Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: radson11 от 31.07.2017 03:48:073. опять передерг. причем конкретный. живущие в фашистком и нацистком государстве были  десятки раз предупреждегы,что оттуда надо эвакуироваться. ибо будет только хуже. их либо убьют, либо заставят ассимилироваться и превратиться в ВЫРУСЬ.
4. смотри п.3.

Тю да в Адесе все хорошо да и в Марике зашибись.Нам же форумчане пишуть что что все у них отлично.

Цитата: Анатолий,Севастополь от 31.07.2017 05:53:51Ну эвакуировался весь Крым и Донбасс, бы. Мало того, что они не наши тогда территориально, так еще и 10 лямов беженцев переварить надо было б. Нереально...

Вы когда последний раз были в российской провинции??? Где -нито в Кимрах,Калязине или Бежецке или где-нито в Новгородской или Псковской области.
если бы те денежные средства, которые наша страна сейчас тратит и будет еще лет 20 тратить на Крым (не касаясь собственно вопроса о нужности Крыма в стратегии) были бы хоть наполовину потрачены на Нечерноземье, то там можно было бы расселить и 20-30  млн человек.
Вы видели на протяжении километров 100 под Вельском полностью покинутые деревни или когда от Бежецка едешь  по пути к бывшей Мологе (которая на дне Рыбинского) и видишь исключительно мертвые дома с проваленными  крышами и завалеными печками..
Вы видели старые русские города. тот же Юрьев или Галич,Нерехту или Кириллов... Биляд. если бы хотя бы 10 % того что сейчас тратиться на Крым-ушло туда на инфраструктуры...... 
Биляд. зла не хватает. 
именно эти деревни и люди этих земель  -Русского севера и Нечерноземья (Смоленск,Иваново,Владимир,Ярик,Кострома,Вологда и прочие) были становым хребтом империи,что Российской,что СССР. 
Их кровь,пот,жизни,труд завоевали причерноморье и крым при Анне и Екатерине ,дали ресурсы на коллективизацию и индустриализацию,именно эти русские люди выстояли в 41и 42 в самый страшный миг,а потом восстановили страну.


так что вполне мы можем расселить на наших просторах весь Крым и Донбасс. Влегкую....

Цитата: radson11 от 31.07.2017 06:42:28если бы те денежные средства, которые наша страна сейчас тратит и будет еще лет 20 тратить на Крым (не касаясь собственно вопроса о нужности Крыма в стратегии) были бы хоть наполовину потрачены на Нечерноземье, то там можно было бы расселить и 20-30  млн человек.

20-ть лет туда тратить никто не собирается, есть генеральные планы развития Крыма и Севастополя до 30-го года - почитайте. Такие же планы были в 1945-м, 1964, 1983 и 2005(у хохлов) только последний реализован не был.
 Федеральные траты - это федеральные траты. Артек, новый терминал аэропорта, трасса "Таврида", Керченский мост, ТЭСы - это всё сдано будет в 2020-м году. Через 3 года, а не 20-ть лет. Остальное как в Сочах пойдёт развитие.
После 20-го скорее всего займутся трассой новой Адлер-Кисловодск. Возможно параллельно мост через Лену или транспортное и железнодорожное сообщение с Камчаткой. Москва не сразу строилась, Вы хотите всё и сразу?
Была б тут территория Грузии какая или Литвы - то ваши мечтания уже бы в жизнь воплотились давно. Но Россия огромная страна.
До кучи программа перевооружения, траты на разрешение проблем в Сирии и пр. Чем ни Грузии никогда ни Литве заниматься не светит - не их статус.
З.Ы. При чём планы которые нынче реализуются или на очереди - ещё СССРовские. У СССРа ресурсов не хватило их реализовать! Что Камчатка, что Лена, что Керченский мост, что трасса Адлер-Кисловодск и пр.
А 30 млн. можно запросто на одной Камчатке расселить. Будет дорога, будут деньги тратиться там и отток сменится на приток. Аквапарки круглогодичные, бары, рестораны - в общем что бы не скучно жить было. Территория Камчатского края чуть поменьше Украины. Климат - лето как в подмосковье, местами даже внешне напоминает, где сопки не торчат. Единственное - сейсмоактивный регион. Сложности со строительством из-за этого, малоэтажки и пр. глаз не шибко радующее. Но и потенциал то же не хилый там.

