Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: Antar от 16.01.2018 10:25:54Да, в этом суть: перенести всю тяжесть решения украинских проблем на Россию - политические, экономические, социальные, какие угодно. Понятно, что: а) России это нахрен не нужно, и б) кроме самих жителей территории ВГН эти проблемы всё равно никто не решит - на то она и гражданская война. Но само предложение очень хорошо передаёт образ мысли т.н. "пророссийских украинцев" - слегка прикрытое, но всё то же "Украина понад усе". Да, Россию они сильно-пресильно любят, но ещё сильнее "полюбят", если это российским, а не украинским матерям понесут похоронки.

Интересно, правда, что жители имперских окраин, поселенные на своих местах по решения Империи ожидают решения своих проблем от имперского центра?
Жителям центра России просто не понять, что значит жить на границе.
Вы ментально уже отреклись от исторической России в своей уральской хате с краю. Вам не понять никогда, как это, когда по несколько раз в столетие в хату приходят оккупанты.Причем не именно к вам, а так, проходом на Москву. Которая, оказывается вдруг к вашим проблемам не имеет никакого отношения.
То есть ваш Екатерибнург от оккупантов должны защищать жители окраин, а вы их ни-ни.
Потому что в вашу глушь уральскую никакие оккупанты никогда не дойдут - даже Гитлер не собирался.
Это не хохлы хатаскрайники, а вы, дорогие уральцы.
И развал Советского Союза именно поэтому и произошел именно в Москве. Начался он с потери в сознании россиян границ своей страны.
А к хохлам домой в третий раз за век приходят оккупанты и без России они этим внешним угрозам противостоять не могут. Почему и присоединились в свое время к России.

Цитата: akrapiva от 16.01.2018 15:37:51А если не дай бог ,ВПР решит иначе?На митинги пойдете или в партизаны?Или мнение с линией партии меняется?

ВПР должо выполнять волю народа ,своего народа и как бы он не говорил про единый нароТ ,его избирают россияне а не укры.И он должен выполнять наши интересы.

Цитата: Старый кэп I от 16.01.2018 09:59:04Позвольте уточнить, а когда выдали "предыдущих" и кого конкретно? 
Я помню только об одном, которого отправили на Украину, его - если я ничего не напутал -  быстренько простили в СБУ и он бодренько бегал на свободе по Харькову (что, согласитесь. кое на что намекает)
А та часть населения Украины, о которой вы так старательно рвете сердце, САМА сейчас строит свою жизнь - с зигзугами, со скрипом, но сама и  свою. И все от нее сейчас зависит. И пусть не все получаете - но это будет их страна, которая со временем войдет в Россию.
Быстро только кролики е.. делаются

Юрий Ковальчук, житель Херсона, доброволец ВСН был задержан российскими пограничниками при переходе границы и передан украинским коллегам  на месте же. Точно такие же случаи были и при пересечении границы с ЛНР. Имен сейчас не упомню.
Ковальчука обменяли при последнем обмене в ДНР.

Цитата: Андрей  Ка от 16.01.2018 06:18:39Дальше что?кормить убундийцев?уровень благосотояния сейчас отличается в разы ,поднимать надо очень сильно ,в некоторых местах с минусового уровня .Я понимаю вас вы руководствуетесь своими интересами ,но наши интересы ин масс могут отличаться и сильно .И еще -хватит ассоциировать себя с Украиной.Или вы живете нашими интересами или интересами Украины ,3 го не дано.

Ну, во первых убундицы как-нибудь сами до сих пор кормятся. Кормить приходится как раз население Донбасса из-за того, что экономические связи оказались разорваны.
Как-то в 2013-м не заходила речь о том, что Украину придется кормить. Этот идиотский тезис был выдвинут в оправдание "невмешательтсва" России в расчете на не самую умную аудиторию.
Кто сейчас "кормит" убундийцев?
Сами?
За счет гастарбайетров в России в том числе, кстати.
Вот как вы себе представляете сам процесс "кормления" украинцев с живой работающей экономикой в 2014-м году?
То есть, как родилась в вашей голове мысль что при  вводе ограниченного контингента на территорию для организации сопротивления незаконному режиму это население тут же придется брать на кормление.
Сирию вы кормите?

