Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: Serega от 08.09.2019 07:08:17А Вам не чувствуется, что я лишь за соблюдение законности? Напомню, что 17 июля 2019 г. Мосгорсуд продлил заключение под стражей украинских "моряков".
Суд в Москве на три месяца продлил арест всем 24 украинским морякам\n\nКак с этим быть?

Посоветоваться с юристами? Статью УПК о доверительном освобождении под задержания или ареста под следствие уже упоминали. Уверен, что наши "крючкотворы" под все элементы подвели юрбазу в точном соответствии с буквой закона. 

Цитата: неКони от 08.09.2019 07:44:46

УПК РФ Статья 458. Направление материалов уголовного дела для осуществления уголовного преследования

В случае совершения преступления на территории Российской Федерации иностранным гражданином, впоследствии оказавшимся за ее пределами, и невозможности производства процессуальных действий с его участием на территории Российской Федерации все материалы возбужденного и расследуемого уголовного дела передаются в Генеральную прокуратуру Российской Федерации, которая решает вопрос об их направлении в компетентные органы иностранного государства для осуществления уголовного преследования.

Какое отношение это имеет к морякам?
На память приходит случай в Катаре с убийством Яндарбиева. Двоим россиянам присудили пожизненное, они отсидели 10 месяцев и вернулись спецрейсом в Россию, где их встречали на трапе с ковровой дорожкой. 

ЦитатаСообщалось, что в России Белашков и Богачев будут заниматься тем же, чем и в Катаре – сидеть. Следить за правильностью соблюдения процедуры будет специальная миссия ООН. При этом условия их содержания будут настолько мягкими, насколько это вообще возможно.
Однако Федеральная служба исполнения наказаний РФ не располагает данными об их местонахождении. "У нас их нет. Может, их лечат где-то, может, процессуальные вопросы, но еще раз скажу - в нашей системе их нет", - заявил глава службы Юрий Калинин.

Он подчеркнул, что приговор катарского суда вообще не является основанием для содержания их под стражей в России.

И второй случай, когда в 2004 на НАТОвских курсах в Будапеште азербайджанец отрубил голову спящему армянину. Ему дали 30 лет, потом добавили еще 2,5 за нападение на охранника. Но в 2012 Венгрия отдала его Баку с условием отсидки срока дома. Там ему сразу дали звания героя, а Будапешт начал лепетать, что никак не ожидал такой подлянки. Ага.
Но суд все же был.
Повторюсь - мне безразличен обмен моряков. У меня по другим вопросы. Сенцов, например, клялся, что никогда не будет подавать прошение о помиловании.

Цитата: Serega от 08.09.2019 07:08:17А Вам не чувствуется, что я лишь за соблюдение законности? Напомню, что 17 июля 2019 г. Мосгорсуд продлил заключение под стражей украинских "моряков".
Суд в Москве на три месяца продлил арест всем 24 украинским морякам\n\nКак с этим быть?

Суд продлил арест по ходатайству следователя.
Раз вы за законность, то может быть разрешите следователю без ограничений пользоваться своими законными  правами в полном объеме, включая принятие решения на изменение меры пресечения и  позволите ему самостоятельно направлять ход расследования, принимать решения о производстве следственных и иных процессуальных действий... есть у следователя законное право изменять меру пресечения и это право не связано с истечением срока ареста.
Все вопросы от незнания произведенных процессуальных действий по делу.
 

Цитата: Куплю Гвоздодер от 08.09.2019 09:28:51Их на поруки украинскому главному по правам человека передали.

Мера пресечения может быть в виде личного поручительства, а не поруки)).
Если не приедут по вызову следователя, то  наложат на укропоручителя штраф...100 мрот... и всего делов, а  беглецов объявят в розыск, дело приостановят. Лет через 10 их возьмут под стражу при пересечении границы. 

Цитата: Барристер от 08.09.2019 09:43:22Мера пресечения может быть в виде личного поручительства, а не поруки)).