Цитата: Андрей  Ка от 31.07.2017 07:38:52Границы то в общем то устоялись еще при СССР.

Поэтому сейчас новые рисуются, типа ЛНР, ДНР? 
Федерализация Украины и пр. Устоялись они
СССР 70 лет жизни, за такой срок устояться , границы тем паче, не могут.Как была большая часть Украины(минимум половина) Россией, так и осталась. Не взирая на границы. С чем они борются нынче пилят сук на котором сидят.
Где на Украине границу между украинцем и русским провести? По мне только на ЗУ. Так же можно Центральную часть отграничить от Южной и Восточной и частично Северовосточную часть.

Цитата: radson11 от 31.07.2017 06:42:28

Скрытый текст

Вы когда последний раз были в российской провинции??? Где -нито в Кимрах,Калязине или Бежецке или где-нито в Новгородской или Псковской области.
если бы те денежные средства, которые наша страна сейчас тратит и будет еще лет 20 тратить на Крым (не касаясь собственно вопроса о нужности Крыма в стратегии) были бы хоть наполовину потрачены на Нечерноземье, то там можно было бы расселить и 20-30  млн человек.
Вы видели на протяжении километров 100 под Вельском полностью покинутые деревни или когда от Бежецка едешь  по пути к бывшей Мологе (которая на дне Рыбинского) и видишь исключительно мертвые дома с проваленными  крышами и завалеными печками..
Вы видели старые русские города. тот же Юрьев или Галич,Нерехту или Кириллов... Биляд. если бы хотя бы 10 % того что сейчас тратиться на Крым-ушло туда на инфраструктуры...... 
Биляд. зла не хватает. 
именно эти деревни и люди этих земель  -Русского севера и Нечерноземья (Смоленск,Иваново,Владимир,Ярик,Кострома,Вологда и прочие) были становым хребтом империи,что Российской,что СССР. 
Их кровь,пот,жизни,труд завоевали причерноморье и крым при Анне и Екатерине ,дали ресурсы на коллективизацию и индустриализацию,именно эти русские люди выстояли в 41и 42 в самый страшный миг,а потом восстановили страну.


так что вполне мы можем расселить на наших просторах весь Крым и Донбасс. Влегкую....

Радсон вы пишите откровенную хрень. Точно так же в начале 90х нам говорили как сейчас пишите вы. Только подставте вместо слова Крым "армия", "наука", "соцобеспечение".
Вот так же нам лили в уши как заживем бросив все это и начав жить по рыночному. К 99 году говна наелись по самое немогу, и пришли к дефолту всей страны. А ведь так красиво пели твари. Прямо как вы сейчас про Крым.
По поводу малых городов и сел - это не проблема Крымских денег. Убери Крым - и села и малые города будут так же деградировать. Так было все 90е , 2000е, и сейчас.  Это результат рыночной экономики и налоговой системы где работают в малом городе, а налоги платят где зарегистрированы. Результат бездумно не сдерживаемого роста мегаполисов.
К сожалению от системного детального роста страны у нас отказались после смерти Сталина.  Именно при нем были проекты мини гэс чуть ли не в каждое село, и многие другие подобные вещи. А потом пошли строить города миллионики, распахивать целину. И в целом - решать проблемы не детальным тщательным трудом, а "вундерваффе" - с кукурзника это и пошло.
Измени это - сам подход , включая налоговую систему - и начнут восстанавливаться не только малые города , но и села. Не деньги для этого нужны , а другая система.
п.с. Лучше эти деньги пусть пойдут в Крым, чем какая нибудь тварь опять накупит резервов в ценных бумагах США или разворует.

