана он представит в ближайшие дни, уточнил он.

Меркель: Берлин поможет, но не заменит политику Парижа ("Сами, все сами" - донеслось из хододильника)

В тот же день канцлер ФРГ Ангела Меркель (Angela Merkel) сдержанно отозвалась о поддержке Берлином правительства Эмманюэля Макрона, который 14 мая вступит в должность президента Франции. Берлин будет поддерживать Макрона, но эта помощь не может заменить политики самих французских властей, указала она.

По словам Меркель, Берлин хочет поддержать меры по снижению безработицы во Франции, но не готов ради этого сразу же менять свою политику. Комментируя критику Макрона в адрес Германии по поводу превышения экспорта над импортом, она подчеркнула, что причины этого явления заключаются в высоком качестве немецких товаров, а также в процентной политике Европейского центробанка.

 Во втором туре президентских выборов 7 мая Эмманюэль Макрон получил поддержку 66,1 процента избирателей. За его соперницу, кандидата правых популистов Марин Ле Пен проголосовали 33,9 процента пришедших на выборы. Церемония вступления Макрона в должность состоится 14 мая.

Цитата: ILPetr от 08.05.2017 12:06:25И опять подмена понятий имеет место, хотя и невольно. В условиях проведения той переписи малоросс - это родившийся в Малороссии православный, говорящий на русском языке (или малоросском наречии оного), родившийся по другую сторону границы Полтавской губернии, говорящий на том же наречии и православный в те времена были назван великороссом, названия "народности" не несли в себе этничности как основного принципа. Если концептуально, то любой, придерживпющийся принципа: "За веру, царя и отечество" становился русским, для этого надо было признать отечеством Российскую империю, сувереном Императора Российского и принять Православие. Турок ты или арап - неважно. 

Можно поподробнее о Вашем видении  переписи 1897? Хоть в личку. Подозреваю, что Вы ошибаетесь. Малоросами названы все говорящие на малороссийском наречии, хоть в Малороссии, хоть в Крыму, хоть в глубинной России.

Цитата: terran от 08.05.2017 09:37:46Вы подняли очень важный вопрос - как денацифицировать. Есть у меня одна мысль. Бредовая.
Но, как мне кажется, она может сработать.
Никакой пропагандой рагулей и селюков не денацифицируешь. Это могут сделать только они сами.
В том числе и, даже, преимущественно, "через мамашек" (с).
Как? А вот теперь моя бредовая мысль.
Надо сделать селюковый менталитет, селюковые замашки и ценности, хохляцкий гонор и самость, селюковый национализм и т.п., т.е. всё, что в комплексе составляет фундамент селюкового мышления (откуда и вырос корнями хохляцкий национализм) смешным.
Надо высмеивать их селюковые замашки. Плодить анекдоты про хохлизм и связанную с ним тупизну (а ни что так хорошо не распространяется среди людей, как анекдоты). Запускать в оборот поговорки про тупость и селюковую ограниченность хатоскрайников. Высмеивать, вплоть до массовой сатиры,  хохлизм и присущую ему жадность, ограниченность, скаредность, нечистоплотность и предательство.
Практически не возможно бороться со смехом и юмором. Особенно, если они произрастают на почве реальных случаев.
Если всё сделать правильно, то уже начиная "с мамашек", подрастающему поколению уже в самой семье, как первичной ячейке, будут вдалбливать, что быть хохлом - это равносильно тому, что публично объявить себя идиотом, тупым и недалёким человеком, с которым не только никто дело иметь не будет, но над которым все просто смеются, если вообще не ржут, и на которого тыкают пальцем.
После такого, быть свидомым никто не захочет, т.к. никто не пожелает быть публичным чмом.

Понимаю, идея бредовая, но только так, ИМХО, можно начать с уничтожения самого фундамента хохляцкого менталитета и национализма.

Да бредовая, потому что все это уже было, я еше помню как в Киеве до начала 80-х были и насмешки, и анекдоты, и городские барышни с выходцами из сел как-то неохотно водились. Но каклы упорно перли в город и в конце концов превратили город Киев в село }{уево.
 
