Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: KevinKostner от 15.01.2018 22:11:23У Украины есть/был определённый запас прочности. Он есть у любой страны. А в условиях, когда в тебя ещё и деньги пихают, то ситуация несколько иная вырисовывается.

Чем меньше Россия будет кормить этнократические огрызки СССР, тем меньший у них запас прочности будет в будущем, после очередной национальной революции и выпила русских. Кто обеспечивал Украине эту подушку, кто "пихал" деньги, кто накануне Майдана дал кредит? Точно так же, как сейчас дают ощетинившимся Казахстану и РБ.

Цитата: KevinKostner от 15.01.2018 22:11:23И это сейчас происходит. Феерия всего этого действа начнётся, когда разных поблажек они будут получать меньше, плюс лишаться того же энергетического рычежка, который им до сих пор деньги несёт, правда, сейчас уже из Европы, а не от нас. 

В этом году у них обещают целый ряд серьёзных провалов в экономике, которые заложены были как раз разрывом сотрудничества с нами. Посмотрим, что это будут за провалы и какое влияние они окажут на всю ситуацию.

В любом случае, жизнь на Украине с каждым годом ухудшается и темп набирают они хороший.

Очень на это надеюсь, очень. Настроение от этих слов поднялось, но не все прогнозы сбываются, особенно, если подоспеет какой-нибудь хитрый план по, скажем, финансовой помощи Украине от России. Если тут одобряли передачу техники как хитрый план, то и десяток-другой миллиардов 404 с ликованием встретят, мол, это их ослабит только.

Цитата: Технарь_ от 16.01.2018 00:02:21Делается. Экспорт Украины в Россию РАСТЁТ последние два года. 
А вообще, чем голодом морить, можно было поступить радикальнее: в 2014-м не останавливаться на Донбассе и идти дальше. Можно было вырезать весь скот, сжечь посевы, отравить колодцы... Да и грудных детей пронзить штыками на глазах матерей... История знает подобное...  Вон армяне туркам до сих пор припоминают...  Можно было это всё провернуть... А лет через 20-25, после кончины гегемонии США в мире, придти на Украину и предложить украинцам (точнее русским) мир и дружбу. Тем кто выжил...  предложить совместно строить прекрасную, процветающую страну. Ну, чисто как братскому народу...  И выжившие конечно обрадуются...  И забудут как их геноцидили и голодом их детей морили... 

Друзья, ну давайте ДУМАТЬ хоть немного! Ведь этого, и только этого и добиваются наши "партнёры" в пиндосии! Расколоть ЕВРАЗИЮ на многие ДЕСЯТИЛЕТИЯ, а лучше на ВЕКА! Рассорить Россию СО ВСЕМИ на континенте. А ОСОБЕННО русских с русскими, как в гражданскую! Ну ведь БЫЛО уже!  Думаем дальше - а нам ЭТО надо?

Надо было не останавливаться на Донбассе и идти дальше и помочь русскому населению Украины освободиться от власти хунты. Про вырезание скота, сжигание посевов - это ваши буйные фантазии, извините. Именно так по вашему и посутпали российские войска на Донбассе и должны были бы поступать на всем прострнастве Украины?
Это интереснейшая мысль, я думаю, она по нраву пришлась бы пропагандистам украинских партнеров.
"Партнеры" добились именно того, чего добивались - Евразия расколота на многие десятилетия, Россия отделена от Европы цепью враждебных стран лимитрофов США, Россия рассорена с Европой и потеряла Украину.
И "хитрожопая" политика неявки на войну на Украину предназначена исключительно для внутреннего пользования. Для жителей Европы и США происходящее на Украине - последствия агрессии России. Для жителей Украины, чьи мужья и дети погибли на этой войне виновата вся та же Россия.
Война с Россией идет именно в том месте, в котором ее допускать было нельзя - в сознании многих миллионов людей на огромном пространстве Евразии и эт войну Россия проиграла, допустив сам факт её начала в головах.
Предотвратить её можно было единственным способом - недопущением Гражданской войны на Украине,
Этого сделано не было и теперь война русских с русскими является на сегодняшний день самым долгим послевоенным конфликтом в Европе. И из мозгов украинских граждан войну эту уже никак, никакими  способами не выбить. Так как мозги эти глубочайшим образом поражены украинским телевизором.
Пока же в гнуснейшей и глупейшей ситуации оказалась как раз та часть населения Украины, которой Россия помогла. Вон очередных ополченцев из России на Украину  выдают под троллинг "мистера озабоченность" про признание целостности Украины.