Скрытый текст

 Избрание личного поручительства в качестве меры пресечения допускается по письменному ходатайству одного или нескольких поручителей с согласия лица, в отношении которого дается поручительство (ч. 2 ст. 103 УПК). Поручителю разъясняется сущность подозрения или обвинения, а также его обязанности и ответственность поручителя, связанные с исполнением личного поручительства (ч. 3 ст. 103 УПК).
В случае невыполнения поручителем своих обязательств на него может быть наложено судом денежное взыскание до 100 минимальных размеров оплаты труда в порядке, установленном ст. 118 УПК.
О применении личного поручительства в качестве меры пресечения следователь выносит постановления (приложение 96 к ст. 476 УПК) и отбирает у поручителя (поручителей) письменное обязательство обеспечить надлежащее поведение и явку обвиняемого, подозреваемого по вызовам. В письменном обязательстве указывается: место и время его составления; фамилия, имя, отчество и место жительства поручителя; содержание обязательства; расписка в том, что поручителю сообщено о возможности наложения на него денежного взыскания в случае, если обвиняемый будет уклоняться от следствия и суда или иным путем препятствовать расследованию и судебному разбирательству уголовного дела.\n\n

Если не приедут по вызову следователя, то  наложат на укропоручителя штраф...100 мрот... и всего делов, а  беглецов объявят в розыск, дело приостановят. Лет через 10 их возьмут под стражу при пересечении границы.

Представляется целесообразным в перспективе выйти на заключение межгосударственного соглашения об урегулировании правового положения лиц, имеющих гражданство России и Украины, и желающих вернуться домой, которое в том числе могло бы правовыми средствами разрешить вопросы о прекращении в отношении них уголовного преследования на паритетных началах. 
http://ombudsmanrf.org/news/novosti_upolnomochennogo/view/ko888mmentarij_upolnomochennogo_po_pravam_cheloveka_v_rossijskoj_federacii

Почитывал румынские форумы. Такого отношения местных к заграничным соплеменникам  и близко не встречал. Учитывая что в России «заграничными» люди стали, по словам одного уважаемого человека, не по своей воле — «Во-первых, и самое главное, заключается в том, что после развала Советского Союза 25 миллионов русских людей в одну ночь оказались за границей, и это реально одна из крупнейших катастроф XX века». 
Патриоты, имперцы, государственники… 

Цитата: Vladislav от 10.09.2019 07:36:41Почитывал румынские форумы. Такого отношения местных к заграничным соплеменникам  и близко не встречал.

К чему  это вы клоните?что типа румыны больше государственники чем русские?или что Румыния интеллектуальный центр мира?
к чему вы глупые противопоставления сюда приволокли?или типа Румыния сейчас оттяпает часть Украины?или уже забрала?

Цитата: Vladislav от 10.09.2019 07:36:41Почитывал румынские форумы. Такого отношения местных к заграничным соплеменникам  и близко не встречал. Учитывая что в России «заграничными» люди стали, по словам одного уважаемого человека, не по своей воле — «Во-первых, и самое главное, заключается в том, что после развала Советского Союза 25 миллионов русских людей в одну ночь оказались за границей, и это реально одна из крупнейших катастроф XX века». 
Патриоты, имперцы, государственники…

Именно потому.
Нет у румын имперской идеологии. "Трэяскэ Ромыния Маре" (ц) Бендер О.И.
Поэтому нет у них такого морального императива - пахать надо на Родину, а не на врагов. Даже если это финансово невыгодно (привет бухгалтерам "здесь вижу, здесь не вижу").
К тем, кто "в одну ночь оказались за границей" претензий нет. Бывает, случилось, в том нет их вины. Дозорный отряд оказался в плену.
Однако в момент появления риторики "ну-ка быстренько сделайте нам здесь и сейчас красиво", "я тут хорошо устроился, а вы там давайте работайте на величие России, а я буду вами руководить", "я бы переехал, если бы дали квартиру и нормальную (в их понимании - выше чем сейчас) зарплату" они мгновенно переходят в разряд колбасников. Променявших Родину на сладкую (а иногда и не очень) жизнь.
А к колбасникам у нас, действительно, отношение плохое.
Ибо патриоты, имперцы, государственники...

