Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: Tibrus от 27.08.2016 19:35:52"Глава Национального олимпийского комитета Украины Сергей Бубка увязал провал украинских олимпийцев в Рио с воссоединением Крыма с Россией. По его словам, в Крыму находилась инфраструктура для подготовки спортсменов. А в областях Украины такой инфраструктуры нет."...

Где здесь обвинения в адрес России? Он просто констатирует факт. Может быть, он даже поддерживает присоединение Крыма к России, но это не отменяет того факта, что украинские тренировочные базы были потеряны.
Кстати, когда в МОК шло голосование о дисквалификации всей олимпийской сборной России, Бубка голосовал против. Для вас это, возможно, ничего и не значит, но для Украины - это сильный гражданский поступок. Что такое в фактически фашистском государстве голосовать в разрез с линией партии, не мне вам объяснять

Цитата: Global Federation от 27.08.2016 19:11:10Да, мой внутренний мир подвержен пропаганде, образованию, воспитанию и окружению.Как и у других людей. Вопрос в том что и как преподносилось. Так как мы патриоты своей страны, значит и подвержены такому информационному влиянию позволившему нам таковыми быть. Как пример.
Пропаганда, как таковая, имеет целью не ублажение, а формирование.

Редкий случай честного и здравомыслящего человека на ветке. К сожалению, сегодня сказать о себе "подвержен пропаганде, образованию, воспитанию и окружению" могут о себе весьма не многие, что очень прискорбно. Подписываюсь под каждым словом автора, как под своим. И, отвечая на некоторые комменты, скажу: да действительно, если бы имеющие московскую прописку жили не в Москве с 90-го, а в Киеве - скакали бы не меньше. Сегодня технологии управления сознанием и техника на уровне, который позволяет достигать 90% ного успеха. Один из множества известных мне примеров это я и мои родители. Я с 1988-го не смотрю ТВ и почти не слушаю радио сначала по занятости, а потом принципиально и для меня русские, украинцы и белорусы - родные братья, как учили в советской школе. Мои родители сидят в телевизоре и в результате - скакали под ним (телевизором) как малолетки на майдане. Сейчас приутихли, а поначалу у меня с ними был постоянный жестокий скандал. Превратились на глазах в натуральных бандеровцев и слова поперек нельзя сказать, казалось, готовы чуть-ли не убить. Зомбоящик - великая сила - факт. Могу привести еще примеры, лень тыкать, извините.

Цитата: 9k37m1 от 27.08.2016 19:53:01Да по сути незачем.
Вопрос-то не в этом.
На форуме битый год обсуждается маркер свой-чужой.
Предлагались/предлагаются следующие тривиальные маркеры:
а) Наличие гражданства Украины = чужой (этот предлагался вами). Но ваш же случай это и опровергает.
б) Наличие гражданство России = свой, отсутствие = чужой.
в) Возможно, были ещё варианты, но я их не припоминаю. По крайней мере, система убеждений/и(или) поступков как таковой маркер точно не предлагалась.

Слишком черно-белая оценка.
Чужих и в России полно.
Наличие гражданства Украины это наличие проблем у его обладателя.
Как он их решает
ЕГО ЗАБОТА
Но и среди граждан Украины есть воины ополчения,есть воины АТО есть сотрудничающие с Хунтой а есть сотрудничающие с Россией и УЕХАВШИЕ из воюющей с Россией Украины.
Они не участвуют в этом безобразии.
Удалились.
Все разные.
Но даже воины АТО пока не преступники по законам РФ.

Цитата: 9k37m1 от 27.08.2016 19:57:36Значит маркер "свой-чужой" заключается не в отсутствии/наличии гражданства Украины, а в наличии/отсутствии гражданства России. Верно?

мало того, что начали откровенно передергивать, приплетая уже маркеры "свой\чужой" в разговор про ответственность граждан, так вы оказывается вообще ничего не поняли... несколько лет нахождения на форуме псу под хвост.....я в шоке, господа......