Цитата: Егорий от 16.01.2018 00:19:03Надо было не останавливаться на Донбассе и идти дальше и помочь русскому населению Украины освободиться от власти хунты. Про вырезание скота, сжигание посевов - это ваши буйные фантазии, извините. Именно так по вашему и посутпали российские войска на Донбассе и должны были бы поступать на всем прострнастве Украины?
Это интереснейшая мысль, я думаю, она по нраву пришлась бы пропагандистам украинских партнеров.
"Партнеры" добились именно того, чего добивались - Евразия расколота на многие десятилетия, Россия отделена от Европы цепью враждебных стран лимитрофов США, Россия рассорена с Европой и потеряла Украину.
И "хитрожопая" политика неявки на войну на Украину предназначена исключительно для внутреннего пользования. Для жителей Европы и США происходящее на Украине - последствия агрессии России. Для жителей Украины, чьи мужья и дети погибли на этой войне виновата вся та же Россия.
Война с Россией идет именно в том месте, в котором ее допускать было нельзя - в сознании многих миллионов людей на огромном пространстве Евразии и эт войну Россия проиграла, допустив сам факт её начала в головах.
Предотвратить её можно было единственным способом - недопущением Гражданской войны на Украине,
Этого сделано не было и теперь война русских с русскими является на сегодняшний день самым долгим послевоенным конфликтом в Европе. И из мозгов украинских граждан войну эту уже никак, никакими  способами не выбить. Так как мозги эти глубочайшим образом поражены украинским телевизором.
Пока же в гнуснейшей и глупейшей ситуации оказалась как раз та часть населения Украины, которой Россия помогла. Вон очередных ополченцев из России на Украину  выдают под троллинг "мистера озабоченность" про признание целостности Украины.

Извините, но Вы предлагаете какой-то изуверский рецепт:
Чтобы предотвратить Гражданскую войну на Украине, Россия должна была начать полномасштабную войну с Украиной.

Цитата: Егорий от 16.01.2018 00:19:03Надо было не останавливаться на Донбассе и идти дальше и помочь русскому населению Украины освободиться от власти хунты.
...............
.................
................

ЦитатаПро вырезание скота, сжигание посевов - это ваши буйные фантазии, извините. Именно так по вашему и посутпали российские войска на Донбассе и должны были бы поступать на всем прострнастве Украины?

Это интереснейшая мысль, я думаю, она по нраву пришлась бы пропагандистам украинских партнеров.

Это я ответил применительно к сожалениям автора исходного поста о том, что Россия не оборвала сразу все экономические связи с Украиной, поставки энергоносителей и т.д. заставив украинцев голодать, вымирать, мёрзнуть и разбегаться с Украины...  Вы бы не бросались как собака на кость на первый попавшийся пост, а почитали бы трэд. 

Цитата"Партнеры" добились именно того, чего добивались - Евразия расколота на многие десятилетия, Россия отделена от Европы цепью враждебных стран лимитрофов США, Россия рассорена с Европой и потеряла Украину.

А загнав НАРОД Украины в каменный век (как того желает автор) Россия добилась бы чудесного единения с народом Украины? Ну-ну...   

ЦитатаИ "хитрожопая" политика неявки на войну на Украину предназначена исключительно для внутреннего пользования.

Да вот ЮРИДИЧЕСКИ ни одна лядь ни в Европе ни в ООН не гавкнула что "Россия напала"....   Не, в коридорах то пи...дят, конечно, но документ подписать поссыкивают....  Вот такое "внутреннее потребление".  Тем более Вы не знакомы с настроем населения РФ в то время - поддержали бы!!!!!.

ЦитатаДля жителей Европы и США происходящее на Украине - последствия агрессии России. Для жителей Украины, чьи мужья и дети погибли на этой войне виновата вся та же Россия.