Вот анекдот, который и слышал и пересказывал множество раз
 
Приходит жлоб (так тогда в Киеве селюков звали) в зал игровых автоматов, хочет поиграть в 'Морской бой', а администратор его подводит к специальному автомату для жлобов с игрой "Вгадай шо це". Жлоб кидает 15 копеек и тут из автомата ему на голову падает кусок говна. Жлоб нюхает и говорит : "Так це ж гимно!" 
Автомат высвечивает табло "Молодэць, вгадав, прызова гра" и заваливает его говном по уши.
 
Эта идея не работает, надо искать другую.

Цитата: Udgin от 08.05.2017 00:13:33Я что говорил, что РФ будировала ненависть к чеченам? Я говорю наоборот...

А российское государство в ответ на это - ПРОЩАЛО их.

........глушила проявление ответной ненависти к чеченцам. Вела себя как мать Тереза не смотря на Трактористов, Хаттабов, Басаевых и прочае. И никакой мести после восстановления власти РФ в Чечне. Пусть одиозные убиты, бежали - но все среднее звено, служившее Дудаевскому режиму - все прощены в благодарность за отказ от борьбы против России

Не понимаю почемуРоссия должна была загнобить всех  - и виноватых, и нет. Ненависть порождает только ненависть, поэтому Россия выбрала самое оптимальное решение и пытается того же добиться от Порошенко. Вы такого же сценария хотели бы на Донбассе? 
Или пройтись огнем и мечом, чтобы потом выбивать ненависть из местного населения десятилетиями?
И потом, что значит среднее звено?
Да,  Дудаева, Хаттаба, Гелаева, Масхадова, Басаева, Умарова, братьев Гакаевых и других уничтожили. Напомню, что Яндарбиева, ликвидировали в Дохе.
Их подручные, не уничтоженные вместе с ними,  были осуждены
Преследование идет непрерывно и методично, но без смакования в СМИ. Потому что чеченцы граждане одной с нами страны.

Двое боевиков осуждены за нападение на российских военных в Чечне в 1999 году

Чеченское дело украинцев: от 15 лет до пожизненного заключения
Чечне осуждены боевики, напавшие в 2000г. на псковских десантников 

Осужденные в Чечне боевики получили в общей сложности 82 года строгого режима

В Чеченской Республике к пожизненному заключению приговорен участник незаконного формирования, совершившей множество преступлений на территории Чеченской Республики.
Чего Вам не хватает , каких мстей?
Здесь вчера прозвучала мысль о денацификации всех служивших в АТО и Вы в своем воззвании тоже хотели бы этого.
Но преследовать всех не будут - один попал под мобилизацию, другой пошел в карбаты добровольно, третий вообще вляпался срочником и здесь не может быть наказание одинаковым. Можно долго рассуждать о том, что не бежали, не уклонились и т.д., но жизнь реальнее пафосных размышлений у компа.
А значит, отделив зерна от плевел, одних будут прощать, других сажать, иначе противостоянию не будет конца.
Так было всегда в гражданских войнах и те же большевики не стреляли всех подряд, а иначе не было бы у нас маршала Говорова, служившего до РККА у Колчака 
.......и иже с ним.

ЦитатаА российское государство в ответ на это - тоже ПРОЩАЕТ их. Не блокирует, не отделяет, торгует, не отталкивает.

Российское государство ведет себя как государство, а Вы хотите, чтобы оно вело себя, как родственник.
И хотя мы повязаны родственными узами на низовом уровне, на государственном мы СОСЕДИ, а значит торгуем, поддерживаем дипотношения.
Кого и как мы там должны блокировать мне непонятно. И так придушили где только смогли - газом, доступом на свой рынок, импортозамещением.
В общем я поддерживаю тех кто задается вопросом "а как вы себе представляете денацификацию?".
Такие как вы видят это чуть ли не расстрелами после приговора "тройки".
А на деле это очень мучительный, жестокий, а иногда и несправедливый процесс.

Цитата: завхоз от 08.05.2017 14:45:57Глыбы крутятся ДЛЯ РОССИИ.
И и не стремятся делать сладенько хохлам и никто не вводит войска
Тихо ГРАБЮТ вывозя производства и людей.
Это факты.
А вот денацификация,Путинвведивойска,Спасем Адессу итд
Это МРИИ

"Они все сделают САМИ" - это тоже мрия - причем самая мрийная.