Цитата: ИвaнычЪ от 31.07.2017 09:21:17Где на Украине границу между украинцем и русским провести?

В голове конечно .Но предположим вы себя позиционируете русским а вокруг миллионы себя позицинируют антирусскими и ведут себя агрессивно.Что вам делать?выходов то немного
1 умереть
2 приспособиться и мимикрировать
3 уехать в Метрополию.
Нет ,мы можем вспомнить что "русские своих не бросают" но этот красивый лозунг ложен.Бросают все и всех и русские и не русские ..Всегда стоит выбор между плохим и очень плохим и очень очень плохим.Это просто жизнь.
Тут возможен подпункт если где вы живете есть ваши единомышленники то организовать оборону.

Цитата: SergeVP от 31.07.2017 09:50:57Радсон вы пишите откровенную хрень. Точно так же в начале 90х нам говорили как сейчас пишите вы. Только подставте вместо слова Крым "армия", "наука", "соцобеспечение".
Вот так же нам лили в уши как заживем бросив все это и начав жить по рыночному. К 99 году говна наелись по самое немогу, и пришли к дефолту всей страны. А ведь так красиво пели твари. Прямо как вы сейчас про Крым.
По поводу малых городов и сел - это не проблема Крымских денег. Убери Крым - и села и малые города будут так же деградировать. Так было все 90е , 2000е, и сейчас.  Это результат рыночной экономики и налоговой системы где работают в малом городе, а налоги платят где зарегистрированы. Результат бездумно не сдерживаемого роста мегаполисов.
К сожалению от системного детального роста страны у нас отказались после смерти Сталина.  Именно при нем были проекты мини гэс чуть ли не в каждое село, и многие другие подобные вещи. А потом пошли строить города миллионики, распахивать целину. И в целом - решать проблемы не детальным тщательным трудом, а "вундерваффе" - с кукурзника это и пошло.
Измени это - сам подход , включая налоговую систему - и начнут восстанавливаться не только малые города , но и села. Не деньги для этого нужны , а другая система.
п.с. Лучше эти деньги пусть пойдут в Крым, чем какая нибудь тварь опять накупит резервов в ценных бумагах США или разворует.

Крик одиного в пустыне.   БиЛЯД.
Ну почему все,кто читает спорят со своими тараканами в голове,  а с пониманием написанного ----проблема.
Тот пост был в первую очередь ответом нашему "любителю Тягнибока и "Свободы" из Севастополя" о том,
что НЕЧЕРНОЗЕМЬЕ при достаточно минимальных вложениях в него вполне может принять эвакуируемое  русское население ОУкраины.

 и  лишь потом о судьбе Нечерноземья и Русского Севера, об изменение ставки и социальной политики по малым городам и весям и их судьбе.
PS. Оукраинцев  типа Команданте или 9k37m1 прошу не истерить. Мне ваше мнение и плюсы с минусами абсолютно индифферентны.

Цитата: Андрей  Ка от 31.07.2017 10:14:40В голове конечно .Но предположим вы себя позиционируете русским а вокруг миллионы себя позицинируют антирусскими и ведут себя агрессивно.Что вам делать?выходов то немного
1 умереть
2 приспособиться и мимикрировать
3 уехать в Метрополию.
Нет ,мы можем вспомнить что "русские своих не бросают" но этот красивый лозунг ложен.Бросают все и всех.Всегда стои выбор между плохим и очень плохим и очень очень плохим.Это просто жизнь.
Тут возможен подпункт если где вы живете есть ваши единомышленники то организовать оборону.

В эпоху гражданской войны в РИ были белые, красные, зелёные. Так же и нынче на Украине. Разговор о идеологических противоречиях или о границах России?
Где они в СССР устоялись, применительно к Украине? Была формальная граница. Идеологические противоречия были только с населением ЗУ. Там больше Польша, а не Россия.
Если в СССР границы устоялись, то тогда Крым - Украина?
А была бы граница преемница административно-территориальному делению РИ - Таврическая губерния, то Крым был бы в два раза больше!