Цитата: Алексей N от 27.08.2016 19:18:36Спорить тут , собственно не о чем и выразить резюме по нему можно одной фразой : наказания без вины не бывает .(С)
Помните Глеба Жиглова и его спор с Шараповым по поводу невинно отсидевшего .
Ну , вот и тут ровно так же , вменяемые люди на Украине есть , с этим никто не спорит , но они сами и позволили загнать себя под шконку .Где - то не вышли , где - то не сказали , в морду кому - то не дали , воровать помогали . Да мало ли , никто же не святой . Сидят под шконкой . Шарапов бы их пожалел и извинился , Ахеджакова бы заплакала и прижала к груди .
Но к Жеглову - то какие предьявы ? Жеглов бы только добавил : и будут сидеть , я сказал .
 Вот так - прагматично , буднично и цинично . За что ? - а вот за это самое .
И мне представляется , что это пока очень маленькое и почти невинное наказание . Будет только хуже .
И как знать , возможно , сердце Жеглова еще дрогнет .

56 лет, а рассуждаете очень не зрело. И выходили, и говорили. До тех пор, пока на работу не пришли гоблины в штатском и не поставили вопрос ребром. Вам мало беркутят, Бузины и многих других? Не у всех же такие друзья, как у Коцабы, и то отсидел. И, кстати, с территории Росии за него никто не вступился (насколько мне известно, может и ошибаюсь тогда поправьте).

Цитата: Tibrus от 27.08.2016 19:54:31не, не обвиненияет... если вы внимательно прочитаете его интервью, то поймете... именно обвинение. Вначале он говорит про войну ( с кем, кстати? и почему не АТО, а именно война?) , а потом про утеряные "базы" в Крыму и ЛДНР...и лишь потом он указывает на действитЕльные причины-отсутствие каких-либо вложений в спорт...и я на секунду долность его напомню-глава НОК Украины!

В его словах можно, при желании, найти какой-угодно смысл. Я спорить не буду. 
Но писать про то, что Бубка надристал себе в штаны и не сумел прыгнуть, может только дегенерат. Если Бубка не смог прыгнуть, то покажите мне того, кто смог

Цитата: Paul от 27.08.2016 20:23:54Ну да, населению Германии резко легчало от того, что его люто бомбили без всякого осуждения.. Вы как-то очень юридически-узко трактуете понятия ответственности за деяния любого сообщества, к которому человек себя причисляет..

Бомбили-то бомбили, но и спасали. В Берлине памятник советскому солдату все знают? Что там изображено? Это же не просто какой-то отдельный случай, это - отношение Советского Союза к населению Германии

Цитата: C.K. от 27.08.2016 21:23:33Нам не нужно русофильское руководство в Киеве, нам нужно украинофильское руководство в Киеве. Только руководство, которое защищает украинские интересы будет для нас удобным. А так, ради выгоды пиндосов, Украина стала антирусской, но и антиукраинской тоже.
Украинцы, в смысле хохлы этого не понимают. Каждый выпад  хохлов за их исключительность как нации на Украине, только ведет к ее поражению. Такое бывает, когда не понимают собственных интересов, если эти интересы есть.  Вся это скачка на Майдане: Украина это Европа, как раз и есть предательство Украины.  Пройдет не одно поколение прежде чем с хохлами в России будут иметь дело. Нет такой силы, чтобы оправдать упырей АТО с Украины. Раньше как ругались: ах ты петлюровец, потом ах ты гитлер, а сейчас? А сейчас, это бандеровец. Получить в течении 100 лет самый негативный отзыв о себе это надо суметь. Даже немцы свое, ай вы фашисты и то продержали куда как меньше.

Будет ли раздел страны, а зачем нам ее куски? Для нас сейчас важно сохранить свои интересы: это поступательное становление технологической мировой державой. На этом пути русский народ делает грандиозные усилия и терпит некоторые лишения. Хохлы сейчас это наш враг, наш "паразит", который сосет наши соки, заставляет нас тратить силы на них. Вот почему и вопрос, что же нам делать с Украиной, если она нам не нужна как территория, как источник материальных и людских ресурсов. Вообще не нужна, как нам не нужны лунатики с Луны.