Цитата: _Valera_ от 08.05.2017 08:54:24Волынь и Галичина может и имели готовую почву, но Малороссия и Новороссия такой почвы не имели. Более того за 26 лет существования независимой украины укроэлите так же как и большевикам удалось украинизировать часть русского населения проживающего на этой территории. Большая часть русских(великороссов) ныне считает себя украми. Почему у нынешней укроэлиты это получилось, а у России не получится?

1.Не великороссы, а ВЫРУСЬ.
2. фарш не проворачивается обратно.
3. Опустить вниз к низменным инстинктам: предательству,чванству, скотству-легко
Вести к звездам -безумно трудно.
И таки повторюсь словами А.Сапковского:
"Земли то МОЖЕТ  и нужны,только -без фауны".

Как-то месяца полтора назад на вестиФМ было обсуждение темы про ксенофобию и нелюбовь россиян к тем или иным нациям.

Я написал комментарий в прямой эфир следующий: "я родился в Германии, учился в Казахстане, отец военный в интернациональной армии СССР служил. Все нации были: узбеки, армяне, грузины..всех принимал и общался. Но в последнее время "из-за по какой-то причине стал не любить украинцев" . Не пропаганда ли в СМИ довела до этого?"


Мой комментарий прочитали и,  как мне показалось, стыдливо начали оправдываться, мол, ничего подобного за собой (про негатив об украинцах) не замечают ни корреспонденты,  ни ведущие. Мол, в СМИ пропаганды негативной небыло.
И я вот не могу разобраться. Это так? Или мы сами себе придумали нелюбовь к украинцам? Как так получилось, что негативное отношение все же сформированно? Ведь ключевую информацию и отношение к событиям сформировали именно СМИ.
И слова высшего руководства нашей страны транслировалось по тем же СМИ, где четко только Путин говорил: Украина братская страна, украинцы - нам родственны..итд.
Так что сформировало такое отношение? Или даже так: а можно ли мне лично сейчас так же попробовать относиться к украинцам нейтрально как раньше? (любви не испытывпл, так как они для меня из сибири какие-то далекие).


Пс. Я понимаю, и сам наблюдал за всеми фактами и актами (приступами) украинских националистов, которые сигнализировали явно и не двусмысленно, что на украине вылупился нацизм, фашизм, настоящая ксенофобия с ненавистью к россиянам (наверно, не к русским, хотя украинцы запутались и стали русских тоже ненавидеть).

Но почему в СМИ не смогли объяснить росмиянам, что на украине буйствуют именно националисты? Что вся "активность" выраженна в поступках далеко не всех украинцев? Ну, ка бы разделить нормальных от ненормальных. В результате вся 404 по мнению большинства россиян населена фашистами. Но ведь это не так.

Вот почему эту идею не вложили? Или потому что власть Украины приняла все это и нам пришлось выписать всю Украину из списков "любимых"?

Цитата: Udgin от 08.05.2017 15:19:52"Они все сделают САМИ" - это тоже мрия - причем самая мрийная.

УЖЕ
Сделали на 60%
Крым вернули,заводы разрушили,Донбасс заблокировали,население сократили ВТРОЕ
сами все сами
------------
 Но за этим
бардаком и балаганом Чья-то жёсткая, умелая рука 
Так сдаёт, как будто хочет из Тараса
Сделать полного  навеки дурака

Цитата: AVer от 08.05.2017 14:19:16А вы оказывались на месте этих офицеров? Как бы вы реально поступили тогда? Не на ура-словах через 25 лет, а на деле и именно в то время, в 1992-м...

Так что - нужны. Как нужны были офицерской армии в Красной, например. Как люди, которые выдернули из исторической передряги, которую устроили в 1991-м. И вы тоже участвовали в этом, если Вам реально 52 года

Только у них у всех (кто перепрясягал в крыму в 2014 г)  теперь есть пометка в ЛД "склонен к предательству"

Цитата: Udgin от 08.05.2017 14:41:15Можно поподробнее о Вашем видении  переписи 1897? Хоть в личку. Подозреваю, что Вы ошибаетесь. Малоросами названы все говорящие на малороссийском наречии, хоть в Малороссии, хоть в Крыму, хоть в глубинной России.

