Цитата: _Valera_ от 26.06.2018 16:41:29Без помощи России ничего Донбасс не может. Поэтому придётся делать то, что говорит Кремль. А если будете заниматься самодеятельностью, во вред себе и России, делая несогласованные шаги, то можете и лишиться поддержки. Это очевидно. Если вы себя считаете самостоятельными и в указаниях Кремля не нуждаетесь, то зачем России вам вообще помогать? Наломаете дров, а последствия расхлёбывать Россия будет? Мариополь они вырвут, ага. Без согласования с Москвой нихрена вы не вырвете. И без её помощи тоже.
Цитата: keryneia. от 25.06.2018 19:58:21Не соглашусь, т.к. на глазах пример моих детей и их друзей. Абсолютно русскоязычные дети, вынужденные учиться правописанию по-украински, сначала писали безобразно, украинскими буквами и т.д. Потом, через домашнюю муштру, книги, воскресную школу и пр., понемногу набрались грамотности. Но даже те, кто мало читал и в воскресную школу не ходил, пишут примерно так же, спасибо соцсетям, в которых прочитывается и пишется огромное количество текстов в день. Сетевой способ передачи грамотности оказался не самым худшим. Конечно, эта грамотность не идеальна, но она соответствует общему уровню Рунета. Украина от России по этому параметру не отличается (об украиноязычных, просто плохо владеющих русским, я здесь не говорю).
Цитата: _Valera_ от 26.06.2018 16:41:29Без помощи России ничего Донбасс не может. Поэтому придётся делать то, что говорит Кремль. А если будете заниматься самодеятельностью, во вред себе и России, делая несогласованные шаги, то можете и лишиться поддержки. Это очевидно. Если вы себя считаете самостоятельными и в указаниях Кремля не нуждаетесь, то зачем России вам вообще помогать? Наломаете дров, а последствия расхлёбывать Россия будет? Мариополь они вырвут, ага. Без согласования с Москвой нихрена вы не вырвете. И без её помощи тоже.
Цитата: Noldo от 26.06.2018 17:03:07Вы правы формально. Надо всё делать согласованно и планово. Только, понимаете какая штука, когда субординация, регламентация, планы и отчеты по их выполнению становятся иконой, начинают исчезать люди, желающие эти планы выполнять и класть свои таланты и жизни в борьбе за это. А на их месте возникают те, кому всё равно. И когда вдруг приходит указивка: "давайте, ребята!" - оказывается, что ребят, которые могли бы дать прикурить кому надо, уже нету.
Цитата: дон Чунита от 26.06.2018 18:56:52Давайте, наконец-то, расставим точки над ё. Кто для России жители Донбасса?
1) часть русского народа
2) другой, но дружественный народ
3) ситуативный союзник
4) расходный материал в большой игре
5) негры, занимающие стратегически интересную территорию
6) надоевшая помеха
Что для России Донбасс? Отсюда будет следовать и то, что Россия для Донбасса. Когда я говорю, что будем решать, без оглядки на Кремль, то это - не прихоть, не юношеская амбиция, это - тяжёлый вывод, к которому многие здесь пришли за 4 года безвременья. Не от хорошей жизни. Потому что Кремль может и никогда не решить, а у нас жизнь проходит. Что ж, мы будем её проживать зря? Нет, не будем
Цитата: дон Чунита от 26.06.2018 18:56:52Давайте, наконец-то, расставим точки над ё. Кто для России жители Донбасса?
1) часть русского народа
2) другой, но дружественный народ
3) ситуативный союзник
4) расходный материал в большой игре
5) негры, занимающие стратегически интересную территорию
6) надоевшая помеха
Что для России Донбасс? Отсюда будет следовать и то, что Россия для Донбасса. Когда я говорю, что будем решать, без оглядки на Кремль, то это - не прихоть, не юношеская амбиция, это - тяжёлый вывод, к которому многие здесь пришли за 4 года безвременья. Не от хорошей жизни. Потому что Кремль может и никогда не решить, а у нас жизнь проходит. Что ж, мы будем её проживать зря? Нет, не будем
Цитата: дон Чунита от 26.06.2018 22:10:23И в этой ситуации неизвестности, вы предлагаете нам целиком положиться на волю Кремля?
Хотя, интересно ведь выходит, что одни и те же люди обвиняют русских, живущих на украинской территории в бездеятельности, а жителей республик - в самодеятельности. То есть, с одной стороны: "А чего вам помогать, если вы сами ничего не делаете?", а с другой: "Сидите ровно, и ждите, что за вас решат в Кремле"
Цитата: 9k37m1 от 26.06.2018 22:35:06Согласен.