Война с Россией идет именно в том месте, в котором ее допускать было нельзя - в сознании многих миллионов людей на огромном пространстве Евразии и эт войну Россия проиграла, допустив сам факт её начала в головах.

Лишнее подтверждение тезисов Глазьева о том, что Западные СМИ - МОЩНЕЙШЕЕ оружие Запада и нам ещё очень долго придётся выстраивать своё СМИ-оружие!  А так, да , я понял что Вы хотели этим сказать - Россия просрала, не вломившись танками в Киев и не сделав кузяво тем кому не нравились (и не более того) рагули из Львова в Киеве. Сами они их убивать НЕ ПОШЛИ, как НЕ ПОШЛИ на Донбассе, пока Гиркин со своими парнями всё не разворошил, и отступать стало можно только за границу....  А если бы русским парням пришлось "положить" в товарных количеством под Запорожьем, Днепром, Киевом украинских солдат и правосеков, то в головах их вдов конечно же они бы сами были виноваты?  Это бы не Россия виноватой осталась?

ЦитатаПредотвратить её можно было единственным способом - недопущением Гражданской войны на Украине,

Напомните, пожалуйста КТО ИМЕННО начал СТРЕЛЯТЬ на Донбассе? НЕ В КИЕВЕ, а на Донбассе? Назовите фамилии...  Вы же их помните? И где они были прописаны тоже помните?

ЦитатаЭтого сделано не было и теперь война русских с русскими является на сегодняшний день самым долгим послевоенным конфликтом в Европе. И из мозгов украинских граждан войну эту уже никак, никакими  способами не выбить. Так как мозги эти глубочайшим образом поражены украинским телевизором.

Пока же в гнуснейшей и глупейшей ситуации оказалась как раз та часть населения Украины, которой Россия помогла. Вон очередных ополченцев из России на Украину  выдают под троллинг "мистера озабоченность" про признание целостности Украины

Помогла когда стало ясно что начнётся РЕЗНЯ. Когда Гиркин довыёбыкомандовался, а Киев насобирал ДЕСЯТКИ тысяч отморозков дорвавшихся до оружия и напившихся крови, которые войдя в раж уже начали (под Луганском) геноцид местного населения!  А поражённые телевизором мозги, лечатся тем же телевизором ....  Нету на бытовом уровне лютой ненависти у украинцев к России. Я это вижу.  

Цитата: Технарь_ от 16.01.2018 02:00:01А загнав НАРОД Украины в каменный век (как того желает автор) Россия добилась бы чудесного единения с народом Украины? Ну-ну...   



Да вот ЮРИДИЧЕСКИ ни одна лядь ни в Европе ни в ООН не гавкнула что "Россия напала"....   Не, в коридорах то пи...дят, конечно, но документ подписать поссыкивают....  Вот такое "внутреннее потребление".  Тем более Вы не знакомы с настроем населения РФ в то время - поддержали бы!!!!!.


Лишнее подтверждение тезисов Глазьева о том, что Западные СМИ - МОЩНЕЙШЕЕ оружие Запада и нам ещё очень долго придётся выстраивать своё СМИ-оружие!  А так, да , я понял что Вы хотели этим сказать - Россия просрала, не вломившись танками в Киев и не сделав кузяво тем кому не нравились (и не более того) рагули из Львова в Киеве. Сами они их убивать НЕ ПОШЛИ, как НЕ ПОШЛИ на Донбассе, пока Гиркин со своими парнями всё не разворошил, и отступать стало можно только за границу....  А если бы русским парням пришлось "положить" в товарных количеством под Запорожьем, Днепром, Киевом украинских солдат и правосеков, то в головах их вдов конечно же они бы сами были виноваты?  Это бы не Россия виноватой осталась?


Напомните, пожалуйста КТО ИМЕННО начал СТРЕЛЯТЬ на Донбассе? НЕ В КИЕВЕ, а на Донбассе? Назовите фамилии...  Вы же их помните? И где они были прописаны тоже помните?



Помогла когда стало ясно что начнётся РЕЗНЯ. Когда Гиркин довыёбыкомандовался, а Киев насобирал ДЕСЯТКИ тысяч отморозков дорвавшихся до оружия и напившихся крови, которые войдя в раж уже начали (под Луганском) геноцид местного населения!  А поражённые телевизором мозги, лечатся тем же телевизором ....  Нету на бытовом уровне лютой ненависти у украинцев к России. Я это вижу.

