Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: NavyGator от 10.01.2018 19:35:19Слава, я общаюсь сейчас в одном из чатов с украинцами. Пытаюсь понять хохломенталитет. Это пророссийские украинцы НЕ с ГА. Общаюсь с ними с 2014 года. Ругаемся до мата. Их основной тезис: "Россия обязана. Россия должна". Когда я спрашиваю их, а что они сами хотят сделать, они говорят, что делать ничего не будут, ибо укровермахт их сразу в тюрягу, и вообще Россия должна их спасти потому что они особенные русские. Но тут же всячески начинают хаять Россию и ВВП, говорить, как устойчиво укрогосударство, и т.д. Знаете, что интересно? Среди них есть этнические евреи, потомки русских на Украине, и даже переехавший на Украину в 90-е годы русский. Но менталитет - одинаков. И когда я им пытаюсь сказать, что по причине провала политического украинства, за хохломову через несколько лет могут начать бить в морду, жутко обижаются.
Я знаю много украинцев, живущих в России, и они искренне не понимают украинство в том виде, в котором оно там есть, включая тезис "Россия обязана сделать им всем хорошо". Я знаю людей разных национальностей, которые не имеют никакого отношения к украинцам, но живут на Украине, которые либо считают, что "Россия им обязана", либо считают Россию врагом. Это такой украинский пространственно-временной континуум, в котором политическое украинство определяет бытиё сознания. Если хотите, массовый наведённый психоз населения. Я уверен, что с уничтожением  агрессивного политического украинства как национальной идеи превосходства некоторой совокупности людей, проживающей на Украине, люди очнутся и будут жить по нормальным законам жизни, как в России. И тогда Украина - антиРоссия перестанет существовать. Пока же на Украине я  даже среди "пророссийского" контингента вижу укоренившееся украинство. Только формы его совсем другие, чем на Западной Украине. Если для ЗУ определяющим лозунгом является "кто не скаче, той москаль", то для остальной Украины - "Россия обязана", без желания что-то самим сделать для своей жизни, не говоря уже о России, и желание хаять Россию.
Идея политического украинства, к сожалению, слишком сильно укоренилась в людях за 27 лет, и без её выкорчёвывания никакой интеграции быть не может. Удивительно, однако, что в Крыму идеи политического украинства в любом их виде, так и не привились.

Очень сомневаюсь в возможности интеграции когда-нибудь., ибо выкорчевать из украинцев украинство невозможно - это мое мнение. 
На одном из форумов был и, возможно, есть до сих пор (я туда редко захожу) очень адекватный украинец под ником Стрелец. Умный, вдумчивый, честный, прямодушный. Он до Майдана на 100% поддерживал российскую часть форума и ругался со свидомыми. Прекрасно понимал пагубность для Украины стремления в ЕС. Говорил, что вместо вступления в ЕС Украину просто разорвут на части - слишком много заинтересованных в разделе Украины игроков. И первейший враг Украины - США.
Сразу после Майдана и Крымнаш заявил своим согражданам-недругам: "Ну что, придурки, доскакались?! Я знал, что так будет и предупреждал вас, идиотов". А потом перебрался в Россию, в Белгород.
И вот...как-то заглянула на тот покинутый мной форум и глазам не поверила: Стрелец страшно не доволен всем - российскими порядками, образом жизни и Путиным, который "изжил себя". Риторика один в один совпадает с нытьем, критикой  и придирками наших либералов из оппозиции: если не принять срочно меры, то Россия вот-вот развалится и уже завтра погибнет.
Я попыталась для себя найти ответ, что же с ним случилось. Конечно, жизнь на чужбине не сахар для любого, особенно, по началу. Но он-то должен был знать об этом и, во всяком случае, не обобщать свои личные трудности, не искать виноватых во вне. 
Мне было крайне любопытно разобраться в причине метаморфозы. У себя на родине ему было плохо, но по вполне конкретным причинам, в России - еще хуже и уже по непонятным причинам. 
Не могу сказать, что я до конца поняла в чем дело. Могу только предположить, что, как мне кажется, украинец в принципе не приемлет Россию, если не находит в ней  украинства и, главное, если россияне в нем украинство не ценят, не преклоняются, не льстят, не идут на встречу на особых условиях, не желают входить в положение и вообще для украинца не переносима мысль, что россиянам на украинцев наплевать и свою ничтожность перед украинцем ни выказывать, ни осознавать не желают. 
Как можно из украинца выкорчевать то, что составляет предмет его гордости, его личностную сущность, его сакральную ценность?Осознанно или не осознанно, глубоко в душе украинец всегда доволен собой и живет с ощущением превосходства над русскими. 
В общем, не оценили таланты Стрельца в России, что для него оскорбительно, а потому "Путин должен уйти".  