Цитата: igor1972 от 16.01.2018 06:51:18Планы, Вами (разумеется, не только Вами, поскольку изложенные идеи далеко не уникальны) предлагаемые (я о Ваших этих всех сообщениях, а не только о  том, на которое отвечаю), конечно, хороши, но в них, прежде всего, отсутствует конкретная цель и общие методы ее достижения. 
Т.е. "помочь русскому населению" - это цель хорошая, но в этом же предложении должно быть и: "...путем..." - а дальше перечисляются методы "помощи": включения Украины (полностью/частично, в каких границах) в состав России, или преобразование Украины в дружественное России государство (полностью/частично, в каких границах),.. или..." 
Это - общий метод решения поставленной задачи, общее направление движения, так сказать. А уж применительно к методу - должно быть указано: "... для решения поставленной задачи предлагается: а) Ввести войска (tm);..
И это - лишь первая часть плана - постановка стратегической задачи, указание тактики, методов, перечисление задействованных сил и средств,.. Далее - должен следовать анализ возможного противодействия противника, причем, противника, как на уровне "тактическом", т.е. Украины, так и стратегическом, на уровне абстрактного "Запада" и "Востока", их составных частей.
И Ваши, и аналогичные планы нехороши уж тем, что в них нет глобальных целей (реальных, конкретно сформулированных, точно и законченно). И, также, все эти планы составлены на уровне принятия оппонентов всех уровней - за болванов: их реакция либо напрочь игнорируется, либо же принимается ровно той, которая устраивает автора плана.
Например, ни у кого из апологетов идеи "победоносного похода на Украину" - не рассматривается такой вариант развития событий, как, например, введение летом 2014 против России эмбарго, по образцу иранского, на поставку энергоносителей. Это очень жесткий и болезненный для Запада вариант. А для России? К тому моменту, согласно плана, занявшей уже, как минимум, пол-Украины...
И т.д., и т.п.
Так что, прежде чем обличать "хитрожопые" планы - нужно немного заняться аналитикой.

Не могло быть введено эмбарго по той причине, что российский объем газа заместить на тот момент было нечем. Терминалы для того чтобы выкинуть Россию с европейского газового рынка только строятся.
Точно так же как и силы НАТО, которые непременно в мешались бы в ситуацию на Украине только формируются.
Понятно, что были аргументы, которые нашли господа из МИД, чтобы не допустить вмешательства России на Украине.
Но это были аргументы именно МИДа, а не европейских стран.
МИД вмешался в игру в апреле, пытаясь свести конфликт из военного в политический и проиграл партию вчистую. Я это знаю, хотя бы потому, что лично подписывал 16 апреля 2014-го года документ, которые 17-го апреля представлял Лавров в Брюсселе в качестве условий выхода из кризиса.
Что бы европейцы не пообещали России за невмешательство на Украине, а пообещали именно тогда, они своих обязательств не выполнилию

Цитата: Егорий от 16.01.2018 15:44:15Юрий Ковальчук, житель Херсона, доброволец ВСН был задержан российскими пограничниками при переходе границы и передан украинским коллегам  на месте же. Точно такие же случаи были и при пересечении границы с ЛНР. Имен сейчас не упомню.
Ковальчука обменяли при последнем обмене в ДНР.

Спасибо.
Насколько я понял, там его задержали погранцы при поытке пересечь российско-украинскую границу без каких-либо документов "медвежьей тропой" или с помощью контрабандистов (не совсем ясно).
Не буду уточнять детали - но хоть "паспорт ДНР" он мог бы сделать? И, если он был в России, то какие-то документы у него все же были, или он и в России без документов был?
тут много вопросов, и "не все так однозначно"....
Попробую через знакомых узнать, что там случилось весной 2017 с этим Ковальчуком. Там вроде бы Белгородский погранотряд... буду в тех краях - постараюсь уточнить
P.S. Упс, уже ответил камрад с ником Vineta.
Надеюсь, Егорий, вопрос уже снят? Или будете опять ссылаться на источники господина Гиркина?