Учитывая, что даже в Крыму и Севастополе власть активно наклоняли (вопреки устоявшемуся на ветке мифу, она вовсе не стремилась выходить из состава Украины без вежливого и очень болезненного пинка), в других регионах Украины ничего не получилось бы без аналогичных мероприятий по определению.
Собственно, странно не то, что у Одессы и Харькова удалось восстать, странно то, что это в конечном итоге вообще кому-то удалось. Потому что, в отличие от Крыма, это всё происходило без внешней помощи.
Цитата: Cheen от 26.06.2018 00:50:04Соглашусь, но с оговоркой. Население потеряно…если им не заниматься.
Население пластично, за два -три поколения хоть на китайском заговорит, если им его вдалбливать.
А нужно ли вдалбливать- это уже совснм другой вопрос.
Цитата: Дефортификатор от 26.06.2018 23:15:35Советская власть не справилась имея возможности в гуманитарной сфере поболее чем сейчас. Как только вы станете вдалбливать кому-то что-то скрипали вам покажутся детскими играми в песочнице.
Цитата: Дефортификатор от 26.06.2018 23:15:35Советская власть не справилась имея возможности в гуманитарной сфере поболее чем сейчас. Как только вы станете вдалбливать кому-то что-то скрипали вам покажутся детскими играми в песочнице.
Цитата: дон Чунита от 26.06.2018 18:41:40Ну, так дайте нам эту Россию!
А если двери России для нас закрыты и, соответственно, нет у нас никакого будущего, то лучше уж умереть достойно
Цитата: Boris Bakhterev от 26.06.2018 22:03:48Он торгуется. Точки над Ё требует расставить. У него, видишь ли, жизнь проходит, а Кремль, все не определится. Давайте ему сюда, понимаешь, Россию! А то грозится умереть достойно. Сейчас Кремль испугается...
------------------------
Россия никому ничего не должна. Даже русским. Тем более русским. Русские должны России. Собственно, кто считает, что должен России - тот и русский. На этой основе сложился великорусский этнос и сформировалось Московское государство. Украинцы в принципе понять этого не могут, потому, что как этнос сформировались в 14-17 вв. в составе чужого государства, будучи на положении быдла, т. е. дискриминируемого по национальному и религиозному признаку меньшинства. А в состав Российского государства влились только в 19 в, когда Московское государство уже трансформировалось в Российскую империю с ее "вольностями дворянства" и прочим европейским либерализмом.
Цитата: дон Чунита от 26.06.2018 15:38:50У вас - игра, а у нас - жизнь. Поэтому будем вырывать Мариуполь, не зависимо от того, что думают в Кремле.
Цитата: дон Чунита от 26.06.2018 23:41:08Видимо, они, следуя вашим советам, целиком положились на волю Кремля.
Собственно, в первом приближении так и было. Люди в этих городах вышли с российскими флагами, дали Москве сигнал: "мы - тут, мы - свои, мы хотим быть с вами". Из Кремля никакого ответа не последовало, люди свернули флаги и вернулись к своему привычному прозябанию. А Донбасс, в силу своей обесбашенности и (чего уж греха таить) самомнения, не стал ждать ответа из Москвы, и продолжил накалять на свой страх и риск.
Опять, поймите меня правильно. Я ни в чём Кремль не обвиняю, возможно, на то были очень веские причины, я даже догадываюсь, какие именно. Просто, чтобы вы понимали, почему сдулась Русская весна? Сдулась именно по той причине, что все (кроме обесбашенных донецких) ждали указаний из Москвы. Ну, вы же знаете, как у нас заведено? Пока Путин пинка не даст, никто не зачешеться
Цитата: 9k37m1 от 26.06.2018 22:35:06Согласен.
Учитывая, что даже в Крыму и Севастополе власть активно наклоняли (вопреки устоявшемуся на ветке мифу, она вовсе не стремилась выходить из состава Украины без вежливого и очень болезненного пинка), в других регионах Украины ничего не получилось бы без аналогичных мероприятий по определению.
Собственно, странно не то, что у Одессы и Харькова удалось восстать, странно то, что это в конечном итоге вообще кому-то удалось. Потому что, в отличие от Крыма, это всё происходило без внешней помощи.
Цитата: Дефортификатор от 26.06.2018 23:33:31хех чудак - человек...так дверей-то нет! Нечего распахивать, вы сами строите стенку, на которую как вы говорите желаете повесить дверь. Не туда вы идёте.