Цитата: NavyGator от 10.01.2018 19:35:19Идея политического украинства, к сожалению, слишком сильно укоренилась в людях за 27 лет, и без её выкорчёвывания никакой интеграции быть не может. Удивительно, однако, что в Крыму идеи политического украинства в любом их виде, так и не привились.

Да ёлочки же палочки! Ну какие 27 лет! Да поймите вы, что менталитеты обществ не меняются столетиями.
Они всегда воспроизводят одно и то же.
Да даже руки опускаются, когда объясняешь, что общество, масса в миллионы людей воспроизводят веками один психотип, а тебе - их обманули с евроотсосацией, они теперь поймут. Что они поймут? Нихера они не поймут! Если вы хотите хоть что-то там изменить, (там, сначала придётся менять именно там, а не между нами) вам придётся разрушить то общество, чтобы родители перестали своим примером воспитывать своих детей. Причём это воспитание не активное, никто не говорит - будь говном по жизни, нет. Ребёнок рождается, и всё что он видит и на примере родителей, и родителей своих друзей – как бы выжулить себе за счёт другого, а самому поменьше напрягаться. А каким он станет, если он не видел ничего другого? Таким же. Итак, вам придётся разрушить это общество, разорвать связь поколений. Масштаб задачи примерно ясен?

Цитата: NavyGator от 10.01.2018 22:56:24Я считаю, что российскому агропрому не помешало бы поглощение украинских агрохолдингов с развитием сельского хозяйства на плодородных украинских землях, я считаю, что Газпрому не помешало бы поглощение укрГТС и защита путей транзита, я считаю, что Антонов вполне мог бы быть частью российского самолётостроительного холдинга, и так далее. Это я называю частью глобальных интеграционных проектов, от которых выигрывала бы и Россия и Украина. Развитие и инвестиции в такие проекты позволяло бы развивать и экономику России и за счёт привлечения и развития рынка рабочей силы, увеличивало бы платежеспособный спрос на Украине. Но всё это умозрительно, потому что ничего из этого уже быть не может, к сожалению.

 Всё это хорошо и правильно, один нюанс, украинцев вы куда денете? Пока есть это племя, от всего вами перечисленного, не сравнимо, больше вреда чем пользы.

Цитата: NavyGator от 10.01.2018 23:23:03Нет такого плана. И быть не может. Единственный план, который может быть - это устранение самими украинцами политического украинства в своей стране. Никто за них этого сделать не может и не сможет.

Единственный план, который может быть - это включение исконных русских земель на окраине в состав русского государства.
разумеется исключительно по частям, губерниями.
никаких украин, малороссии или новороссии!
это русская земля и все.
то же самое с казахией - северные, западные и восточные области просто включаем в состав империи.
А южную казахию лучше отдельно оставить.
в качестве резервации для бабуинов желающих поскакать

Цитата: radson11 от 11.01.2018 03:41:25Дык и я совсем не против "интеграции" Украины в виде "колонизации" и экономического поглощения. Но без включения оной в состав империи и без предоставления народонаселению оной прав имперских граждан автоматом.
Кто же может быть из вменяемых охранителей холодильника против "мягкой колонизации" и "экономических действий" для экспансии на внешнии рынки??
Только вот абсолютно все производства выше второго передела должны быть в России и ЦФП также должны быть в Хартленде,а не на территории Украины. И эмиссионный центр там же. И контроль/советники/кураторы за силовыми структурами там же для контроля эконлмических поглощений.
Что в рамках ТС не было возможным ни разу.