Цитата: Егорий от 16.01.2018 15:51:58Ну, во первых убундицы как-нибудь сами до сих пор кормятся. Кормить приходится как раз население Донбасса из-за того, что экономические связи оказались разорваны.
Как-то в 2013-м не заходила речь о том, что Украину придется кормить. Этот идиотский тезис был выдвинут в оправдание "невмешательтсва" России в расчете на не самую умную аудиторию.
Кто сейчас "кормит" убундийцев?
Сами?
За счет гастарбайетров в России в том числе, кстати.
Вот как вы себе представляете сам процесс "кормления" украинцев с живой работающей экономикой в 2014-м году?
То есть, как родилась в вашей голове мысль что при  вводе ограниченного контингента на территорию для организации сопротивления незаконному режиму это население тут же придется брать на кормление.
Сирию вы кормите?

та ну нах...
В период с 2014 по 2017 США, Япония, ЕС, входящие в ЕС государства. и зависящие от США международные структуры вложили в Укрию порядка 40 млрд баксов.
Это при том, что против Укрии не было введено НИКАКИХ экономических санкций (обычные разборки в рамках ВТО - не в счет).
В случае, если бы Россия ввела войска на Укрию, и на "российскую Укрию" были бы наложены санкции, то средств, чтобы ее прокормить и хоть как-то поддержать существовавший до ввода войск жизненный уровень, потребовалось бы вложить 120-150 млрд баксов. Из российских ЗВР..
И за эти деньги получить миллионов 20 озлобленных маленьких украинцев, у  которых украли мечту безвизово работать на сборе яблок в Польше
Оно России надо?
Пы.Сы. Все, больше в сраче интеграторов и охранителей не участвую
Мой лозунг -  "сами, все сами, а мы поможем, при учете, в первую очередь, интересов населения РФ"

Цитата: RusBear от 16.01.2018 16:07:22Да даже Харьков половиной своего населения проклинал бы те "русские войска". А 10% бы гадили вплоть до стрельбы в спину.  А чем дальшен в лес, тем толще партизаны. И зачем такие кульбиты РФ нужны??? Всю разруху из-за алчности местечковых правителей вроде Гепы, Кепы и т.п. на свои действия списать? А дальше платить и каяться


Слова "на Украине все политики проукраинские" были сказаны не зря в свое время... А проукраинсих политиков в основной своей массе избирют сторонники Украины, а не России. И, в среднем, более 80% голосов на референдуме по "нэзалэжности" в 91 году  для циничных политиков/государственников России (а других в РФ сейчас нет на вершине власти) еще очень долго красной тряпкой на украинском заборе висеть будут. Несмотря на риторику.

А герой Украины/человек-пароход гетман Сагайдачный какого рода выдумка??? В честь дружбы народов? И много людей, тьфю, русских украинцев, на этом корыте служить отказалось из-за деяний  предка? Ну а то, что города русские не разорял и османам в рабство никого не продал - каждый хлопчик знает... То москали наговорили. Да и один тот гетман был, остальные просто кролики пушистые... Рядом прыгали...

Русскоязычные жители Украины кинули свой русский народ, поддавшись обещаниям стать "второй Францией", когда Москву кормить перестанут и наладят с ней сугубо коммерческие отношения, основанные на  братскости. Силаев (премьер РФ 1991г.) хорошо рассказал, как кто себя вел при обсуждении сокращения субсидий от РСФСР по союзному договору

