Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: Андрей  Ка от 27.08.2016 10:23:46Думаю что нового военного витка не избежать.Это было бы противоречием законам  жанра.Но не думаю что он будет иметь вид противостояния ВС  У и  и ВС РФ. Разве что бесполетная зона и некое принуждение к миру.ВСУ еще обладают существенным боевым потенциалом .который необходимо купировать.Оккупации не будет ,ее надо заслужить.

Да сил ЛДНР хватит за глаза. Ну найдут хорошие парни ЛДНР еще пару сотен танков - так это вполне в духе американской демократии- находят же американское оружие  умеренные оппозиционеры  в Сирии - так почему не могут найти умеренные оппозиционеры из ЛДНР самолет там или корабль?)))

Цитата: BANZAI. от 27.08.2016 09:46:37Не соглашусь. У меня (и не только) несколько иная точка зрения на проблему.
Запад не даст Украине развалиться. Ни фига себе, подготовили и захватили для себя, любимых, оху... в смысле, отличный плацдарм (стратегического значения, между прочим: Запад открыто говорит об этом!) против России. Для этого проводилась многолетняя и дорогостоящая спецоперация, которая довольно успешно завершена: захвачено 90% от первоначально запланированного. И теперь (вдруг) Запад пойдет на раздел Украины??? То есть уступит России часть плацдарма (гораздо бОльшую, гораздо!).

Любая реальная попытка интеграции 404 в НАТО в военном и политическом отношении - это сразу война. Западу это давно доведено до сведения. 404-я это не Прибалтика с изначально враждебным нам населением и уязвимой стратегической территориальной конфигурацией, хотя и тут ясно, что разместить тут наступательные силы НАТО мы не дадим и ударим превентивно. Поэтому ваши доводы ничтожны. Запад не готов к войне. Не будут они умирать и тратить бешенные деньги на войну из-за 404-ой. У них ползучая стратегия сделать 404-ую вечной занозой для России с учетом её демографического веса. Нам все планы их известны. И есть ответная стратегия силовых действий с решительными целями. Что и будет реализовано в указанные мною сроки. Иначе бы феномена ДЛНР просто уже не существовало бы. Независимая Галиция в объеме сопоставимом с Болгарией или даже большая 404-ая в объеме сопоставимом с Румынией для нас стратегически допустима. 404-ая, причем враждебная нам, в нынешнем объеме для нас недопустима, и мы будем решительно этому противостоять вплоть до вооруженной борьбы. Это настолько очевидно, что и говорить нечего.

Цитата: BANZAI. от 27.08.2016 09:46:37Не соглашусь. У меня (и не только) несколько иная точка зрения на проблему.
Запад не даст Украине развалиться. Ни фига себе, подготовили и захватили для себя, любимых, оху... в смысле, отличный плацдарм (стратегического значения, между прочим: Запад открыто говорит об этом!) против России. Для этого проводилась многолетняя и дорогостоящая спецоперация, которая довольно успешно завершена: захвачено 90% от первоначально запланированного. И теперь (вдруг) Запад пойдет на раздел Украины??? То есть уступит России часть плацдарма (гораздо бОльшую, гораздо!). 
Первое. Никакого раздела Украины Запад не допустит.
Второе. Подконтрольная Западу теперешняя Украина, как бы на Западе не стонали от финансовых затрат, будет всемерно укрепляться в военном плане. 
Третье. Цель Запада (конкретно - США) полномасштабная война с Россией. Из Украины делают стартовую площадку и позиционный район ПРО для получения стратегического преимущества с начального этапа войны.
Четвертое. Для НАТО сейчас есть проблемный вопрос: устаревание и выбытие средств доставки и поражения на европейском ТВД. Такие проблемы решаются быстро: вводятся в строй перспективные разработки, вопрос 2-3 лет. За это время укрепят Украину.
Пятое. После потери Крыма, Запад пойдет на все, чтобы не отдать России оставшееся пока под западным контролем Северное Причерноморье. Впервые за два века появился шанс выдавить оттуда Россию надолго. Поэтому вооруженный конфликт России и НАТО весьма и весьма вероятен. Прямым подтверждением этого служит развертывание Россией сил и средств на "западном и юго-западном стратегическом направлении".
Но вот что странно. Вопрос глобальной войны против себя США не рассматривают всерьёз. Почему они считают, что бойня будет только в Европе, а территорию США не затронет - вот тут вопрос. Когда их аналитиков спрашивают - конкретного ответа они не дают.
Исходя из сказанного, я считаю, что 1. у России есть два способа противодействия. Либо, воспользовавшись подходящим предлогом, устроить жесткий погром украинской армии, которая сейчас "очень удобно" сосредоточилась в известных местах. 2. Либо погрузить Украину в хаос гражданской войны: тогда никакое НАТО туда просто не пойдет, поскольку моментально будет стороной конфликта, а "пророссийские формирования" устроят иноземным захватчикам кровавую баню. Соответственно, и плацдарм рухнет.