Напоминаю, стрелять начали 7-го апреля в Николаеве по митингу Антимайдана при организованном Николаевским областным управлением МВД "штурме ОГА". К счастью, обошлось без жертв. Ко 2-му мая в Одессе нацисты лучше подготовились, хотя сценаристы были те же.
Если бы не Стрелков в Славянске, к началу июня сопротивление Донбасса было бы подавлено точно также, может чуть более кроваво, чем в Одессе и в Харькове. И тогда под властью США оказалась бы вся Украина, включая Донбасс.
Киев не "насобирал", а будучи официальной властью, "лучшим выбором", признанным в РФ, призвал в армию десятки тысяч украинских граждан, которых разными способами, в том числе и расстрелами и "заградотрядами" пригнал на войну на Донбасс.
И моральная парадигма у этих, прошедших войну с Россией, именно с Россией, а не со своими согражданами, в их собственном сознании очень проста - исполнял присягу, защищал страну от агрессора.
И нет такой силы, которая заставила бы от этой парадигмы отказаться, потому что это разрушило бы личность.
И у всего зомбированного украинского населения иной парадигмы нет, ибо пропагандой оно загнано в ловушку, когда единственным выходом может быть только самообличение. А такое самообличение возможно только при воздействии той же пропаганды, средствами которой нужно еще и завладеть. То есть территорию нужно оккупировать и довести моральное состояние населения до состояния немцев в 1945-м году.
У России же пока не только возможностей "лечить" украинцев" при помощи телевизора нет, но даже подвижек в эту сторону. Между Россией и Украиной возвдигнута медийная стена, укрепленная с обеих сторон.
На бытовом уровне большинство населения занято выживанием. А из миллионов русских школьников в системе государственного образования готовятся самые ярые ненавистники русского народа и государства. Эти дети растут в условиях войны. Войны с Россией, которая создана в их головах средствами государственной пропаганды. Все беды и неудачи украинского государства для молодого поколения будут проистекать из этой войны и российской "агрессии". Ну и что, что ее в реальности нет - виртуальная реальность на мозги воздействует куда лучше, при правильной подаче.
И вот в лице этих детей, воспитанных бандеровцами,Украину Россия уже потеряла, вместе со всей своей имперской и советской историей, парадигмой существования русского народа и еще очень многим в моральном плане невосполнимым.
Если бы не Гиркин, повторяю, Луганское СБУ и Донецкую ОГА зачистили бы быстро, кроваво, но ко всеобщему удовольствию, как теперь пытаются донести.
После того как был выдвинут идиотский тезис о том, что вторжение России могло повлечь за собой ответные действия НАТО, получается, что безоружные граждане Украины, просившие помощи против как раз тех десятков тысяч, которых Запад годами готовил в качестве своих солдат на Украине, ни много ни мало, а пытались втянуть Россиюшку в войну. А Россия вот такая умная, на войну не явилась.
Получила все возможные санкции, как если бы явилась, международное напряжение на границах, двухсоттысчную армию в подбрюшье, осложнения со всем миром, а в прикупе минимум в виде Крыма.
Насчет "каменного века" - никакой сценарий ввода российских войск весной - летом 2014-го года не предполагал масштабных боевых действий, ибо было не с кем, и разрушения инфрастуктуры, ибо было незачем.
Разрушения инфрастраструктуры стали возможны только на Донбассе, где украинским войскам позволили разгуляться и занять опасные промышленные объекты.
В случае же вхождения российских войск основная задача контроля над территорией возлагалась бы как и на Донбассе на местные силы самообороны - Народную Милицию.
На вопрос: сколько было бы нужно войск для оккупации территории Украины, есть простой ответ: а сколько их потребовалось для оккупации ЛДНР? Ну вот и масштабируйте в 10 раз примерно.
Какие факторы заставили ВПР принять то решение, которое было принято, мы узнаем лет через 50 в лучшем случае.
Последствия этого решения уже налицо и нам с ними придется иметь дело уже в ближайшем будущем.
И одно из этих последствий - кровавая вражда между частями русского народа.
В головах. Оттуда ее труднее всего будет выбить. До сих пор российско-украинские войны украинским историкам приходилось выдумывать, высасывать из пальца. Нынешняя, пусть и идет в виртуальной реальности - жертвы её реальные и в виде трупов, и в виде сошедших с ума.
И самой главной жертвой стал сам исторический субъект "русского народа", который прекратил существование весной летом 2014-го года в виду абсолютной бессмысленности.
После этого существует только "российский народ" и "всякие нехорошие слова относящиеся к населению Украины".
То есть трудно что-либо сказать сейчас о существовании русского народа, его нынешнем или будущем, чтобы не быть высмеянным или не казаться смешным самому.
И вот этот факт уже россияне не могут вместить в голову, точно так же как украинцам не придет без внешнего принуждения мысль о том, что свою страну они уничтожили сами.