А если совсем коротко - все, кто проголосовал в 1991 году за независимость Украины - манкурты. Невзирая на присутсвие в их рядах моих близких родственников. Они предали свою страну,  свой народ. А теперь предательство, закономерно переросшее в предательство самого себя, пытаются на другие плечи переложить. Армии РФ им не хватает... А как возьмется эта армия за дела того же Сагайдачного должок вернуть, кто выть на всю вселенную будет?
[/quote]
На Донбассе много прокляли и в спину стреляли? Именно российским войскам.
Вот Донбасс, как пример всей Новороссии используйте для проверки своих аргументов и многое станет на свои места.
Сагайдачный неудачный пример, потому что война была всё-таки Русско-польская. И польский царевич в Москве не просто так появился, правда. Не исключительно на польских штыках. Была внутренняя российская Смута - так этот период в истории и называется.
Вы кому мстить собрались за деяния войска Сагайдачного? Потомкам тех, кто клялся в Переяславле? На Кубань пожалуйте - там большинство из потомков тех казаков и проживает. И в Белгородской, Воронежской, Ростовской области, кстати, тоже.
80% населения Правобережья, то есть тех самых казаков Сагайдачного в результате еще Хмельнитчины переселилось в Московское царство.
Или вы русским собрались мстить, которых Империя прислала заселять Новороссию?
Насчет "проукраинских" украинских политиков это правда. Имперская идея на Украине не в чести. Так она и в России потерпела сокрушительное поражение, которое сейчас старательно заметают под коврик.
Так как Россия от имперской идеи отказалась, на место её пришла идея Межморья - Речи Посполитой. Тоже империя была ничего себе, пока Москва становилась Имперским центром.
Москва от роли центра в отношении Западных русских земель отказалась - американцы возрождают постепенно восточноевропейский проект, что логично.
На у насчет "референдума" это очень слабый аргумент - результаты подделаны, бюллетени сразу уничтожены, Референдум марта того же года более релевантен и объективен по всем показателям.

Цитата: Vineta от 16.01.2018 16:36:37Вы точно уверены? По моим данным он был задержан по ОЗ СБУ службой погранконтроля Украины при въезде с территории РФ в Украину. И осужден на 5 лет по статье № 260 УК Украины. Вопрос этот уже ранее муссировался. Он не мог находиться в ОЗ погранконтроля РФ (а по иному они задержать его не могли) так как не находился под следствием в РФ и не совершал на ее территории уголовного и иного преступления. 
Хотел навестить родителей окружным путем, выехал в РФ через Ростов и хотел въехать в Украину через Харьков. Не повторяйте пожалуйста разные слухи из серии "путинсдалновороссию":))) Хотите узнать поподробнее что такое ОЗ и в каких случаях люди могут туда попасть, кто имеет право и на каком основании внести туда человека - в личку спросите. Тут не будем офф топ разводить.

Точно уверен, в ленте в ВК читал его интервью уже после освобождения. Лично пока не общался - знаете со связью у нас проблемы и он в ДНР. До его интервью тоже считал, что его задержали уже на Украине.
http://www.mk.ru/sport/2017/11…rainy.html

Цитата: Vineta от 16.01.2018 16:43:39Хочу уточнить по Харькову...Без эмоций... Цифры... В самый накал протестных выступлений пророссийским активистам удалось вывести на улицы 10 000 человек (по данным МВД не более 6000). Даже если и 10 000 человек - это к сожалению составляет 0.7% ноль целых семь десятых процента) от населения города... даже не один процент!!!!! О чем еще можно говорить? Мне сегодня рассказывали что чуть ли не весь Харьков сражался две недели голыми руками .....Ну-ну... Причем с пылом и аром рассказывали как будто сами видели:)))

 Во время любого народного движа активного населения   принимающего в нем участие0,5  -до макс.1%
Чем вам не нравится 0,7?
На майдане бегало 0,5%

Цитата: akrapiva от 16.01.2018 16:19:42А если не дай бог ,ВПР решит иначе?На митинги пойдете или в партизаны?Или мнение с линией партии меняется?
P.S.Чтоб два раза не вставать тот же вопрос к Observer 07,Иванов Иван,собака удивляка.Просто хочу услышать Ваше мнение.Оно очень важно для меня.

Однажды у Высоцкого западные журналисты спросили о его отношении к власти в СССР, он ответил: «У меня есть претензии к властям моей страны, но решать их я буду не с вами…»
Ответ понятен?

Цитата: Андрей  Ка от 16.01.2018 16:23:57это его личное неправильное мнение.у нас демократия ,даже президент может иметь свою точку зрения.

Почему же неправильное? С точки зрения политики очень правильное. Тем самым Путин заявляет права России на контроль над Украиной. Это проблемы маленького, но очень незалежного украинца никому не интересны, а контроль над прилегающими территориями очень даже интересен. И ритуальные фразы про "один народ" тут очень к месту. Как, в своё время, такие же политически нужные фразы про уважение 
территориальной целостности Грузии, которая на самом деле нахрен никому не впёрлась.