Очочки-то розовые снимите. До скачек на Майдане были "москали все сало зъили" в конце 80-х-начале 90-х, была "Украина- не Россия", была Тузла, были украинские Буки в Грузии, УНА-УНСО в Чечне, да и евроассоциировался на 90% никто иной, как Янукович. Украина, как государство, в нонешних границах не может не быть антироссийским по одной простой причине - для насаждения украинскости надо вытравливать русскость, а вытравливание русскости означает перманентный конфликт с Россией. И абсолютно неважно при этом, кто будет рулить в Киеве- донбасский, харьковский или днепропетровский - он не сможет не быть антироссийским. Доказано Януковичем. Ситуация может измениться только в случае, если Киев будет рулить только той территорией, где селюковский национализм не будет вызывать отторжения.

Цитата: АлексЕКБ от 27.08.2016 22:34:32Чушь! Знаете наверное про случаи попыток наших солдат в начальный период войны обращаться к классовой солидарности немецких солдат, бывших рабочих? В ответ выстрел и весёлый смех. Братский привет бывших немецких СДков и коммунистов. Ага, немецкие башни переформатировали народ. Да и понятно, был мощный запрос к реваншу за Версальское унижение. И фашистская пропаганда легла на благодатную почву. И расплата в результате равно настигла и фашистов и тех немногих, которые (глубоко в душе) были против....
        У хохлов то-же самое. Пропаганда прекрасно подогрела украинское чувство исключительности и знакокачественности. И расплата за грехи большинства жителей украины заденет и тех, кто в душе против этого шабаша.
       Силу пропаганды никто не отвергает, только для неё должна быть какая-то более-менее благоприятная почва. Тогда всё получится.

То есть, вы ставите знак равенства между Гитлером и Тельманом?

Цитата: darin sergei от 28.08.2016 09:46:50Во первых я не предлагаю его отдать. 
Во вторых совершенно очевидно что присоединение отрицательно отразилось на экономике страны и людей живущих в ней, вы это будете отрицать?

это никем не было доказано, только пустые слова.
в то же время все крымские проекты очень кстати в кризис как способ поддержки экономики.
чего в России явно не хватает , так это теплых морей, а присоединение Крыма увеличило береговую линию теплого моря раза в 3. Для нас даже в среднесрочной перспективе это огромный экономический плюс.
С культурной, языковой да и этической точки зрения это воссоединение одного народа.
С экономической точки зрения экономика Крыма никогда не конкурировала с экономикой материковой России.
Т.е. минусы практически отсутствуют, а плюсов большое количество.

Цитата: darin sergei от 28.08.2016 10:05:06То есть то что пенсионерам пенсию не индексируют это все благо? А цены в магазинах растут от того что наша экономика бурно развивается?

Нет никакой связи. Просто сравните суммы требуемые на индексацию и затраченные на Крым, они не сопоставимы.
Все что происходит с нашей экономикой это объективные проблемы связанные с падением цен на сырье в широком смысле. Нужно делать экономику сложнее, что и происходит в данный момент.

кстати у меня есть альтернативная точка зрения на проблемы в экономике и она не хуже вашей - вся проблема в таких людях как вы, вместо того , чтобы работать и развивать экономику, вы ищете кто виноват.

Цитата: Timka от 28.08.2016 10:21:16точно
"Раб мечтает не о своей свободе, а о своих рабах…"(с) не знаю чьё, но жизненно



Да  не важно. То  же самое,  что и  если  не  забирать. Просто  помрёт промышленность чуть дольше.

Помер максим, ну и ..

Какая радость России сегодн от промышленности Украины?  Если они там даже  не отдают по предоплате двигатели, то есть не исполняют обязательства.
Какой-такой совместный бизнес, какие отношения, конкурентов если поддерживать.
Русский мир? Славянский мир? Спасибо братушкам болгарам и прочим, теперь за лозунг славянского мира в России будут бить в морду. За русский мир тоже видимо, и скоро, спасибо хохлам, русские конечно тяжеловатые на подъем, думают долго, решают, запрягают, климат не способствует скорости в реакциях, но если  что, то с горы то зато потом, тормозов то нет, холодно, не работает. Так что. Эх, берегись, кто не спрятался, то извини.

Цитата: Волчий Всадник от 27.08.2016 21:30:11Вообще-то они бы должны были эту картошку в СССР отсылать. А очистки, так уж и быть, оставить себе.
Скока, например, в жестокоразбомбленной Германии сохранилось бараков через тридцать лет после войны, ась?
Интернационализым - слово ругательное.

