Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: radson11 от 10.09.2019 17:44:05Вы бы свою пропаганду прикрутили. Ещё раз:  Хмельницкий   ои казацкая старшина воевали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за будущие привилегии шляхетского состояния. И ни за что другое.

Цитата: Егорий от 10.09.2019 18:00:11В таком случае все российские полководцы воевали, получается, за имения, звания и награды. А им зачем то еще и памятников понаставили. Под знаменем Хмельницкого воевал целый народ. И до насильственной украинизации этот не только назывался, но и был русским. Сохраняя даже в условиях национального и религиозного угнетения и национальную идентичность и веру.

Цитата: Прапорщик Задов от 10.09.2019 18:13:12Егорий, Александр Невский упустил шанс, по Вашему разумению, засобиравшись в Орду добро получить на отпор католиков-лыцарей? Всё таки Орда не малый ущерб России нанесла, памятников письменности и культуры по некоторым соображениям около нескольких процентов после неё уцелело. В то же время, практически кровный брат Невского, Даниил Галицкий напротив корону из рук папы Римского принял, в надежде что ему помогут орду одолеть, защитят.
Кто в итоге прав оказался? Кто канул в Лету(ни кола, ни двора, нацименьшинства в составе других государств, бывший народ Даниила), а кто в последствии стал Империей?
Интересно в те времена перенестись и Ваши аргументы послушать. думаю были бы в плане: они хоть и католики, но христиане, а орда ничего общего с христианским миром не имеет. Типа того.

Цитата: Прапорщик Задов от 10.09.2019 18:33:25А "хмедьницкие казаки" это уже не Русь никакая. Это "казацкие думы" 16 век. Сброд, гуляй поле. Там никто и не помнил кто такой Ярослав Мудрый, Владимир Красносолнышко и даже кто такой Илья Муромец. Эпос сохранился у наследников

Цитата: Егорий от 10.09.2019 18:50:39Этот сброд, в отличие от большинства "знакокачественных" россиян, на тот момент в большинстве своем читать умел. Потому что братские школы основал. И первую академию на Руси. И первый учебник славянского языка написал. И первые книжки на нем напечатал. А потом еще и Российскую Империю теоретически обосновал и предложил. И Русской церковью очень долго заведовал.

Цитата: Егорий от 10.09.2019 17:10:17Зачем глупость то постить откровенную? Этот народ "украинцы" является единственной частью населения России, которая воевала за вхождение в ее состав, а не против. Причем воевала как в 17 веке, при Хмельницком, так и в 20 веке, при Ворошилове и Артеме. Напоминаю, что Донецко-Криворожская республика объявила себя часть. РФ.
Ну а с точки зрения сегодняшней, до сих пор идущей войны, конечно же украинцы "единый народ". Поэтому и проводится политика насильственной ассимиляции русских больше ста лет уже на территории. Очень жесткими методами.
Где, в какой части России русских еще расстреливали, репрессировали сажали в тюрьмы за отказ "коренизироваться"?
Чтобы не замечать этого, и последствий, отвернуться, сделать вид, что это происходит не с русским народом и не на его территории, конечно же легче всех там скопом объявить украинцами.
Знаете, чем меня забавляют такие рассуждения? Да тем, что они строго выдержаны в концепции украинского интегрального национализма.
У русских "патриотов" оказывается совсем нет разногласий во взглядах с самыми упоротыми украинскими националистами. Вот под этой декларацией абсолютное большинство украинских патриотов подпишется. 
Вам не кажется странным полное совпадение тезисов и риторики с тезисами лютых врагов русскости и России?

Цитата: Егорий от 10.09.2019 18:00:11В таком случае все российские полководцы воевали, получается, за имения, звания и награды. А им зачем то еще и памятников понаставили. Под знаменем Хмельницкого воевал целый народ. И до насильственной украинизации этот не только назывался, но и был русским. Сохраняя даже в условиях национального и религиозного угнетения и национальную идентичность и веру.

Цитата: Егорий от 10.09.2019 18:27:23Пример Невского в данном конкретном случае не совсем корректен. Учитывая что население Новгорода во многом сложилось из переселенцев с Запада во время насильственной католицизации западных славян. Перед его глазами была и католицизация балтов в Пруссии.
Выбор в пользу Орды, позволившей сохранить национальную и религиозную идентичность оказался правильным.
У Данилы Галицкого перед глазами был погром и фактический геноцид всей Руси. И с этой точки зрения у него и выбора то, по большому счету, не было.

Цитата: radson11 от 10.09.2019 20:00:50Когда дилетант рассуждает о том, что не знает:
1. В Орду к Бату в 1246 году Александр ехал как ПЕРЕСЛАВСКИЙ князь.
2. В Каракорум он ехал как ПЕРЕСЛАВСКИЙ и только потом Новгородский князь.
3.В Сарай в 1256 году он ехал как ПЕРЕСЛАВСКИЙ князь в первую очередь.
4. После Неврюевой рати он ездил в Орду ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как великий князь Владимирский.
И причем тут к его политике Новгород???
Учите матчасть, Егорий. Учите.
Какой нахер погром и геноцид ВСЕЙ Руси??? Турово-Пинская земля не тронута, Смоленская земля -не тронута. Новгородская земля -задет только Торжок, Псковская земля -не тронута, Полоцкая земля не тронута.
Из Волынской земли затронут юг. Берестье, Ратно и прочие -не тронуты.
Болховские князья в районе Житомира-не тронуты и т.д.и.т.п.
 Ещё раз учите матчасть.
УДанилы был выбор.вполне был. Когда он перед Куремсой понты кидал....