Цитата: Сережа от 16.01.2018 01:11:53Извините, но Вы предлагаете какой-то изуверский рецепт:
Чтобы предотвратить Гражданскую войну на Украине, Россия должна была начать полномасштабную войну с Украиной.

Очень трудно устроить полномастшабную войну с государством, в котором отсутствует армия (факт отсутствия у Украины в 2014-м году боеспособной хоть сколько-нибудь армии признан уже и на Украине и в США), половина населения которого сочувствует "агрессору" и требует его помощи в борьбе с незаконным переворотом, и  легитимное руководство которого, включая президента, министра безопасности и МВД, сидит у тебя в Ростове.
В сентябре 2014-го кроме тех войск, которые мы выпускали из котлов,  на Украине войск не было, и во всех городах Юго-Востока сторонники и прислужники хунты очень быстро собирали вещи, зная об этом, точно также, как извещены об этом были и в ВПР России.
На апрель того же года нам еще удавалось вытаскивать из призывных пунктов призывников, которых созвали "на переподготовку" и которые не хотели воевать с Россией ни при каких обстоятельствах.
Первую половину весны население Украины, включая силовиков, находилось под впечатлением от крымского сценария и ждало продолжения без особого желания сопротивляться (силовики).

Так что нужно было очень постараться, чтобы найти того с кем устроить там "полномасштабную войну".

Цитата: Егорий от 16.01.2018 03:36:05Очень трудно устроить полномастшабную войну с государством,

Дальше что?кормить убундийцев?уровень благосотояния сейчас отличается в разы ,поднимать надо очень сильно ,в некоторых местах с минусового уровня .Я понимаю вас вы руководствуетесь своими интересами ,но наши интересы ин масс могут отличаться и сильно .И еще -хватит ассоциировать себя с Украиной.Или вы живете нашими интересами или интересами Украины ,3 го не дано.

Цитата: Технарь_ от 16.01.2018 00:02:21Делается. Экспорт Украины в Россию РАСТЁТ последние два года. 
А вообще, чем голодом морить, можно было поступить радикальнее: в 2014-м не останавливаться на Донбассе и идти дальше. При этом, не в пример "северного ветра" можно было вырезать весь скот, сжечь посевы, отравить колодцы... Да и грудных детей пронзить штыками на глазах матерей... История знает подобное...  Вон армяне туркам до сих пор припоминают...  Можно было это всё провернуть... (Это я утрирую. Поясняю для тех кто не понял) А лет через 20-25, после кончины гегемонии США в мире, придти на Украину и предложить украинцам (точнее русским) мир и дружбу. Тем кто выжил...  предложить совместно строить прекрасную, процветающую страну. Ну, чисто как братскому народу...  И выжившие конечно обрадуются...  И забудут как их геноцидили и голодом их детей морили... 

Друзья, ну давайте ДУМАТЬ хоть немного! Ведь этого, и только этого и добиваются наши "партнёры" в пиндосии! Расколоть ЕВРАЗИЮ на многие ДЕСЯТИЛЕТИЯ, а лучше на ВЕКА! Рассорить Россию СО ВСЕМИ на континенте. А ОСОБЕННО русских с русскими, как в гражданскую! Ну ведь БЫЛО уже!  Думаем дальше - а нам ЭТО надо? Ведь если возрождать Россию на той земле, к куда, к кому мы там придём? И не нужно представлять возвращение на ПУСТУЮ землю. Возвращаться будем к тем кто там останется....