Бараков деревяных в Германии не видал. А вот кварталы хрущоб стоят до сих пор. Правда, в последние лет пять замечаю, что приехал в очередной раз в привычный городок  --- еще один на окраине вдоль моей велосипедной дорожки снесли. 

Самый выразительный, наверное, в столице Зименса, славном городе Эрлангене --- очень нехилый пригород рядом с университетом, с названиями улицы начиная с Бреслауэрштрассе (как Вроцлавская) и другими силезскими подряд названиями, застроен трехэтажными хрущобами. Построены они были для заселения бывших силезцев.

Лет уже скоро 15 тому назад, когда почти три месяца прожил там в двушке, оценил планировку: комнаты в разные стороны дома,  в пенале примыкающем к лестничной клетке помещаются двуспальная кровать и гардероб.  Затем санблок с душем. В комнате побольше в углолочке кухонная стойка с электроплитой встроенной на две конфорки и минихолодильником под стойкой, у стены пространство замыкается раковиной, сантиметров 40 этой стойки рабочее пространство. Это кухонное пространство я оценил по достоинству, так как при всем желании вставшей туда жене помочь невозможно. В комнате еще "стенка" в полтора метра шириной, столик, короткий диванчик и кресло. В-общем, хрущобы комофртабельнее.

Пару лет тому назад был там на пару дней, квартал на месте, и квартал тот на месте и дома снаружи освежили. Смотрятся с улицы, честно, совсем неплохо.

В ГДР бывшем бывал только в Дрездене и Хемнице (Карл-Маркс-Штадт) и ненадолго, по нескольку дней, и в такие кварталы не попадал. Жили в гостинице в деревеньке под Хемницем, и деревенька эта смотрелась ну ничуть не хуже, чем виданные под Ахеном. Но в Хемнице был потрясен кварталами с пустыми  глазницами окон --- следы массового переезда после объединения в Занадную Германию.

Цитата: darin sergei от 28.08.2016 10:48:41Причем тут эта программа работающая через зад? Вот говорю с камрадами и такое впечатление что я один в магазины хожу, а всем остальным продукты домой нахаляву кто то возит. 
Так где экономические плюсы от присоединения Крыма?

Можно я вам один личный вопрос задам? У вас родители или бабушки с дедушками, находящиеся, к примеру, в пенсионном возрасте, есть? А какая лично мне от них экономическая польза?

Такое ощущение, что напахнуло говнецом из конца 80-х.

Цитата: darin sergei от 28.08.2016 10:48:41Причем тут эта программа работающая через зад? Вот говорю с камрадами и такое впечатление что я один в магазины хожу, а всем остальным продукты домой нахаляву кто то возит. 
Так где экономические плюсы от присоединения Крыма?