еще раз - НИКАКОЙ УКРАИНЫ В БУДУЩЕМ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО!
только губернии в составе русского государства
а недовольных украинцев можно отправить на их историческую родину - в Израиль

Цитата: Gera99 от 11.01.2018 03:54:06Очень сомневаюсь в возможности интеграции когда-нибудь., ибо выкорчевать из украинцев украинство невозможно - это мое мнение. 
На одном из форумов был и, возможно, есть до сих пор (я туда редко захожу) очень адекватный украинец под ником Стрелец. Умный, вдумчивый, честный, прямодушный. Он до Майдана на 100% поддерживал российскую часть форума и ругался со свидомыми. Прекрасно понимал пагубность для Украины стремления в ЕС. Говорил, что вместо вступления в ЕС Украину просто разорвут на части - слишком много заинтересованных в разделе Украины игроков. И первейший враг Украины - США.
Сразу после Майдана и Крымнаш заявил своим согражданам-недругам: "Ну что, придурки, доскакались?! Я знал, что так будет и предупреждал вас, идиотов". А потом перебрался в Россию, в Белгород.
И вот...как-то заглянула на тот покинутый мной форум и глазам не поверила: Стрелец страшно не доволен всем - российскими порядками, образом жизни и Путиным, который "изжил себя". Риторика один в один совпадает с нытьем, критикой  и придирками наших либералов из оппозиции: если не принять срочно меры, то Россия вот-вот развалится и уже завтра погибнет.
Я попыталась для себя найти ответ, что же с ним случилось. Конечно, жизнь на чужбине не сахар для любого, особенно, по началу. Но он-то должен был знать об этом и, во всяком случае, не обобщать свои личные трудности, не искать виноватых во вне. 
Мне было крайне любопытно разобраться в причине метаморфозы. У себя на родине ему было плохо, но по вполне конкретным причинам, в России - еще хуже и уже по непонятным причинам. 
Не могу сказать, что я до конца поняла в чем дело. Могу только предположить, что, как мне кажется, украинец в принципе не приемлет Россию, если не находит в ней  украинства и, главное, если россияне в нем украинство не ценят, не преклоняются, не льстят, не идут на встречу на особых условиях, не желают входить в положение и вообще для украинца не переносима мысль, что россиянам на украинцев наплевать и свою ничтожность перед украинцем ни выказывать, ни осознавать не желают. 
Как можно из украинца выкорчевать то, что составляет предмет его гордости, его личностную сущность, его сакральную ценность?Осознанно или не осознанно, глубоко в душе украинец всегда доволен собой и живет с ощущением превосходства над русскими. 
В общем, не оценили таланты Стрельца в России, что для него оскорбительно, а потому "Путин должен уйти".

вы для начала определитесь кого вы имеете под ником "украинцы" - хохлов, галичан или все таки евреев?
Тот же ваш стрелец, вот он кто был по национальности?
славянин или еврей?
или может татарин?

Цитата: ILPetr от 11.01.2018 07:13:20
Я к чему - есть так или иначе установленные границы государств, призывать к их пересмотру - это очень опасное дело в современном мире.

Ну в 14 году границы уркаины изменили и без призываний...  И ничего..

Цитата: slavae от 11.01.2018 05:18:05Да ёлочки же палочки! Ну какие 27 лет! Да поймите вы, что менталитеты обществ не меняются столетиями.
Они всегда воспроизводят одно и то же.
Да даже руки опускаются, когда объясняешь, что общество, масса в миллионы людей воспроизводят веками один психотип, а тебе - их обманули с евроотсосацией, они теперь поймут. Что они поймут? Нихера они не поймут! Если вы хотите хоть что-то там изменить, (там, сначала придётся менять именно там, а не между нами) вам придётся разрушить то общество, чтобы родители перестали своим примером воспитывать своих детей. Причём это воспитание не активное, никто не говорит - будь говном по жизни, нет. Ребёнок рождается, и всё что он видит и на примере родителей, и родителей своих друзей – как бы выжулить себе за счёт другого, а самому поменьше напрягаться. А каким он станет, если он не видел ничего другого? Таким же. Итак, вам придётся разрушить это общество, разорвать связь поколений. Масштаб задачи примерно ясен?