Давайте уточним, экспорт ЧЕГО растет?
Угля? Да, вырос с 0 до миллиарда вечнозеленых в год в 2017.. Почему так вышло сами догадаетесь? И куда потом этот уголь перепродается, но уже дороже. К слову, в ЛДНР нет экспортных пошлин, а в России есть - удобный такой финт ушами

Все не так просто с этим экспортом..

Цитата: AVer от 16.01.2018 07:01:58У Вас уже рефлекторное про "кормить украинцев"?

А по факту к этому все и сводиться....

ЦитатаВы читайте не торопясь, что пишет Технарь.. В двух словах намекну - "нельзя целенаправленно уничтожать жителей Украины." . разницу улавливаете?

А не направленно так понимаю можно? Чем власти бУ и занимаются....-11 млн за 3 года...

ЦитатаИ второе.. интересно.. за сколько лет лично у Вас фраза "Киев-мать городов русских" превратилась в голове в "Киев - враг русского мира"?

А как только начинаешь знакомиться с историей миста Куев и его населения, особенно последние 100 лет так и сразу же что то не то в голове возникает.

ЦитатаКак быстро вы готовы менять свое мировозрение? Правильно предположить, что при правильном освещении на "Радио 1000 холмов", Вы потенциально через пару лет начнете вещать "Кемерово - враг русского", Россия или Кемерово - третьего не дано!
ПС. Третье дано.. и четвертое.. думайте не одноклеточно..

А вы? вообще то уже 25 лет прошло как началась оголтелая пропаганда кемерово, кавказ и тд не Россия. И  сторонников у них все меньше и меньше...приходиться всякое дерьмо с бУ и РБ и  прочих молдавских вымиратов тащить.

Цитата: Егорий от 16.01.2018 00:19:03Надо было не останавливаться на Донбассе и идти дальше и помочь русскому населению Украины освободиться от власти хунты. Про вырезание скота, сжигание посевов - это ваши буйные фантазии, извините. Именно так по вашему и посутпали российские войска на Донбассе и должны были бы поступать на всем прострнастве Украины?
Это интереснейшая мысль, я думаю, она по нраву пришлась бы пропагандистам украинских партнеров.
"Партнеры" добились именно того, чего добивались - Евразия расколота на многие десятилетия, Россия отделена от Европы цепью враждебных стран лимитрофов США, Россия рассорена с Европой и потеряла Украину.
И "хитрожопая" политика неявки на войну на Украину предназначена исключительно для внутреннего пользования. Для жителей Европы и США происходящее на Украине - последствия агрессии России. Для жителей Украины, чьи мужья и дети погибли на этой войне виновата вся та же Россия.
Война с Россией идет именно в том месте, в котором ее допускать было нельзя - в сознании многих миллионов людей на огромном пространстве Евразии и эт войну Россия проиграла, допустив сам факт её начала в головах.
Предотвратить её можно было единственным способом - недопущением Гражданской войны на Украине,
Этого сделано не было и теперь война русских с русскими является на сегодняшний день самым долгим послевоенным конфликтом в Европе. И из мозгов украинских граждан войну эту уже никак, никакими  способами не выбить. Так как мозги эти глубочайшим образом поражены украинским телевизором.
Пока же в гнуснейшей и глупейшей ситуации оказалась как раз та часть населения Украины, которой Россия помогла. Вон очередных ополченцев из России на Украину  выдают под троллинг "мистера озабоченность" про признание целостности Украины.

Позвольте уточнить, а когда выдали "предыдущих" и кого конкретно? 
Я помню только об одном, которого отправили на Украину, его - если я ничего не напутал -  быстренько простили в СБУ и он бодренько бегал на свободе по Харькову (что, согласитесь. кое на что намекает)
А та часть населения Украины, о которой вы так старательно рвете сердце, САМА сейчас строит свою жизнь - с зигзугами, со скрипом, но сама и  свою. И все от нее сейчас зависит. И пусть не все получаете - но это будет их страна, которая со временем войдет в Россию.
Быстро только кролики е.. делаются

Цитата: Сережа от 16.01.2018 01:11:53Извините, но Вы предлагаете какой-то изуверский рецепт:
Чтобы предотвратить Гражданскую войну на Украине, Россия должна была начать полномасштабную войну с Украиной.