Цитата: zap от 10.09.2019 08:21:281) К тем, кто "в одну ночь оказались за границей" претензий нет. Бывает, случилось, в том нет их вины. Дозорный отряд оказался в плену.
2)Однако в момент появления риторики "ну-ка быстренько сделайте нам здесь и сейчас красиво", "я тут хорошо устроился, а вы там давайте работайте на величие России, а я буду вами руководить", "я бы переехал, если бы дали квартиру и нормальную (в их понимании - выше чем сейчас) зарплату" они мгновенно переходят в разряд колбасников.
Променявших Родину на сладкую (а иногда и не очень) жизнь.

1) Есть претензии. Поинтересуйтесь результатами референдума, которые были использованы в Беловежской пуще. "Дозорный отряд" в основной массе, думая о том, как им еще лучше, чем в СССР, будет житься, когда "кацапы, съевшие все сало", окажутся "сброшенными с хвоста", проголосовал за предательство. И не надо рассказывать сказки про подтасовку результатов, не было в этом нужды. У меня, как и у многих моих знакомых, был собственный "экзитпул" на том референдуме. Жители даже востока УССР, практически независимо от национальности, в массе голосовали за незалежность.
2) Они не переходят. Они еще со времен СССР в разряде "колбасников". За редкими исключениями, то, что эти исключения есть, отрицать не буду, но их количество, по моим оценкам, сильно меньше 1%. Анекдоты не возникают на пустом месте, а отражают реально существующие явления и тенденции. Вспомните основную идею широко распространенных анекдотов времен СССР "про хохлов" - хитрожопость, стремление изо всех булок выковырять весь изюм и прочие "прелести". Сами выходцы с этой территории могут думать про то, что они неотличимы от нас, как тут мриет Егорий, на самом же деле население центральной России отличало себя от населения УССР, как минимум во второй половине XX века. Не особо это показывало, да, но отличало. Причем на уровне простых людей, без особого образования и привычки к анализу. Просто "по делам их".

Цитата: Vladislav от 10.09.2019 07:36:41Почитывал румынские форумы. Такого отношения местных к заграничным соплеменникам  и близко не встречал. Учитывая что в России «заграничными» люди стали, по словам одного уважаемого человека, не по своей воле — «Во-первых, и самое главное, заключается в том, что после развала Советского Союза 25 миллионов русских людей в одну ночь оказались за границей, и это реально одна из крупнейших катастроф XX века». 
Патриоты, имперцы, государственники…

Это ведь игра в диалектику, где любое решение имеет как "за", так и "против". А какое количество выходцев из бывших республик СССР на момент развала оказались в РСФСР? И превратились в граждан РФ? Что делать с ними? Если Вы озабочены судьбой русских, ставших не по своей воле заграничными и желаете "всосать" их в Россию, то по принципу талиона всех ставших россиянами инореспубликанцев надо "выдавить" в лимитрофии и бабайства. Или предлагаете явным образом объявить имперский статус России и колониальный статус всех остальных экс-республик СССР?

https://www.interfax.ru/russia/675847

ЦитатаЭто Олег Смоленков, который в 2017 году уехал отдыхать с семьей в Черногорию и исчез

Высокопоставленным осведомителем ЦРУ, который работал в российском руководстве и был вывезен из России в результате спецоперации 2017 года, мог быть Олег Смоленков, сотрудник администрации президента, который пропал в 2017 году после выезда на отдых в Черногорию с семьей. Об этом пишет "Коммерсантъ" со ссылкой на источник в госорганах США. Также имя Смоленкова назвали некоторые телеграм-каналы.
9 сентября о спецоперации по вывозу из России ценного информатора сообщил телеканал CNN. По сведениям его источников, агента решили вывезти из опасений, что его могут раскрыть, в том числе из-за небрежности президента Дональда Трампа и чиновников его администрации в обращении с секретной информацией.
The New York Times сообщила, что ЦРУ десятки лет назад завербовала и тщательно подготовила российского чиновника среднего уровня, который быстро пошел вверх и в какой-то момент занял влиятельную позицию и получил доступ к кремлевским чиновникам самого высокого уровня. Ее источники говорят, что он стал самым важным и оберегаемым активом ЦРУ, когда в Вашингтоне в 2016 году узнали о попытках российского вмешательства в президентские выборы в США. Когда в ходе расследования этого вмешательства СМИ начали узнавать о существовании такого источника, в конце 2016 года было принято решение его эвакуировать, пишет газета.