Какие столетия ? Еще один древних укров откопал.

То что сделали с Украиной, можно сделать с любым российским регионом упорной пропогандой, если Ебург опять проголосует за алкаша и начнет раздавать суверенитеты.

Цитата: Сизиф от 11.01.2018 01:57:13А эффект для России, если бы втащили Окраину в ТС... и далее, сами прикиньте.
Отсутствие санкций, отсутсивие необходимости многое импортозамещать в авральном режиме в ущерб другим направлениям, эффект (для российских!!!) производителей от повышения доли на мировом рынке по некоторым товарам... и много чего подобного. Гораздо более интенсивная работа без излишних тормозов много с кем в мире (а сейчас им приходится с сильной оглядкой, местами почти из под полы работать).  Эффективность нашей экспасии (которая и сейчас идет, но очень сильно замедлилась, а местами и вовсе пробуксовывает) на многие другие рынки, в том числе и более чем платежеспособные.

1. нет уверенности ,что санкции не появились бы по другому поводу. Активизация интеграционных процессов через ТС заставляло и ЕС с США быть активнее, пошли Восточные партнерства и т.д.. Возможно если бы не появился ТС, то и ассоциация с ЕС появилась бы позже . Я считаю, что нужно было наоборот, сделать доступ на наш рынок не бесплатным, как в случае с ЕС. Элиты Украины относились к российскому рынку как к домашнему и не боялись его потерять, пока еще могли делать выбор, а потом стало поздно. Мы легко отдаем что имеем, а затем мучительно придумываем чем привлечь.
2. импортозамещение для нашей экономики благо, т.к. мы почти не растем и это торможение началось не с санкций, а раньше.

Цитата: Boris Bakhterev от 11.01.2018 09:50:33Например, вот:
РЕЙТИНГ ПОДДЕРЖКИ ПАРТИЙ И ПОЛИТИЧЕСКИХ ЛИДЕРОВ: ДЕКАБРЬ 2017 Г.
Электоральные настроения населения относительно выборов в Верховную Раду
…

Где у вас какой-то поправочный коэффициент на то, что содержимое электорального списка определяется не населением, а совсем наоборот?
Имею личное субъективное не подтвержденное пруфами мнение, что при наличии Путина ВВ в избирательном бюллетене президентских выборов Галиции он победит за явным преимуществом.

Цитата: AVer от 11.01.2018 12:13:49А давайте по другому глянем..
1 - Мне не нравился ни Ельцин, ни Зюганов.. за кого голосовать?
2 - Про майданы. Ведь уже секрет Полишинеля, что майданы и прочие революции роз активно спонсировались нашими заклятыми партнерами. Нет помощи - финансовой, политической - нет майдна..сколько их уже сдулось?
Теперь вспоминаем Россию 90-х. Зачатки Майданов были - те же шахтеры касками стучали, железные дороги перекрывали, регионы отказывались выполнять законы..
Просто Запад был уверен, что Россия уверено катится к развалу. Ельцин плясал перед США.. Скажите, зачем надо было организовывать майданы в России, если мы сами "справлялись" с поставленной задачей.
 Как только Россия начала сходить с "правильного" пути, так сразу начали активничать политики, НПО и прочая и прочая..
Так ведь? 
Т.е. указанное вами отличие не такое уж отличие. Как горько шутят ныне на Западе - мы зачем-то Россию не добили.