Вот вопросы, касавшиеся личности переписываемого:
 

1	2	3	4	5	6	7	8
ФИО или имена, если их несколько. Отметка о тех, кто окажется: слепым на оба глаза, немым, глухонемым или умалишенным	Пол	Как записанный приходится главе хозяйства и главе семьи	Ск-ко лет или мес.  от роду	Холост, женат, вдов или разведен	Сословие, состояние или звание	Родился ли здесь, а если не здесь, то где именно?	Приписан ли здесь, а если не здесь, то где именно?

9	10	11	12	13	14
Где обыкновенно проживает: здесь, а если не здесь, то где именно	Отметка об отсутствии, отлучке и о временном здесь пребывании	Веро-испове-дание	Родной язык	Грамотность	Ремесло, которое доставляет главные средства для существования

Попробуйте найти национальность.  Два человека по разные граници Молороссии, говорящие на одном наречии одного языка, исповедующие Православие, будут записаны в мало или великороссы просто по факту рождения по разные стороны границы. К этничности это не имеет никакого отношения.
Наречие же интересно отсутствием явной границы его распространения - по границе полтавской области суржик не заканчивался, а очень плавно переходил в московский говор по мере приближения к Москве. Поэтому квалификация говора/диалекта/наречия как языка ничего не дает - пользователи диалекта по одну сторону границы могли быть записаны как малоросы, а по другую - как великоросы, при одном и том же диалекте. Этот вопрлос, скорее, именно для представителей других языковых групп - татар, греков, немцев, горномарийцев.

Цитата: leki_se от 07.05.2017 19:58:48В общем то уже ясно что похода на Киев не ожидается не в ближней не в средней перспективе однако Боярин ттрудолюбиво подбрасывает угольку в подзатухшую топку агитпаровоза. 

Кому ясно?
Мне лично ясно, что, когда (именно "когда", а не "если") будет расширение России на запад, то возьмут стратегически оптимальный кусок 404-ой. Новороссию до Приднестровья, и, скорее всего, все левобережье Днепра, хотя там пока что полно не лояльного населения.
Иначе нефиг и мараться. Три северо-восточных области Малороссии как-нибудь переварим.
Про остальную территорию просто подтвердим известный ныне всем принцип: размещение войск НАТО и ракетного оружия, достигающего Москвы, на 404-ой - неизбежная мгновенная война. Это ясный аналог ситуации ракетного Кубинского кризиса.

Цитата: Luna от 08.05.2017 15:13:25Не понимаю почемуРоссия должна была загнобить всех  - и виноватых, и нет. Ненависть порождает только ненависть, поэтому Россия выбрала самое оптимальное решение и пытается того же добиться от Порошенко. Вы такого же сценария хотели бы на Донбассе? 
Или пройтись огнем и мечом, чтобы потом выбивать ненависть из местного населения десятилетиями?
И потом, что значит среднее звено?
Да,  Дудаева, Хаттаба, Гелаева, Масхадова, Басаева, Умарова, братьев Гакаевых и других уничтожили. Напомню, что Яндарбиева, ликвидировали в Дохе.
Их подручные, не уничтоженные вместе с ними,  были осуждены
Преследование идет непрерывно и методично, но без смакования в СМИ. Потому что чеченцы граждане одной с нами страны.

Двое боевиков осуждены за нападение на российских военных в Чечне в 1999 году

Чеченское дело украинцев: от 15 лет до пожизненного заключения
Чечне осуждены боевики, напавшие в 2000г. на псковских десантников 

Осужденные в Чечне боевики получили в общей сложности 82 года строгого режима

В Чеченской Республике к пожизненному заключению приговорен участник незаконного формирования, совершившей множество преступлений на территории Чеченской Республики.
Чего Вам не хватает , каких мстей?
Здесь вчера прозвучала мысль о денацификации всех служивших в АТО и Вы в своем воззвании тоже хотели бы этого.
Но преследовать всех не будут - один попал под мобилизацию, другой пошел в карбаты добровольно, третий вообще вляпался срочником и здесь не может быть наказание одинаковым. Можно долго рассуждать о том, что не бежали, не уклонились и т.д., но жизнь реальнее пафосных размышлений у компа.
А значит, отделив зерна от плевел, одних будут прощать, других сажать, иначе противостоянию не будет конца.
Так было всегда в гражданских войнах и те же большевики не стреляли всех подряд, а иначе не было бы у нас маршала Говорова, служившего до РККА у Колчака 
.......и иже с ним.