Американцы знали обо всех планах Кремля и спокойно действовали на Украине не опасаясь ответки.

Цитата: Seneg от 10.09.2019 10:19:00https://www.interfax.ru/russia/675847\n\n

Американцы знали обо всех планах Кремля и спокойно действовали на Украине не опасаясь ответки.

А чё ж другую новость не дали, где тот же Нью-Йорк Таймс беседовал с двумя экспертами (эск-сотрудники ЦРУ), которые считают что "этот русский был двойным агентом и сливал нам дезу
Вспоминая как эпично США проспали Крым, в это весьма верится

Цитата: Старый кэп I от 10.09.2019 10:41:11А чё ж другую новость не дали, где тот же Нью-Йорк Таймс беседовал с двумя экспертами (эск-сотрудники ЦРУ), которые считают что "этот русский был двойным агентом и сливал нам дезу
Вспоминая как эпично США проспали Крым, в это весьма верится

Двойному агенту не покупают дом в США за 1 млн $
В каком смысле проспали? Что они могли сделать за пару дней на действия военных?

Цитата: Seneg от 10.09.2019 10:19:00https://www.interfax.ru/russia/675847

Американцы знали обо всех планах Кремля и спокойно действовали на Украине не опасаясь ответки.

В управделами президента прокомментировали публикации о "шпионе ЦРУ" в рядах ведомства
Пресс-секретарь управляющего делами президента РФ Елена Крылова заявила, что Олег Смоленков никогда не был сотрудником управления.

МОСКВА, 10 сентября. /ТАСС/. Россиянин Олег Смоленков, которого СМИ называют возможным агентом ЦРУ, никогда не работал в Управлении делами президента РФ.

"Он никогда не работал в управделами президента России", - заявила ТАСС пресс-секретарь управляющего делами президента РФ Елена Крылова. Так она прокомментировала публикации ряда СМИ о том, что Смоленков якобы был сотрудником управления до 2017 года.
тынц
Государственный советник РФ третьего класса хахаха, на Россию целый президент САСШ работает.

Цитата: Андрей  Ка от 10.09.2019 07:41:01К чему  это вы клоните?что типа румыны больше государственники чем русские?или что Румыния интеллектуальный центр мира?
к чему вы глупые противопоставления сюда приволокли?или типа Румыния сейчас оттяпает часть Украины?или уже забрала?

Для тех, кто ищет глупые противопоставления - с общественно-политической ситуацией внутри народа, существующего в разных государствах, на уровне нетуриста я знаком помимо русского только с румынским. Потому и пример из личного опыта, а не из того, что Рабинович перепел. Еще есть необходимость в толковании?
Кстати, интересно в этом контексте какие отношения между венгерскими венграми и словацкими или секеями. Похожи они на мэйнстрим УРО или нет? Может, кто в курсе.

Цитата: zap от 10.09.2019 08:21:28...
А к колбасникам у нас, действительно, отношение плохое.
Ибо патриоты, имперцы, государственники...

Поясню свой пост.
Писал по мотивам ответов форумчан на вот это  - пост Шаргунова
Речь у Шаргунова о людях, которые более 4 лет в тюрьме. В сегодняшней реальности им никто не поможет, кроме России. В силе Россия это сделать или нет - это другой вопрос. 
Одновременно называть себя патриотом и имперцем и популязировать ответы вроде "опять России вменяют в вину", " постоянное будирование имён украинских пророссийских узников - только средство агитации" можно только, если назвать этих одесситов "колбасниками". Только они в тюрьме не из очереди за колбасой оказались.