1. А свобода потому что. Выдвигайте свою программу и кандидатуру. Не можете выбрать - это не поражение ваших прав. Никто не обязан удовлетворять именно ваши предпочтения в обществе. 
2. Регионы быстро поставили в стойло. Напомню, отсутствовали не только законы, но и подзаконные акты России. И напомню, поскольку это не у всех на виду, что в то время решения суды России выносили руководствуясь Конституцией как законом прямого действия и  на основании Конституции. И именно это всех поставило в стойло. И ретивых начальников всех мастей и прочих "самостоятельных". Ибо ссылка  - "нет закона, верчу как хочу" перестала быть оправданием сразу. 
А деньги на майданы были и много, но не сработало именно ввиду менталитета русского, все понимали, бросив работу потеряешь и страну. Демократы-западники пытались качать но их мало и поддержки они не получили. 
3. Не не добили, а не смогли добить.  Ибо боялись вступать в открытое военное противостояние. Чечня им показала, что русские пойдут на все, и если надо, то будет война с США по взрослому. Так что просто струсили они, как всегда.

Цитата: Gera99 от 11.01.2018 13:25:32Под термином "украинцы" я с некоторых пор понимаю население Украины, ее граждан. 
Я не знаю, кто по национальности (или какова этническая принадлежность) "мой" Стрелец, возможно, даже русский. Во всяком случае в домайданный период я воспринимала его как русского, очень уж он был близок мне по образу мыслей. 
Кстати, теперь, когда он выражает полное неприятие Российского Государства и российской власти, я не утратила симпатии к нему, как к человеку. Ну почти. 
Мне искренне жаль, что в его лице наше государство приобрело еще одного врага-белоленточника. Его сын, как мне помнится, уже в России вступил в ряды "птенцов" Навального.

Вы, к сожалению, привели еще один прекрасный пример, показывающий насколько осторожно надо подходить к получению политических прав лицами, получающими гражданство...

Цитата: NavyGator от 10.01.2018 23:23:03Нет такого плана. И быть не может. Единственный план, который может быть - это устранение самими украинцами политического украинства в своей стране. Никто за них этого сделать не может и не сможет.

Украинцы сами выбрали власть которая их устраивает в наибольшей степени. Политическое украинство устраивает самих украинцев. Претензии их относятся только к экономической плоскости, т.е. не дают халявы и москали перестали кормить. Изменить эту власть можно только внешней силой но при этом украинцы в след будут либо плевать либо стрелять.
Именно поэтому никакая интеграция не была возможна ни ранее ни сейчас, менталитет-с. Стремление обмануть делового партнера оно в крови, и не важно что это уже не кляты москали, а скажем китайцы или индусы.

Земля украинская уже несколько лет продаётся в Турцию, Швецию, ОАЭ.
У украинского народа спрашивают мнение?

Будет нерентабельно вывозить, Monsanto Company засеет ГМО семенами.

Цитата: ILPetr от 11.01.2018 13:30:31Я абсолютно доверяю арифметическим и аналитическим способностям Бориса Бехтерева:
…

Подымитесь немножко по треду и вы увидете, что на самом деле вы абсолютно доверяете korrespondent.net, © 2000-2018, ООО «Издательский Дом Украинский Медиа Холдинг». Все права защищены.