Цитата: AVer от 16.01.2018 20:36:09Скорее, он был за Януковича? Януковича(!) туда не пустили даже на порог.. Добкин вышел, перетер что-то и обиженный Янукович уехал в аэропорт.. 
....
Вопрос был задан немного в другом свете. В свете - "Для России Крым был жизненно необходим. Остальная Украина не была нужна".
Согласитесь, что если бы Россию не интересовала остальная Украина, то туда бы не поехал такой представительный десант.

Послать наблюдателей на съезд депутатов юго-восточных регионов и разгребать проблемы Украины - это совсем разные вещи.

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 16.01.2018 20:25:32Да, форум был против майдана. Но вот так чтобы он был за Россию вообще и присоединение к ней в частности - так таки нет.

С какого перепуга этот съезд должен был выступать за присоединение к России? 
Почему вам обязательно нужно, чтобы вас любили, были за вас и жаждали воссоединиться с вами?
Наши партнеры по ЕАЭС таких мыслей не озвучивают даже в горячечном бреду и вас это не чешет.
Опять же всплывает вопрос - на кой вам нужна присоединенная Украина даже в состоянии февраля 2014 года.
Как с членом ТамСоюза с нею нужно было делиться, а уж при воссоединении..............в казне много лишних денег, которые нужно срочно пристроить?

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 16.01.2018 21:01:43С чего вы вообще взяли что это была официальная делегация? Кого позвали, те и приехали, не считая тех, кто отказался.

На встрече присутствуют также главы комитетов по международным делам Совета Федерации и Госдумы России Михаил Маргелов и Алексей Пушков.
"По поручению спикера Совета Федерации Валентины Матвиенко Маргелов направился в Харьков для участия в работе съезда депутатов юго-восточных регионов Украины", - сообщили в пресс-службе сенатора. Помимо Пушкова и Маргелова российскую сторону представляют губернаторы Белгородской, Ростовской, Воронежской и Брянской областей России.
ссылка

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 16.01.2018 21:12:32С чего вы взяли что я хочу присоединения вукраины к России?

Ну вы же ставите в вину съезду, который не провозгласил присоединение и не клялся в любви к России.
Извините, если неправильно поняла.

ЦитатаВ очередной раз напомню слова Путина:

С Крымом все понятно, что Путин говорил о Украине?

ЦитатаА те гости на съезде в Харькове - их вполне можно считать тоже эдаким соцопросом, хотя, наверняка, закрытые соцопросы были не только в Крыму.

Те гости уже были на таком же съезде в Северодонецке в 2004 и зачем они поперлись повторно в Харьков в 2014 МНЕ непонятно,
Финал у обоих съездов один, предательский.

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 16.01.2018 21:33:09Не очень понял почему финалы у обоих съездов были предательские. Финал съезда - это принятая резолюция. Что с ними было не так?

Резолюция это хорошо. 
Выдали резолюцию и пошли по домам.
Хорошо, что в Крыму этим не ограничились.

Зато как дышали!
Помню, как покойный Кушнарев восклицал в Северодонецке - до Киева 700км, а до Белгорода - 40.
 

Цитата: Иванов Иван от 16.01.2018 17:40:45Однажды у Высоцкого западные журналисты спросили о его отношении к власти в СССР, он ответил: «У меня есть претензии к властям моей страны, но решать их я буду не с вами…»
Ответ понятен?

С позицией Высоцкого я согласен полностью.Отчасти с Пушкиным,сказавшим «Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство».Но мы ведь здесь процентов на 80 бывший наш народ,Мы ж не инородцы какие,чего бы не ответить?Вопрос помните?

Цитата: Забредательный медведь от 16.01.2018 19:29:59итата: Забредательный медведь от 16.01.2018 20:29:59

Неверная аналогия. Нам было жизненно необходимо, чтобы Крым был наш, а не НАТОвский Эта задача была решена. И теперь мы, преодолевая трудности, решаем задачу его реинтеграции в Россию. Но это было, повторюсь, необходимо для выживания России.
При чём здесь остальная Украина? Без неё мы можем обойтись, а её реинтеграция на сегодняшний момент нам не по силам - и даже не важно уже, по каким причинам. Всё просто!
P.S.:
Донбасс - особая статья.