К сегодняшней дискуссии о пророссийских украинцах, их количестве и т.д



"Не бывает плохих и хороших украинцев. Есть просто украинцы. Вы же про немцев не говорите: есть немцы хорошие, а есть плохие. Нет, вы говорите: немцы то, немцы сё. Вот то же самое и с украинцами. Все украинцы смотрят в одну сторону, идут по истории, как народ, в одном направлении. Они одинаково думают, одинаково чувствуют, одинаково видят и слышат. Конечно, в каждом народе присутствуют свои обособленные группы, но в целом украинцы - это один, единый народ, такой же как немцы или русские. А что касается внутренних противостояний в украинском социуме, то у кого их только нет, не переживайте, у русских, например, это споры белых с красными. И ничего, живем как-то, рабами путинскими, в едином порыве.

Так что запомните, господа хорошие. На Украине живут просто украинцы. Один народ, неделимый. Тот, что устроил два майдана, выбрал Зеленского, а до этого Порошенко с Парубием, а до этого Ющенко. Который подписал ассоциацию с ЕС и побежал в НАТО. Которого устраивает отказ от русского языка и который превратил красивый русский город Киев в затхлую, провонявшую свиной грязью и вышиванками провинцию. Это украинцы, они такие. Не надо в их отношении плодить лишних сущностей, а надо, напротив, воспринимать украинцев сообразно природе вещей. 

Мы, украинофилы, именно за это же их и любим - за самобытность и своеобразие, за певучу державну мову, за українськість."

Цитата: radson11 от 10.09.2019 15:44:28К сегодняшней дискуссии о пророссийских украинцах, их количестве и т.д\n\n
"Не бывает плохих и хороших украинцев. Есть просто украинцы. Вы же про немцев не говорите: есть немцы хорошие, а есть плохие. Нет, вы говорите: немцы то, немцы сё. Вот то же самое и с украинцами. Все украинцы смотрят в одну сторону, идут по истории, как народ, в одном направлении. Они одинаково думают, одинаково чувствуют, одинаково видят и слышат. Конечно, в каждом народе присутствуют свои обособленные группы, но в целом украинцы - это один, единый народ, такой же как немцы или русские. А что касается внутренних противостояний в украинском социуме, то у кого их только нет, не переживайте, у русских, например, это споры белых с красными. И ничего, живем как-то, рабами путинскими, в едином порыве.

Так что запомните, господа хорошие. На Украине живут просто украинцы. Один народ, неделимый. Тот, что устроил два майдана, выбрал Зеленского, а до этого Порошенко с Парубием, а до этого Ющенко. Который подписал ассоциацию с ЕС и побежал в НАТО. Которого устраивает отказ от русского языка и который превратил красивый русский город Киев в затхлую, провонявшую свиной грязью и вышиванками провинцию. Это украинцы, они такие. Не надо в их отношении плодить лишних сущностей, а надо, напротив, воспринимать украинцев сообразно природе вещей. 

Мы, украинофилы, именно за это же их и любим - за самобытность и своеобразие, за певучу державну мову, за українськість."

Зачем глупость то постить откровенную? Этот народ "украинцы" является единственной частью населения России, которая воевала за вхождение в ее состав, а не против. Причем воевала как в 17 веке, при Хмельницком, так и в 20 веке, при Ворошилове и Артеме. Напоминаю, что Донецко-Криворожская республика объявила себя часть. РФ.
Ну а с точки зрения сегодняшней, до сих пор идущей войны, конечно же украинцы "единый народ". Поэтому и проводится политика насильственной ассимиляции русских больше ста лет уже на территории. Очень жесткими методами.
Где, в какой части России русских еще расстреливали, репрессировали сажали в тюрьмы за отказ "коренизироваться"?
Чтобы не замечать этого, и последствий, отвернуться, сделать вид, что это происходит не с русским народом и не на его территории, конечно же легче всех там скопом объявить украинцами.
Знаете, чем меня забавляют такие рассуждения? Да тем, что они строго выдержаны в концепции украинского интегрального национализма.
У русских "патриотов" оказывается совсем нет разногласий во взглядах с самыми упоротыми украинскими националистами. Вот под этой декларацией абсолютное большинство украинских патриотов подпишется. 
Вам не кажется странным полное совпадение тезисов и риторики с тезисами лютых врагов русскости и России? 