Цитата: NavyGator от 10.01.2018 19:35:19Слава, я общаюсь сейчас в одном из чатов с украинцами. Пытаюсь понять хохломенталитет. Это пророссийские украинцы НЕ с ГА. Общаюсь с ними с 2014 года. Ругаемся до мата. Их основной тезис: "Россия обязана. Россия должна". Когда я спрашиваю их, а что они сами хотят сделать, они говорят, что делать ничего не будут, ибо укровермахт их сразу в тюрягу, и вообще Россия должна их спасти потому что они особенные русские. Но тут же всячески начинают хаять Россию и ВВП, говорить, как устойчиво укрогосударство, и т.д. Знаете, что интересно? Среди них есть этнические евреи, потомки русских на Украине, и даже переехавший на Украину в 90-е годы русский. Но менталитет - одинаков. И когда я им пытаюсь сказать, что по причине провала политического украинства, за хохломову через несколько лет могут начать бить в морду, жутко обижаются.
Я знаю много украинцев, живущих в России, и они искренне не понимают украинство в том виде, в котором оно там есть, включая тезис "Россия обязана сделать им всем хорошо". Я знаю людей разных национальностей, которые не имеют никакого отношения к украинцам, но живут на Украине, которые либо считают, что "Россия им обязана", либо считают Россию врагом. Это такой украинский пространственно-временной континуум, в котором политическое украинство определяет бытиё сознания. Если хотите, массовый наведённый психоз населения. Я уверен, что с уничтожением  агрессивного политического украинства как национальной идеи превосходства некоторой совокупности людей, проживающей на Украине, люди очнутся и будут жить по нормальным законам жизни, как в России. И тогда Украина - антиРоссия перестанет существовать. Пока же на Украине я  даже среди "пророссийского" контингента вижу укоренившееся украинство. Только формы его совсем другие, чем на Западной Украине. Если для ЗУ определяющим лозунгом является "кто не скаче, той москаль", то для остальной Украины - "Россия обязана", без желания что-то самим сделать для своей жизни, не говоря уже о России, и желание хаять Россию.
Идея политического украинства, к сожалению, слишком сильно укоренилась в людях за 27 лет, и без её выкорчёвывания никакой интеграции быть не может. Удивительно, однако, что в Крыму идеи политического украинства в любом их виде, так и не привились.

Подпишусь под каждым словом. Но дело не в одном "политическом украинстве".
Живя на Украине и наблюдая эти феномены, я пыталась найти им объяснение.
Этнический аспект отмела сразу. Почему уехавший в Россию коренной хохол становится нормальным здравомыслящим русским, а живущие на Украине русские, в т.ч. приехавшие из России, скачут чуть ли не выше хохлов? Простой ассимиляцией это не объяснить - ну допустим, в России хохол обрусевает, но русские-то в городах Украины продолжают находиться в среде русскоязычной и даже просто русской, без этнофольклора. Но откуда-то берётся готовность скакать, и даже не за всё хорошее, а прямо под самоубийственным лозунгом "москаляку на гиляку". В этот мазохизм втягиваются и евреи, несмотря на ещё большую отдалённость от мовы и села, на присущий этому народу скептический ум и даже на инстинкт самосохранения.
Версий много - от зомби-башен и психической эпидемии до мирового заговора и простой человеческой глупости. Интересны и психологические, например, о комплексе окраины, духе противоречия, "всемирной отзывчивости" русских или их державном инстинкте, велящем биться за любое наличное государство. Но ни одна всего не объясняла - оставалось заключить, что отрава в воздухе и почве и пора валить оттуда.
Недостающее звено мне подбросила краткая статейка о киевских событиях 12-13-ого веков с 60 майданами за 100 лет. Речь в ней о перманентной смуте, порождённой вначале "лествичным правом" (престолонаследием по боковым линиям), а потом вошедшей в систему.
Цитирую: "И дело не только в династических распрях и сложности правовых оснований. И даже не только в усилении местных княжеств и местных князей. Князья уже не являются единственным субъектом смуты: их подчас сначала приглашает, а потом свергает городская киевская элита, в первую очередь торговая знать столицы, разбогатевшая во многом за счет походов и правлений предыдущих правителей. В Киеве свирепствует «аристократическая демократия» - «лучшие люди» собирают свои клиентелы на тогдашние майданы и выгоняют одних князей, открывают ворота другим, чтобы потом изгнать их же."
Читать полностью: http://www.km.ru/science-tech/2017/04/02/istoriya-rusi/799605-krai-maidanov

Как считал Лев Гумилёв, население в целом не меняется ни при каких "великих переселениях народов". Мигрирует только поверхностный слой, переносящий культуру и язык, а косная толща народа остаётся на месте. Так разные мидийцы и лидийцы стали православными греками, а потом греки - турками-мусульманами. Так и среда, поражённая майданной смутой, осталась на месте и самовоспроизводилась со времён Киевской Руси, заражая поглощавшие её царства, империи и союзы.