Цитата: ИвaнычЪ от 31.07.2017 10:21:19В эпоху гражданской войны в РИ были белые, красные, зелёные. Так же и нынче на Украине. Разговор о идеологических противоречиях или о границах России?

Так эти вопросы имхо связанные. Разве нет?Люди живут на земле  .они во что то верят.Где прорусски где антирусски.Предположим бывшая русская земля населена роботами поляками ,вы их будете всех унижтожать?операция Висла?в  современных условиях это нереально .А есть Донбасс где прорусски настроенных много ,это уже другой вопрос.

Цитата: Андрей  Ка от 31.07.2017 10:37:42Так эти вопросы имхо связанные. Разве нет?Люди живут на земле  .они во что то верят.Где прорусски где антирусски.Предположим бывшая русская земля населена роботами поляками ,вы их будете всех унижтожать?операция Висла?в  современных условиях это нереально .А есть Донбасс где прорусски настроенных много ,это уже другой вопрос.

Связанные! Формальные границы разделили один народ, А потом и суть меняться начала. Потому что границы формальными были! От того и гражданские. Где много и они об этом заявляют, а где не заявляют - рассчитывают что само собой наладится.

Цитата: ИвaнычЪ от 31.07.2017 10:39:43Связанные! Формальные границы разделили один народ,

Все таки я так  бы не говорил про один народ.У укров была своя особая стезя ,свой исторический опыт и он отличался весьма сильно от метрополии.

Цитата: Андрей  Ка от 31.07.2017 10:43:06Все таки я так  бы не говорил про один народ.У укров была своя особая стезя ,свой исторический опыт и он отличался весьма сильно от метрополии.

А Путин и я говорим!
Особой стези там никакой не было. Были Австро-Венгерская империя и ПМВ, а потом переворот в РИ. Больше того Укры - это в 21-м веке фольк-хисториками нарисовалось. Древние Укры которые Чёрное море рыли. И прочие типа украинские "заслуги".

Цитата: AVer от 31.07.2017 08:10:46Точно! Зла не хватает! Этот Путин втянул нас в авантюру! Эти неблагодарные крымчане! ... А еще.. этот Димон, который все разворовал!

Радсон11, вы напоминаете блондинку, которая устроила истерику, потому что очередную помаду купили не ей, а ее сестре)
Крымские деньги пустим в регионы, Димона расстреляем - и наши бабушки станут получать пенсии в три раза больше, в Пскове космопорт построят а на псковских болотах пшеница взойдет?..

Что вы делаете на Авантюре? Вам место в штабах и на форуме Навального, спасителя России! Там эмоциями давят.

Кстати, если верить злым языкам.. крупнейшим центром трат является .. Ямало-Ненецкий АО.. Доколе! Доколе какие-то тундры будут забирать хлеб у старых ядровых русских городов!

ПС. Блин, даже не знаю, от кого вреда больше - от навалят, от бандер, или вот от таких как вы - истинных патгиотов России

Каждый по своему анализирует ситуацию, вмеру своих аналитических способностей.
А тем временем Замкнут свод автомобильной арки моста через Керченский пролив 
Жизнь, понимаешь, она - такая штука, где разные бывают обстоятельства, но СИЛА - В ПРАВДЕ!

Цитата: ИвaнычЪ от 31.07.2017 10:47:31А Путин и я говорим!

А что ему остается делать?сказать что укры -быдло и холопы по жизни?))))))Он же все таки не укр чтобы так говорить.Да и вообще может он действительно так считает.А я так не считаю.Нац.политка СССР потерпела фиаско ,попытка действовать с украми как с вменяемыми людьми -тоже.

Цитата: ILPetr от 31.07.2017 11:01:47Вы можете внятно об'яснить зачем такие траты на Крым? Не почему, а зачем - какие цели преследуются и пусковыми механизмами чего они будут? Когда и как эти затраты начнут окупаться и приность прибыль тому же Нечерноземью?