Экономические плюсы от присоединения Крыма? 
Во-первых, в магазины ходят все. Тлько Вы сетуете, что ситуация ухудшилась из-за Крыма, Вам же гвоорят - посмотрите шире - причины в том то, том то и том то, т.е. более широко. 
Во-вторых, присоединение Крыма было пожарным и дико затратным, но вынужденным. Стандартная форма интеграции предполагает другие пути, такие, как, например, в Южной Осетии (с возможным референдумом в 2017 году) и значительная часть затрат возникла из-за текущей политической ситуации, а не из-за Крыма, как такового, а из-за внешнеполитической обстановки. 
Создание альтернативной системы водообеспечения - в связи с перекрытием Украиной канала поставки воды. 
Создание энергомоста - в связи с тем, что Украина регулярно перекрывала поставки электричества. 
Создание Крымско-Кубанского моста - во-первых, планировалось и ранее, во-вторых стало необходимым в связи с транспортной блокадой Украины. 
Это самые затратные статьи на которые шли инвестиции в последние годы. 
С точки зрения эффективности вложений они гораздо более экономически приемлемые, чем финансирование Сколково, например, (с оплатой лекций нашей внесистемной оппозиции), целый ряд программ, написанных через одно место и т.д.
С этой точки зрения в течение прошедших лет Крым был, безусловно дотационным. 
Но с завершением строительства моста, завершением реконструкции дорожного хозяйства и системы энергоснабжения объем вложений будет падать (о чем уже начинают блеять некоторые либерасты - "Вот смотрите - Россия вкладывает в Крым все меньше и меньше, население Крыма, подумайте может стоило бы на Украине быть?" Логика из той же оперы, как на днях в дебатах яблочник Иваненко завернул по поводу оборонзаказа, дескать танки и пушки это плохо, потому что чем больше танков тем меньше масла ... в этот момент я не выдержал и продолжил вместо него тираду "закупается за рубежом". Понимание , что орудие это точно такой же товар как и все остальное и производство его дает мультипликативный эффект, формирует прибавочный продукт и создает рабочие места у него отсутствует напрочь.).
Что получила Россия от Крыма: 
1. Место расположения военного соединения контролирующего Черное море и фактически выдавливающего из него США с их интересами в каждой щели. Отсутствие арендных платежей по базе в следующие 50 лет.  Возможность заменить флот без ограничений. Украина этому препятствовала. Сейчас же на Черном море формируется нормальный состав флота, способный выполнять любые задачи не только в четном море, но и в Средиземном, а так же акватории морей Индийского океана. 
На воружение уже поступили новейшие подводные лодки, новые фрегаты "Адмирал Григорович", готовится к вступлению в строй "Адмирал Эссен", малые ракетные корабли с системами крылатых ракет, способных из Черного моря работать по Ближнему Востоку.  
2. Свободное судоходство, минуя проблемы с Керченским проливом, островом Тузлой и т.д., это убивало планы строительства российских портов на Азовском море.
3. Прирост в сфере туризма. Причем не отнимающий отдыхающих у Сочи и курортов Краснодарского края, а формирующий обменный туризм, т.к. отдохнул в Ялте, посетил Севастополь, Феодосию, Херсонес можешь съездить на Кубань в т.ч. в Сочи. И объем продукта будет только расширятся.
4. Начали работать оборонные заводы, в т.ч. завод "Море", способные выпускать продукцию для нужд флота.
5. Появилась возможность наращивать производство в сфере виноделия, т.к. Крым одно из мест где виноград вызревает до нужной кондиции.
Это только в текущем моменте.
Если вы не живете одним днем, а заглядываете хотя бы на 5-7 лет вперед, то не понимать выгод Крыма, крайне странно. Примерно через 5 лет Крым выйдет в положение минимального бюджетного дефицита, а если произойдет реформа бюджетной системы, связанная с избавлением от нефтяной привязки и с изменением бюджетных правил, то и профицитным.

Камрады!
Может до меня медленно доходит, но по-моему камрад Tibrus удалил аккаунт. Мне кажется, это неправильно и его стороны - слишком эмоционально, - но и с нашей, тех, кто ему оппонировал. 
Камрад Tibrus! Пожалуйста не совершайте виртуальное самоубийство!

Цитата: Бинго от 28.08.2016 16:39:54никто не призывает  считать братьями тот % свидомых,фашистов,что безусловно есть на украине,которых объективно меньшинство

Обоснуйте это хоть как то...

Про Tibrus'а.

Судя по тому, что я теперь знаю, человек просто слишком нервный/слишком прямолинейно/хамски общается (это бывает у многих, если честно, а особенно у военных).
И вполне вероятно не имел в виду 90% того негатива, что следовал из его сообщений, скажем, для меня и для многих других, и по-видимому никакой не пропагандист.

Оставлю без АУ, раз уж такой конфликт приключился.

Цитата: с Дона  до Хопра от 28.08.2016 17:12:06Тогда очень глупый вопрос: почему карта сработала только в Крыму и Донбассе...
Почему тихий саботаж,"ненависть большинства" ни как не влияет на количество смертей на Донбассе...
Где "митинги против войны АТО"?
Где "партизаны и подпольщики" с объявлениями на столбах?

 
Д*Артаньяны кончились

После погромов цыгане решили покинуть село Лощиновка в Одесской области.

https://www.gazeta.r…9019.shtml

Нормальное, такое "европейское государство". Полная атрофия властных структур, махновщина... Люди озлоблены, сегодня выпустили пар на цыган, кто следующий?