Российское государство ведет себя как государство, а Вы хотите, чтобы оно вело себя, как родственник.
И хотя мы повязаны родственными узами на низовом уровне, на государственном мы СОСЕДИ, а значит торгуем, поддерживаем дипотношения.
Кого и как мы там должны блокировать мне непонятно. И так придушили где только смогли - газом, доступом на свой рынок, импортозамещением.
В общем я поддерживаю тех кто задается вопросом "а как вы себе представляете денацификацию?".
Такие как вы видят это чуть ли не расстрелами после приговора "тройки".
А на деле это очень мучительный, жестокий, а иногда и несправедливый процесс.

Вы приписали мне те мысли и планы, о которых я не заявлял. И прямо развоевались. Найдите мне МОЮ фразу, где звучит, что я хочу - расстрелов тройками и вырезать всех по ось колеса телеги. Вы так общались со своими клиентами там, где вы работали во время чеченских конфликтах? Без доков и презумции невиновости? (как бы шутка)
Я констатировал факт - в Чечне значительная часть  чеченской общины поддержала националистов, мятеж и этнические чистки. Но после "восстановления законности" при участии части националистической чеченской элиты - в чеченской республике наказаны лишь одиозные личности, а то, что творили среднее звено и что поддерживал массовый рядовой чеченец - прощено и забыто.
После чего напрашивается прямая параллель
- На украине значительная часть украинской общины поддержали националистов, гонения на сторонников сохранения союза с Россией.  Но если вдруг к власти на Украине придут пророссийские силы, вполне возможно, что будут наказаны лишь одиозные личности, а то, что творили среднее звено и что поддерживал массовый рядовой хохол - будет прощено и забыто. (И это не есть правильно)

Послушайте. В моем понимании денацификация - это как в Германии - осуждение одиозных и идеологическая обработка масс. Как гарантия НЕПОВТОРЕНИЯ. Разъяснение им, что нацизм, ненависть к иному народу и языку, этнические чистки - есть плохо. И тот, кто это поддерживал - очень неправый человек. И этнос, пошедший на поваоду у наци - очень виновен перед своей жертвой.
В Чечне никакой идейной обработки населения не имело место, И как результат -  у меня даже есть уверенность в том, что на низовом уровне царит уверенность, что виновные - это мы. И ненависть к нам никак не уменьшена нашей мягкостью. И не дай Бог нам опять ослабеть.
На Украине публика очень нуждается в массированной идейной обработке, что виновны - именно они. Это и есть та денацификация для масс, какую я имею в виду.

Цитата: завхоз от 08.05.2017 15:31:33УЖЕ
Сделали на 60%
Крым вернули,заводы разрушили,Донбасс заблокировали,население сократили ВТРОЕ
сами все сами
------------
 Но за этим
бардаком и балаганом Чья-то жёсткая, умелая рука 
Так сдаёт, как будто хочет из Тараса
Сделать полного  навеки дурака

Маловато будет, черт побери, МАЛО ВАТО

Цитата: Cheen от 08.05.2017 15:46:48косячная пропаганда потому что. Чтоб пропаганда действовала надо говорить на одном языке с субъектом (не в плане мовы, в плане понятийного аппарата), а этого нет.