Какие такие?
Зачем федерация строит мост, дорогу , Артек восстанавливает, ТЭС там строит или Аэропорт расширяет?
В планах развития до 30-го года расчёт на то что окупаемость полуострова возрастёт в разы. Для этого условия создать нужно. За счёт фед.бюджета там гостиницы строить никто не будет или набережные украшать. Ключевые моменты реализуют , что даст стимул к дальнейшему развитию. Тем паче что предыдущий план развития, хоть и украинский, полуострова не реализован. Крым время порядочно потерял.
Иначе Крым просто в Камчатку превратится - отток населения от туда будет из-за того что там делать нефиг!
В Екатеринбурге заняться нечем, скучно? У Вас отток населения? Прибили нечерноземья считаете?
Прибыль уже в том что деньги не зарубеж идут под проценты, а внутри страны вкладываются , целые отрасли поднимают и нечерноземья в т.ч. Такой ответ устроит?

Цитата: AVer от 31.07.2017 11:09:361 - В первую очередь причина фиаско - монополия власти. Кемеровская область тоже заболела самостийностью. Там кто живет? Кемерунцы?

Камерунцы.Знаете тезис "народ хороший -бояре плохие "противречит всем канонам исторического материализма.Возникает вопрос- откуда бояре?На который вы ответа не дадите .Когда это Кемеровская область болела самойстиностью?

Цитата: AVer от 31.07.2017 11:30:47И, например, вот в той же Чечне, началась вся заваруха в 90-м именно из-за желания выйти из России, а не из-за межнациональных причин. Когда чеченский парламент разделился на две равные части по вопросу самостийности.

Чего?Эти причины никак не свзяны штоле?Просто чечены такие же падальщики как и укры.Если ты силен они с тобой дружат и заигрыавют и даже служат тебе если слаб то тебя они  тебя убьют просто .Ибо такова природа кавказского ти украинского лыцарства.

Цитата: ILPetr от 31.07.2017 11:35:18Саковы экономические механизмы окупаемости полуострова? Я понимаю, что это несколько провокационно, но каковы же они?

Металл можно возить поездами для судостроения и строительства,боеприпасы,горючее. и тд...Имхо упор делается на комплескное развитие Крыма.Туристами сыт не будешь.

Цитата: ILPetr от 31.07.2017 11:35:18Собственно - да. Разговоры о том, что Крым - это Россия давайте сразу отложим в сторону - да, Россия. Теперь об'ясните за счет чего окупаемость крымского моста будет превышать ленский мост? За счет пляжного отдыха в трехмесячный сезон? Это даже не смешно. За счет винограда взамен животноводства в Нечерноземье? За счет ранних овощей взамен минеральных ресурсов Сибири? Каковы экономические механизмы окупаемости полуострова? Я понимаю, что это несколько провокационно, но каковы же они?

За счёт того же как и планируемая дорога Адлер-Кисловодск. Про превышать я ничего не писал. Экономически обоснован тот мост. Если нет - плюньте себе в глаза.

Цитата: Старушка с Урала от 31.07.2017 11:40:34Вы исходите из неверной предпосылки, потому и выводы неверны. 
Не существует этнических украинцев. Это название территории, окраинной территории РИ, которую впоследствии сделали республикой, а потом и страной. соответственно бОльшая часть населения этой территории - этнические русские, которым внушили, что они украинцы. 
   Русский, забывший свою русскость, лично мне не внушает уважения. А не забывший, считать себя украинцем никак не может. Так что либо украинец, и тогда меня его мнение не интересует, либо Русский, и тогда его не касается моё мнение об украинцах.

лучше начинать не с предпосылок, а с понимания, что такое этнос и этнический.
тогда рассуждения скорее придут в порядок, что существует или нет, что может быть или не может, как формируется, а потом и о выводах можно будет говорить, верны они или нет. Только в таком порядке, если серьезно, а не в отрыве от реальности.
"Этничность можно представить как форму общественной организации культурных различий, состоящей из тех характеристик, которые сами члены этнической общности считают для себя значимыми и которые лежат в основе их самосознания."