А я вот такой хатоскрайник.Мне конечно приятно,что Крым не НАТОвский,но чертовски обидно,что им может стать Харьков.До Крыма00 полтыщи км,а Харьков подбоком.Это Вам в СПБ,что Харьков,что Крым,как для меня Чукотка и Камчатка(далеко),а до меня какой нибудь Смерч легко достанет. Т.ч.мне жизненно необходимо, чтобы и Крым,и Харьков был наш, а не НАТОвский.

Цитата: igor1972 от 16.01.2018 21:54:31Ну, представьте себе, что карт "Мир" еще, в общем-то, не слишком много, мягко говоря, а Ваша "Мастеркард", привязанная к Вашему расчетному счету в каком-то банке - стала просто кусочком пластика. Да и банк Ваш, внезапно, уже не может проводить расчеты с прочими банками-корреспондентами, поскольку использовал SWIFT - от которой оказался отключен сегодня ночью. А налички у Вас - ну, рублей 500. И 99% граждан вокруг - в аналогичном положении. Как и предприятия - со сходными симптомами, только в еще больших масштабах. И купить предприятие ничего "там" не может, ибо его счет в "First Nations Bank of Canada" ( пишу, что знаю лично) - закрыт для дебетовых операций... И т.д, и т.п. Да, деньги "за нефть и газ" - тоже не поступают. Точнее так - поступают, но использовать их "Газпром" не может - ибо см. выше. 
Ну, еще, по мелочи - всякие "АвтоВАЗы", "ГАЗ"ы - тоже встали. Ибо "Рено-Ниссан" внезапно прекратил всяческие дела, "Каммингсовские" двигатели, немецкие провода, японские АКПП,.. - тоже закончились...
Маловато, как для небольшого апокалипсиса?

1. Карту МИР можно приобрести в 372-х банках России. 

2. В России на июнь 2017  эмитировано свыше 10 млн карт «Мир».

3. Всего в стране на 1 января 2016 г., по данным ЦБ, выпущено 243,9 млн карт. мастеркарт, однако:
"По данным НАФИ, мужчины и женщины пользуются картами одинаково активно. Методы безналичной оплаты применяет треть населения России, а 66% жителей страны до сих пор платят исключительно наличными. В городах с населением от 1 млн человек пропорция пользующихся и не пользующихся картами одинаковая: 50% на 50%. В городах с населением от 500 тыс. до 1 млн человек чаще платят наличными 58% жителей, а 41% — чаще прибегают к безналичным способам оплаты. Картами активнее всего пользуются люди с высшим образованием. Среди людей с низким достатком уровень проникновения карт ниже. "

4. свифт - это международная межбанковская  система платежей. Так что внутренние расчеты будут проходить и без свифта. И физику все равно, есть свифт или нет. Банкомат будет работать. В случае исчезновения ЕС вам все равно в ЕС  не надо переводить деньги...

5. Никаких проблем с наличкой не будет. Раз карты росбанков  будут работать.
 
6. Я уже говорил - ЕС нет, нет туда  продажи нефти, газа, и главное - мы ничего не должны ЕС и США. Но у нас есть нефть и газ. И ВКС РФ.  Будем продавать Китаю и Японии. И счета в китайской платежной системе будут работать. Не весь мир то сидит на визах...

7. Да, ничего в ЕС купить нельзя, ЕС уже нет. Но есть Китай, где оказывается все можно, как и в других странах мира, а их то побольше, чем ЕС и США
8. Ужасы, неужели придется ниссану и тойоте вслед за шевроле покинуть российский рынок? Правда заводы и все имущество то останется в России, война так война.  Ну удачи им  в продажах авто в европах. Ланосы там пригодятся.  Придется пересесть на Ладу кросс. Да, с двигателем российским, что уж тут поделать. И о ужас - с ручной КПП. 
Что то для апокалипса то маловато для страны, которая пользовалась недавно отечественным автомобилем по 15 лет и не испытывала проблем. 

А вот апокалипсис то в ЕС наступит... свифтом топить не будешь, он не горит.