Цитата: radson11 от 10.09.2019 19:45:32А кто же тогда стал униатами в середине 15 века?? А кто же из западно-русских епископов после Брестской унии 1596 года собрался и попизд...л в Рим продаваться папе????
Пушкин или Лермонтов??? А кто там из Вишневецких или Чарторыйский тут же перешёл в католичество???

Цитата: Влад_10bdb1 от 10.09.2019 19:14:58Да, да, да. народ один. Но к народу прилагается некая надстройка. ЭЛИТА НАЗЫВАЕТСЯ.  А вот ее видеть у себя..... избави бог. 
Интересные экскурсы в историю. Выходцы с Украины. Вернее с той территории, которая ныне зовется Украиной, 2 раза меняли направление развития нашего государства. \Причем кардинально. 
Первый раз, когда уничтожили нашу русскую церковь.  Назвали то дело раскол. Как раз Никон был выходцом из Киевско-могилянской академии. В то время проповедующих униатство. И вот такая у нас получилась церковь. А нужно это было для того, чтобы закрепить династию Романовых. Что с успехом и было сделано.  А финалом этого действа оказалось закабаление нашего русского народа. Закрепощение. Как раз при Петре 1.
\ну а второй раз  Хрущев.  Про него вы знаете.
Вот такая цена ввода чужих кадров в свою систему управления.
Кто хочет присоединить Украину.  Думайте.

Цитата: radson11 от 10.09.2019 19:45:32…
Б) Ещё раз медленно. Для клинических случаев. Нельзя переносить мораль и этику и патриотизм 19-21вв на средневековые реалии и реалии раннего нового времени.
…

Цитата: radson11 от 10.09.2019 21:20:30Передерг. …

Цитата: Егорий от 10.09.2019 17:10:17Зачем глупость то постить откровенную? Этот народ "украинцы" является единственной частью населения России, которая воевала за вхождение в ее состав, а не против. Причем воевала как в 17 веке, при Хмельницком, так и в 20 веке, при Ворошилове и Артеме. Напоминаю, что Донецко-Криворожская республика объявила себя часть. РФ.
Ну а с точки зрения сегодняшней, до сих пор идущей войны, конечно же украинцы "единый народ". Поэтому и проводится политика насильственной ассимиляции русских больше ста лет уже на территории. Очень жесткими методами.
Где, в какой части России русских еще расстреливали, репрессировали сажали в тюрьмы за отказ "коренизироваться"?
Чтобы не замечать этого, и последствий, отвернуться, сделать вид, что это происходит не с русским народом и не на его территории, конечно же легче всех там скопом объявить украинцами.
Знаете, чем меня забавляют такие рассуждения? Да тем, что они строго выдержаны в концепции украинского интегрального национализма.
У русских "патриотов" оказывается совсем нет разногласий во взглядах с самыми упоротыми украинскими националистами. Вот под этой декларацией абсолютное большинство украинских патриотов подпишется. 
Вам не кажется странным полное совпадение тезисов и риторики с тезисами лютых врагов русскости и России? 

Цитата: Юзеф от 10.09.2019 22:28:06Мне это уже давно не кажется странным. К сожалению, есть вполне четко прослеживаемая тенденция работы на развал России, проводимой непосредстенно внутри России и рассчитанной на россиян (а также опосредовано - на всех остальных). Безусловно, для внешнего врага идеальной ситуацией будет, когда сами россияне отрекутся и возненавидят свои естественные территории и свое естественное население, находящееся в данный момент за пределами РФ. Именно с этой целью постоянно раскручиваются идеи про ненавистных хохлов/грузин/болгар и пр., культивируется ненависть к жителям этих местностей, причем обязательным и необходимым элементом этого вида пропаганды является выделение их в "отдельный вид", объединение их всех под одним знаменателем (хотя и коню понятно, что все люди разные). И обязательный вывод - "они нам не нужны, от них только вред, их нужно кормить, а мы их кормить не хотим и т.д. и т.п.". Эти мысли вбрасываются с завидным постоянством, находят своих сочуствующих, которые в свою очередь начинают работать ретрансляторами.
А итог один - закрепление разделения русского народа. Когда кем-то возводится стена - очень важно цементировать ее с обеих стороны. Вот они и стараются.

Цитата: keryneia. от 14.09.2019 23:04:20Камрады, я одна не поняла из голосовалки, КУДА мы реинтегрируем (возвращаем) Донбасс через 5-10 лет?

Цитата: Руполем от 15.09.2019 07:47:18Мы никуда не возвращаем Донбасс , а всего лишь прогнозируем ситуацию в случае выполнения Украиной всех пунктов Минских соглашений .

Цитата: Тибрус от 15.09.2019 07:53:13Тогда что понимать под словом РЕинтеграция?

Цитата: Руполем от 15.09.2019 07:47:18Мы никуда не возвращаем Донбасс , а всего лишь прогнозируем ситуацию в случае выполнения Украиной всех пунктов Минских соглашений .