Цитата: -=Игорь=- от 27.06.2018 07:54:50есть прикрытые двери, ещё как есть. Вы что-нибудь слышали о запущенных электропоездах из Таганрога в Донецк? Лично я не слышал. Вы слышали, чтобы из Донецка и в Донецк шли грузовые и пассажирские поезда? Исключением может конечно быть пенсильванский уголь, но вам из Таганрога должно быть виднее, поступает ли он с Донбасса в порты Пенсильвании. Да, двери не закрыты полностью, т.к. есть и рублёвая зона, и автобусы ездят, и пересекать границу можно без особых проблем. Но всё равно нынешняя политика России по отношению к Донбассу да и в целом к русским за границей крайне невнятная. Никто не может с уверенностью сказать какова цель такой политики. Каждый сам себе ищет оправдание в виде того, что мы укрепляем собственную экономику, чтобы типа нас всех не уничтожили. Но темпы роста экономики заставляют плакать крокодиловыми слезами. У нас вроде бы показатели таковы, что мы находимся всё время в догоняющих, но в то же время видна и активность, связаная с построением глобальных транзитных маршрутов, с расширением поставок ресурсов. Здесь да, активность заметна. А вот расширения поставок продукции с высокой добавленной стоимостью что-то не сильно видно. Так можно столетиями гоняться за вирутальной морковкой перед носом, не замечая того, что можно как-то гораздо активнее начинать работать в локальных областях. Да банально можно было бы запустить электричку Донецк-Ростов, можно раздать гражданство жителям Донецкой и Луганской областей. Более того, даже Венгрия не стесняется выдавать паспорта украинским венграм. Почему Россия стесняется выдавать российские паспорта жителям Украины? Мы же утверждаем, что украинство- это искуственный проект? Значит теоретически можно выдать паспорта любому жителю Украины, который хочет получить российское гражданство и который утверждает, что он русский или украинец. Гораздо легче стирать украинство из человека на территории России, чем на нынешней территории Украины, где сейчас из русских делают какую-то агрессивную русофобскиую химеру.
Цитата: Boris Bakhterev от 27.06.2018 07:33:42Чем то, что написали Вы, отличается от того, что написал я? Вы определили рамки становления великорусского этноса от взятия Казани до Войны 1812 г. Относительно границ можно поспорить, но суть не поменяется. Где в этот период были предки большинства нынешних граждан Украины? Они были были подданными польской короны, причем дискриминируемыми по национальному и религиозному признаку.
Цитата: Boris Bakhterev от 27.06.2018 07:33:42Интеграция в польское общество была возможна только через предательство - недостаточно было веру сменить, нужно было еще и отречься от всех своих предков (как Андрий у Тараса Бульбы).
Цитата: Rom4eg от 27.06.2018 07:58:54Жители ЛДНР при поездках в Россию пользуются пассажирским поездом, следующим из Ясиноватой до российского таможенного пункта пропуска «Успенка» (Ростовская обл.).
Как рассказали пассажиры, поезд следует до пункта пропуска железнодорожного сообщения «Квашино-Успенская» (Амросиевский район). На российскую территорию он не заезжает. В Квашино пассажиры переходят границу и пересаживаются на российскую электричку «Успенская – Ростов».
Примечательно, что в ДНР используется состав знаменитого скоростного фирменного поезда «Донбасс», который в довоенный период следовал сообщением «Донецк – Киев – Донецк».
На месте, где ранее на вагонах располагался герб Украины, сейчас нарисован флаг ДНР. Хотя занавески на окнах до сих пор имеют украиноязычный вариант надписи – «Донецьк» и украинский логотип «Донецької залізниці».
В составе поезда – всего три вагона, по данным Минтранса ДНР средняя наполняемость данного поезда – 50-70%.
В поезде «Ясиноватая – Квашино» кроме традиционных чая и кофе продают также пиво.
График движения поезда – один раз в день. Отправление из Ясиноватой – в 8:07, прибытие в Квашино – в 11:30, примерно час идет на таможенный досмотр.
На российской стороне ожидает электричка «Успенская – Ростов», время в пути до Ростова – 3,5 часа. Итого путь из Ясиноватой в Ростов занимает 8 часов.
Суммарная стоимость проезда «Ясиноватая – Ростов» – 265 руб. (112 грн по курсу):
- «Ясиноватая – Квашино» – 55 руб. (23 грн);
- «Успенская – Ростов» – 210 руб. (89 грн).
-----------
Про грузовые поезда даже повторять не буду. Уже все это несколько раз обговаривалось тут пару лет назад.