Да, в этом суть: перенести всю тяжесть решения украинских проблем на Россию - политические, экономические, социальные, какие угодно. Понятно, что: а) России это нахрен не нужно, и б) кроме самих жителей территории ВГН эти проблемы всё равно никто не решит - на то она и гражданская война. Но само предложение очень хорошо передаёт образ мысли т.н. "пророссийских украинцев" - слегка прикрытое, но всё то же "Украина понад усе". Да, Россию они сильно-пресильно любят, но ещё сильнее "полюбят", если это российским, а не украинским матерям понесут похоронки.

Цитата: Технарь_ от 16.01.2018 02:00:01А так, да , я понял что Вы хотели этим сказать - Россия просрала, не вломившись танками в Киев и не сделав кузяво тем кому не нравились (и не более того) рагули из Львова в Киеве. Сами они их убивать НЕ ПОШЛИ, как НЕ ПОШЛИ на Донбассе, пока Гиркин со своими парнями всё не разворошил, и отступать стало можно только за границу....  А если бы русским парням пришлось "положить" в товарных количеством под Запорожьем, Днепром, Киевом украинских солдат и правосеков, то в головах их вдов конечно же они бы сами были виноваты?  Это бы не Россия виноватой осталась?

Это ключевой момент, на мой взгляд: что бы Россия ни сделала, она всё равно останется виноватой в глазах значительной части украинского населения. Потому что никакой единой Украины нет, как бы сторонники единой цеевропейской или единой "пророссийской" Украины не пытались доказать обратное. А без постороннего вмешательства есть очень слабый, конечно, но шанс, что население Украины поймёт, наконец, что в их бедах никто, кроме них самих, не виноват и само начнёт что-то делать, чтобы исправить положение. А не поймёт - его проблемы. Бжезинский помер, пора и его дебильную идею отправить туда же, к автору.

Цитата: Andranik65 от 16.01.2018 08:43:26Ув. Егорий, проблема в том, что в самой России имеется о

Что то не было с Украины добровольцев когда у нас была Чечня ........а добровольцы из РФ на Донбассе есть.и многие не вернулись....
Так что  это типичное  хохлятство. 

Цитата: AVer от 16.01.2018 11:58:33П
Вы приняли для себя железобетонную аксиому, что на Укре все 100% населения н

Нет конечно .Но преположим даже 50 процентов -пророссиские (условно)то есть их 15 -20 миллионов граждан  Украины  .Дальше то что?Россиян которым эта укра  нафиг не сдалась условно половина  то есть 70 миллионов  граждан РФ.Возникает вопрос где раньше были  эти знакокачественные русские и почему их мнение выше незнакокачественных россиян?

Цитата: AVer от 16.01.2018 11:58:33Предъявления просто пойти и умереть не вижу. Вижу, что Вы опять загоняете фразы в нужный вам шаблон. 
Вы приняли для себя железобетонную аксиому, что на Укре все 100% населения не любят Россию, все предатели и прочее. С таким шаблоном вам, разумеется, никогда не понять..
Многие на уровне подкорки не считают Россию чужой. К кому им еще обращаться?
Бытовой пример - дети. Хорохорятся, огрызаются, а случись что - "мама" кричат.

Подход в принципе неверный- погрязнуть в подсчётах, а сколько там любят россиян, сколько не любят, а сколько любят, но с оговорками, и только по чётным.
Вопрос в другом, а почему русские из России вообще  должны делать что то за русских из Украины, если они этого не делают. Огромная европейская страна должна как то определиться и что то делать.
Майданы, и все действия, вернее последействия их длятся уже десятилетия, а на сцене те же клоуны, и всех, похоже, всё устраивает, во всяком случае не заметно, чтобы не устраивало.
Обсуждение на форумах не в счёт, это просто отражение реальности.