Как передаётся дух смуты? Даже не через семейное воспитание. Читала я одно исследование об устной передаче детского фольклора. Там делался вывод, что страшилки о "чёрной руке" и пр. передаются только внутри определённой возрастной категории - детей примерно 7-12 лет от старших к младшим. Взрослея, люди их забывают и не могли бы передать даже при желании, но в том-то и дело, что в популяции не иссякает 7-12-летний контингент. Да его не так много и нужно, достаточно единиц.

Так и в разорённом Батыем Киеве осталась критическая масса майданутых. В литовско-польские времена "казацкой державы" майдан цвёл пышно и непрерывно, и неудивительно, что разрушенные татарами храмы так и лежали в руинах полтысячи лет. Империя, конечно, навела порядок, но дух смуты тлел в виде интриг, местничества и подковёрной борьбы, возбуждаясь причитаниями бродячих "кобзарей" (это не шутки, они пережили даже ВОВ!) и хранимыми в семьях апокрифами типа "Історії русів", и периодически давая вспышки - мазепинство, Южное общество, революционное брожение, Гражданская война, послереволюционные "перегибы", когда в желании выслужиться перед новыми князьями местные деятели то этноцидили, то геноцидили своих же. Всё же советская власть заткнула пробку и попыталась превратить Украину в картинку из метро "Киевская", но с распадом Союза джинн вырвался и начал раскачивать вполне благодушную и хатаскрайную массу. После нескольких холостых вспышек полыхнул первый майдан, потом опять афтершоки и новый залп всего через 9 лет - как раз для передачи опыта от старших майданщиков к младшим, ну а далее нон-стоп...

Я не абсолютизирую -  и зомби-башни, и психоз, и мировой заговор и пр. тоже свою роль играют... И вообще всё это ИМХО, конечно.

Цитата: Boris Bakhterev от 11.01.2018 13:57:00Понимаете, этот Пиховшек, говорят, антимайданил еще в 2004 году. Это один из немногих украинских журналистов, упрямо продолжающих делать свою программу на русском языке. Более "пророссийского" "русского украинца" представить трудно. И вдруг он говорит, что его не беспокоит ограничения на использование русского языка на Украине! В его профессии эти ограничения уже вовсю применяются, а для него "это не является проблемой"! А я-то, дурак, переживал, сочувствовал им там.

Пиховшек антимайданил в 2004 потому, что входил в команду Кучмы и в 2003-2004 считался самым высокооплачиваемым журналистом Украины.
Два года спустя после Майдана-2004 он заявил, что возможно совершил ошибку, когда пошел до конца (то бишь не отрекся от Кучмы с Януковичем и не переметнулся в противоположный лагерь)
Потом Пиховшек входил в президентский пул журналистов, при Януковиче.
Сегодня он работает на Медведчука.
Я вижу бабло, а Вы "пророссийского" "русского украинца".
В журналисте 
Мы вообще очень многое видим по-разному, потому что знание предмета у нас разительно отличается.

Цитата: Cheen от 11.01.2018 16:58:28Я знаю как, но вам не понравится
Поскольку менталитет украинцев формировался,как менталитет "пограничников", через которых то поляки бегают,то иго (туда и обратно), то татары, то красные прибегут - грабят, то белые прибегут - грабят,значит для изжития пограничных традиций надо отодвинуть границы от укры км на 700 (в ту или иную сторону лет на 150-200) и менталитет выравняется с  ядровыми регионами, а окраиной будет уже что-то другое.

Не выровняется. Границы Сиверщины или Харькова были в указанном количестве км от городов были при СССР. Однако хохлизм и там неизбывен.
Так что есть метод. Но вот вам он ТОЧНО не понравится...и в наши травоядные времена неприменим. Однако "ежели бог переменит Орду"-то его использование гарантирует отсутствие такого менталитета.