Цитата: Егорий от 10.09.2019 17:10:17Напоминаю, что Донецко-Криворожская республика объявила себя часть. РФ.

Я чего то проспал? Донецко-Криворожская республика(советская) и РФ как то во времени расхождения имеют. Не могла она себя частью РФ тогда объявлять. По причине что РФ не было.
Зато было РСДРП и КПУ. Что как бы не одно целое. Петровский, в честь которого Екатеринослав в Днепропетровск переименован, в какой партии состоял?
Если уж на то пошло, то и УНР по началу не независимость хотела, а быть частью в составе России. Всему виной большая игра, а не хотелки населения, народа, которые смело себя кем то объявляют, но гарантировать объявленное не могут. Что триебалтики не могут ни шиша гарантировать, в гарантиях нуждаются, что противоположные стороны. ПМР та же - то же суверенитет картонный.
Если кто то где то себя кем то объявил и стало так, то мир перевернулся бы с ног на голову. Объявитель Бог видимо!
Например нет в помине какого то крымского суверенитета. Есть суверенитет России. Что бы кем то себя объявлять, вначале под суверенитет попасть необходимо.
Был суверенитет СССР, но в период "парада суверенитетов" он исчез. РФ долго уже свой собственный восстанавливала, а у осколков его как не было, так и нет по сей день. Либо там чужой суверенитет.
В этой связи классика от ЕБНя, как насмешка звучит: берите суверенитета столько , сколько можете унести(с) Никто и ни на йоту не смог!

Цитата: Егорий от 10.09.2019 17:10:17Зачем глупость то постить откровенную? Этот народ "украинцы" является единственной частью населения России, которая воевала за вхождение в ее состав, а не против. Причем воевала как в 17 веке, при Хмельницком, так и в 20 веке, при Ворошилове и Артеме. Напоминаю, что Донецко-Криворожская республика объявила себя часть. РФ.
Ну а с точки зрения сегодняшней, до сих пор идущей войны, конечно же украинцы "единый народ". Поэтому и проводится политика насильственной ассимиляции русских больше ста лет уже на территории. Очень жесткими методами.
Где, в какой части России русских еще расстреливали, репрессировали сажали в тюрьмы за отказ "коренизироваться"?
Чтобы не замечать этого, и последствий, отвернуться, сделать вид, что это происходит не с русским народом и не на его территории, конечно же легче всех там скопом объявить украинцами.
Знаете, чем меня забавляют такие рассуждения? Да тем, что они строго выдержаны в концепции украинского интегрального национализма.
У русских "патриотов" оказывается совсем нет разногласий во взглядах с самыми упоротыми украинскими националистами. Вот под этой декларацией абсолютное большинство украинских патриотов подпишется. 
Вам не кажется странным полное совпадение тезисов и риторики с тезисами лютых врагов русскости и России?

1.Зачем глупость то постить откровенную? Этот народ "украинцы" является единственной частью населения России, которая воевала за вхождение в ее состав, а не против. Причем воевала как в 17 веке, при Хмельницком, так и в 20 веке, при Ворошилове и Артеме

Любезнейший, я вам все таки посоветовал бы ознакомиться с первоисточниками.Отписки из посольского приказа, доклады дьяков и воевод и прочая. В РГАДА и в архиве МИДа РФ их полно.
Дык нихера не за вхождение в состав России Хмельницкий воевал. А за привелегии и маетки для казацкой старшины и за бабло реестра. Только за бабло и добро.
И мордой и жопой крутил как и другие украинцы. Тот же Богун..... И с поляками,и с крымчаками и  турками,и с Москвой.... 
Только когда его ляхи стали щемить не по-детски он побежал кланяться в. Москву. Да и то торговался за привилегии и поместья.



Вы бы свою пропаганду прикрутили. Ещё раз:  Хмельницкий   ои казацкая старшина воевали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за будущие привилегии шляхетского состояния. И ни за что другое.