Цитата: Андрей  Ка от 16.01.2018 12:06:34Нет конечно .Но преположим даже 50 процентов -пророссиские (условно)то есть их 15 -20 миллионов граждан  Украины  .Дальше то что?Россиян которым эта укра  нафиг не сдалась условно половина  то есть 70 миллионов  граждан РФ.

Погодите, погодите. Как вы так быстро референдум-то провели?
Если (когда) встанет вопрос об объединении, нужно будет провести референдум в России, я с этим согласен.
И по Крыму, считаю, надо было - меньше идиотских вопросов сейчас было бы...

Цитата: Андрей  Ка от 16.01.2018 11:16:21Что то не было с Украины добровольцев когда у нас была Чечня ........а добровольцы из РФ на Донбассе есть.и многие не вернулись....

Их там не могло было быть даже теоретически, никаких - в ВС РФ запрещено было служить иностранцам.

ЦитатаТак что  это типичное  хохлятство.

Типичный троллизм.

Цитата: 9k37m1 от 16.01.2018 14:10:45Роликов СБУ-шного пропагандиста и стукача Вани Проценко очень не хватало на ГА.
Спасибо, что принесли сюда свежее дерьмо!

мы ведь с вами материалисты и диалектики? то есть как все считаем что раз явление то и есть причина?так ведь?то  значит что русофобия и национализм имеет какие то корни ,будь то  от тупости тамошних аборигенов или от их невъ....й хитржопости? и нам то  зачем разбираться? хватит уже........или вы будете уитверждать  что все укры просто желают быть в мире и счастье с РФ?ну ведь неправда же.Есть диагноз ,а лечить буйных укров мы не хотим .

Цитата: 9k37m1 от 16.01.2018 14:24:55Данный ролик снят известным и прославленным СБУ-шным пропагандистом. Там не пахнет даже попыткой объективности. Это ровно то же самое, что судить о Украине по речам Антонины Геращенко.

Майданы и убийства "русни" в Одессе и на Донбассе тоже постановка?армия которая дисциплинированно стреляет по мирным кварталам?

Цитата: don't worry от 16.01.2018 12:39:10Я много читал, что, дескать, в 90-е Россия бросила Украину, не формировала там своих интересов, а сейчас Россия пожинает плоды.
Другими словами, надо было постоянно деньги давать, много денег...
Считаю, то что произошло после 2014г вполне естественный ход событий, который должен устраивать украинцев. Иначе как объяснить. что народ голосовал за Порошенко, который победил уже в первом туре ?
Аналогично считаю, что российскому бизнесу надо было уходить с Украины сразу после переворота, а не докапитализировать годами укроэкономику.  Результат все равно один - пришлось уйти, но убытки могли бы быть существенно меньше.

Во первых, данные об единодушном выборе Порошенко не совсем соответствуют действительности. Выборы происходили в условиях открытого правого террора. Кандидату от Антимайдана даже не дали провести предвыборную кампанию. Впрочем Царев этого и ожидал и общий настрой был на игнорирование выборов в таких условиях.
Что касается ухода российского бизнеса, если бы он был российским - то и уходить бы не пришлось. Бизнес, заявляя о своей аполитичности, на самом деле всегда поддерживал действующую власть. И когда эта власть стала бандеровской и её поддерживал изо всех сил, демонстрируя лояльность не связанную с интересами РФ.
Достаточно поинтересоваться какую помощь когда-либо оказывал так называемый "российский бизнес" пророссийским движениям Украины, русскому населению, хотя бы русским школам.
Никакой. Никогда.
Даже в разгар событий пришлось интересоваться у людей из пиар-службы "Русала" почему нас не поддержали и есть ли надежда на поддержку. Ответ был однозначный - мы вне политики.
И теперь Русалу завод в Никоалеве пришлось продать, потому что "вне политики" оказаться не удалось. Это интереснейший феномен, когда ворьё, укравшее свои активы благодаря исключительно политике, на самом деле не умеет ни в политику ни в политическое влияние.
Интересов и активов российского бизнеса, будь он российским вполне бы хватило на достойное политическое представительство в политическом поле Украины, что не позволило бы довести ситуацию до вот такого трэша как сейчас.
Но в политику эти люди не умеют. Умеют в закулисные договоряки, которые в этот раз, против настоящей государственной политики США не сработали по всем направлениям.