Цитата: Никита9 от 11.01.2018 17:40:07Вот про это можно поподробнее? Откуда инфа?
Честно признаться, проживая как в России, так и на Украине и при незалежности и при СССР и сейчас....вижу, что наиболее религиозные люди именно на Украине.
Религиозные праздники тоже там больше чтут, колядуют и т.п.
Впервые, я попал в церковь тоже на Украине, как в православную, так и в католическую и в униатскую...и не только из за того, что при СССР, в РСФСР я боялся идти в церковь(это основная причина), но и из за того, что в моём миллионном городе в России, церквей почти не было, ну буквально одна-две церкви из тех, что я знаю есть(и построено) теперь...и до сих пор наблюдая заброшенные,полуразрушенные церкви на Урале(чего не наблюдал на Украине)....

Не Киренейя -но отвечу. Развалины Софии Киевской и прочих киевских  церквей домонгольской Руси вполне себе показаны на гравюрах голландцев, бывших в Киеве в 1640-х годах, и ЕМНИП также описаны в книге Боплана...
Так что ни одна сука (зачеркнуто) ни один из киевских князей послемонгольского периода,не один из литовских князей и наместников не восстанавливал церкви ни в 13,ни в 17 веке. За 400 лет нихера не делали. Сравните с каменным строительством в 13-16 веках в ВКВ и ВКМ. С фресками Рублева,Дионисия или школой Симона Ушакова при Оружейной палате 17 в


Только при Российской империи стали восстанавливать их.
2. Не путайте ПОКАЗНУЮ набожность украинцев,которая по сути ничем не отличается от суеверий,от настоящей веры...
Как то так.

Цитата: Boris Bakhterev от 11.01.2018 13:57:00Меньше всего мне хотелось бы размахивать первым попавшимся под руку результатом опроса как доказательством чего угодно.
Я понимаю, что результаты опросов искажаются, а результаты выборов фальсифицируются.

Электоральные альтернативы(видимость, имхо) в  демократиях-симулякрах формируются задолго до того, как дело дойдет до цик и бюллетеней. По существу, это уже результат, а не претенденты. А если ещё на это смотреть сквозь призму мобилизованной для идеологической войны сми, предоставившей видеофакт©, то я не понимаю, что может показать измерение арифмометром.

Цитата: Boris Bakhterev от 11.01.2018 13:57:00…

Понимаете, этот Пиховшек, говорят, антимайданил еще в 2004 году. Это один из немногих украинских журналистов, упрямо продолжающих делать свою программу на русском языке. Более "пророссийского" "русского украинца" представить трудно. И вдруг он говорит, что его не беспокоит ограничения на использование русского языка на Украине! В его профессии эти ограничения уже вовсю применяются, а для него "это не является проблемой"! А я-то, дурак, переживал, сочувствовал им там. Думал, что это унизительно постоянно оправдываться из-за того, что говоришь на родном языке. Оказывается, это не проблема. …

Не буду врать, не в курсе, что за персонаж. Предполагаю что, судя по творческому пути, он плот от плоти укрогосударственности. Соль земли, так сказать. Почти как укротаможенник или укрогаишник. Таким без русского — можно, без собственной государственной химеры — никак.

Цитата: Boris Bakhterev от 11.01.2018 13:57:00Хотелось бы хоть какие-то пояснения, как у Вас такое мнение сформировалось.

Даже у ярых нациков пост-советских государств(любителей, не профи), когда они не бьются в падучей, и мысли не возникает сравнивать человеческие и политические качества Путина, Порошенко или Тимофтия(далеко не каждый молдован сможет без интернета вспомнить недавнего президента своей страны)

Цитата: Boris Bakhterev от 11.01.2018 13:57:00Я тоже могу представить, что Путин В. В. набирает во Львове 60%. Набирал же там в свое время нерушимый блок коммунистов и беспартийных 99%? Только что это меняет?

Ничего не меняет. Никто не оставит избирателя наедине с собственными мыслями и собственной выгодой(не только в материальном плане). Никто, кроме адептов «сами, все сами».