Хм..интересное наблюдение.
Раскройте тему, пжлста.
Я понимаю, что у них по другому немного устроено восприятие. Скажем, я болезненно реагирую (искренне) на то что мы затянули с запуском нового самолета МС-21. При этом не замечкю, как наша авиапромвшленность стряпает самолеты и вертолеты иных марок сотнями. Ил, Ан, су, ссж, бе, як.. То есть я болезненно реагирую на хромающую сомодостаточность своей страны. Хотя газа, нефти, зерна, тракторов, и прочего мы изготавливаем в миллионах тонн. По рельсам бесконечно снуют поезда загруженные контейнерами, сыпучкой, каким-то оборудованием (у меня в районе сортировочная станция все потомути загружены, горка суистит круглые сутки)
То есть, апеллируя ко мне, надо лишь подтверждать что мы "большие, великие, самодостаточные, суверенные, перспективные.." (да, вот так примитивно)))
А к украинцам какой подход? Мы тревожим их "упадническими разоблачениями" искходя из своего восприяти: мы укалываем их тем, что они все проср¥€али. Абсолютно все...ценное нам- память о победе, авиа- и судопроизводство, и многое другое. А их это раздражает на скмом деле!! Они готовы угробить и все остальное лишь бы не считать себя похожим на нас. А наши общие достижения когда-то, как оказалось, что мы считаем достижением они считают пережитком.
Так на каком языке говориь? Что будет "ласкать" их слух и "перевербовывать"? Дать им мечту, чоо с Россией они станут великими? Ну, так надо не говорить об этом, а примером показывать те аспекты, где Россия реально первая.
Или надо поосто вторить их мечтам, а не навязывпть свои? Сказать, что безумно рады, что теперь братская Украина стала Европой. Но это будет ложью..

Цитата: Cheen от 08.05.2017 16:02:50мнения насколько народ один тут на ветке сильно разняться. У радсона спросите
Кмк, этногенез украинцев в отдельный народ почти завершен.

Вы видимо имели в виду не "в народ", а "в этнос". Пардон за вмешательство, но тутуже публика переспорилась из за терминологии. Русский язык вешает на слова народ и нация сразу по два понятия - этнос и гражданство, так что желательно в рамках недопущения новых лекций на эту тему.....Ну извините, есть же нормальные научные труды, где четко сказано, что этногенез украинцев, как и великоросов и белорусов завершился уже к 16 веку. Разделенная монгольским погромом на три части и оказавшаяся в сфере влияния или в составе трех иностранных государств (Орда, Литва, Польша)древнерусская народность переформатировалассь в три этноса. Последующие века - это уже история их взаимоотношений, взаимопроникновений и взаимоотторжений.
Возможно, Вы имели в виду "в политическую нацию" - как объединение укрян, независимо от этноса, граждан любимой Украины?
То, что этносы разные - 100 процентов, что бы не говорил кто на форуме. Но взаимопроникновение настолько сильное, что идиоту понятно - действовать на международной арене надо только в союзе и совместно. Но хохлы все таки оказались хуже идиотов.

Цитата: Ушастая сова от 08.05.2017 15:37:05... с негарантированным результатом для инициаторов.
Почему-то любят приводить в пример денацификацию немцев как успешную. Но успешную в чем? Да, немцев удалось закошмарить так, что они при слове нацизм рефлекторно посыпают голову пеплом......

И вот уже достаточно.
А если поглядите ролики Шария о беженцах и о долге Германии в плане недопущения, поглядите в глаза этих переформатированных истинных арийцев - тогда может поймете, почему любят приводить в пример денацификацию немцев как успешную.

Цитата: Из Сибири от 08.05.2017 15:38:23RT, интернет, свидетельства очевидцев - крымчан или тех же гастеров... пропаганда идёт вполне в хорошем объёме. Но - в пустые, по большей части, души.
Так что "ничего не делать", ну или по другому - выждать подходящий момент, на мой взгляд в этой ситуации самое лучшее

Извините, не верю, что идет в "нужном" объеме. Верю - насчет "пустых душ" - только что Вы под этим понимаете? Вот Cheen хорошо сказала про то, что пропаганда идти на близком понятийном языке объекта пропаганды - я понимаю так, что та пропаганда, что идет  - она мало эффективна, ибо "не попадает" и "не цепляет". Пропаганда в сторону хохлов должна быть другой, огда, знаете ли, и подходящий момент может прийти раньше.
ИМХО - под лежачий камень....

Цитата: Ушастая сова от 08.05.2017 15:37:05

Скрытый текст

... с негарантированным результатом для инициаторов.
Почему-то любят приводить в пример денацификацию немцев как успешную. Но успешную в чем? Да, немцев удалось закошмарить так, что они при слове нацизм рефлекторно посыпают голову пеплом. Но есть ли у них действительно чувство вины и понимание, какое зло они (их предки) причинили? Рискну сказать, что массово - нет. Иначе они пытались бы загладить его прежде всего перед нами. А не перед турками и эритрейцами. Тем не менее, мы видим в прямом эфире, что немцы если и выступают против, например, антироссийскх санкций, то вовсе не из чувства вины и справедливости, а из чисто прагматических соображений (а также - страха).
Так что успех денацификации немцев с нашей стороны вообще никакой, с американской - чисто внешний, который правильно было бы назвать результатом жесткого оккупационного давления.

Про успехи денацификации Зап.Украины вообще лучше не вспоминать. Они сейчас на плакатах "переможцы над нацизмом" красуются.
Так что, господа, с нашим послужным списком в области денацификаций народов всерьез обсуждать, как переформатировать самовлюбленные 35 млн, которые даже никто не бомбил... ну, в общем, пустое это

Да. И именно поэтому прав  terran  в своём посте:

Цитата: terran от 08.05.2017 14:20:09Вот, кстати.
Как то раз, один человек рассказал мне весьма поучительную историю, которая, в общем то, показывает, что у СССР был вполне себе реальный опыт по разумной интеграции отдельных народов.
Суть в следующем. Аджария всегда была самостоятельным княжеством. При образовании СССР, тогдашнее руководство и княжеская семья, рулившая Аджарией много поколений, заключили неофициальный джентльменский договор, который, на удивление, соблюдался всё время пока существовал СССР. Суть - Аджария добровольно входит в состав СССР напрямую или как часть Грузии. Без волнений, без сопротивления и т.п. А за это, представители княжеского рода продолжают рулить этой республикой де-факто почти автономно (кроме самых глобальных вопросов), просто сменив титул князя на должность республиканского секретаря компартии.
Не знаю, правда или нет, но если правда, то может стоит поучиться?

Строя планы насчёт того как  Россия будет перевоспитывать жителей другого государства, надо прежде посмотреть, а каковы её успехи в этой области среди своих жителей.   Открываем газеты-интернеты и читаем про арестовали...арестовали...арестовали....    И надо полагать, что арестовали далеко не всех, кого следует арестовать. Начиная от глав районных администраций и кончая членами правительства.  То есть те качества украинского общества, которые и сгубили эту страну - коррупция, воровство, теневая экономика, -  во всю цветут и пахнут и в российском обществе. Разница лишь в глубине поражённости, а также значительная разница в нацеленности на борьбу. Россия с этим злом борется. Но, согласитесь, что до победы ещё очень и очень далеко. И вот представьте, что имея такую заразу внутри своего социума, Россия вдруг вздумает включить в свой организм другой смертельно больной орган. Да оба тут же и помрут.  И если Крым включили, то как я читала у того же БлекШарка, там кувыркаются с его укропскими привычками, которые ещё вытравливать и вытравливать. Но то Крым, он и не был никогда Украиной. А вот всё остальное было и есть.  И совокупиться с этим - это однозначно самому сдохнуть.

Цитата: Ушастая сова от 08.05.2017 16:32:28Достаточно для чего????
Вам денацификация украинцев нужна вообще зачем? Я так дцмала, чтобы обеспечить их лояльность России.
Но если ваши мечты - это глядеть в арийс хохляцкие глаза и видеть, как перефоматированные бандеровцы облизывают каких-нибудь левых убундийцев, при этом оставаясь при любом удобном случае врагами России, то мечтать, конечно, не запретишь, но смысла во всем этом мероприятии я лично не вижу.

Витиевато выражаться на форумах не есть гут...
Попробуем еще раз...
Тезис - Запад провел очень успешно выгодную  для  себя денацификацию Германии. и это значит, что РФ при случае сумеет провести успешную и выгодную для себя денацификацию Украины...

Цитата: Paul от 08.05.2017 16:43:20А я мож и не откажусь! Ибо не считаю избавление генофонда человечества от .ДНК носителей кастрюль на голове - маранием рук...

А они и не убивали и не исполняли, - они приводили приговор в исполнение