Спс большое, камрад, за этот пост. 100 лет уже на хохловетке не было столь трезвой оценки ситуации и не шаблонных рассуждений. Вся аналитика в последнее время сводится к тому, что форум выясняет, кто кому насрал под дверь, ждет проплывающий труп и борется с хохлохатаскрайностью одна сторона и российским шовинизмом другая.
Согласен со всеми Вашими пунктами, кроме третьего и выделенного синим. Нет у Запада такой цели по той простой причине, что Запад боится России и понимает, что при такой войне от него даже тапок не останется, да и вообще, победителей не будет. Там тоже не идиоты живут, можете не сомневаться, что про пиндосию в таком случае тоже не забудут и они это прекрасно понимают. Остальные пункты исключительно в точку. 
Именно по этому Запад не будет устраивать крупномасштабной войны (а в мелкомасштабной мы любого за неделю вынесем). Его стратегия состоит в том, что бы по возможности изолировать Россию, накрутить антироссийскую истерику в мире и на этой волне продолжать давить экономическими санкциями, что бы затормозить развитие нашей страны. Втянуть РФ в серии мелких разборок и конфликтов. Выставить Россию монстром. Ударить по союзникам и обложить со всех сторон. РБ, РК, Армения... давление на эти государства будет усиливаться с каждым днем, а как только мы отступим в этих частях своих приграничных территорий их тут же Запад подгребет под себя, как это было сделано с Украиной. В общем, стратегия постоянного давления, но не прямая война с Западом. В принципе, все тоже самое, что уже было проделано с СССР. Механизмы чуть другие, но общая стратегия та же. Запад вообще редко экспериментирует, а во внешней политике практически всегда действует шаблонно, проверенными методами и порой на этом прогорает.
Теперь по выделенному черным....
2. У нас нет рычага, что бы погрузить Украину в хаос гражданской войны все против всех. И этот вариант можно не рассматривать на ближайшее сколь -нибудь серьезное время.
А вот по выделенному пункту №1 все сложнее. Теоретически такая возможность присутствует и я сейчас не говорю хороша она или плоха. Но практически избрана другая стратегия и я не верю в ее замену. 

Цитата: Paul от 27.08.2016 10:13:331. Каким образом? Введёт свои войска?
2. Что-то пока не шибко похоже.. Вы представляете - сколько это стоит, реально укрепить Укру, а не просто сливать туда свой ржавый хлам? К тому же - как показал опыт Грузии, это вообще крайне сомнительное занятие. Вот представьте - вы в очередной раз вольёте хохлам немеряно бабла, поставите им свою самую современную технику, обучите укровоинство самыми передовыми на планете НАТОвскими инструкторами, сделаете из него настоящую западную армию - а они возьми, поганцы, да огреби в очередной раз эпических звездюлей!! Это же будет очередное вселенское позорище, это - плохо скажется на всём западном оружейном бизнесе. И так-то последнее время начинают задавать неприличные вопросы за мощь типа буржуйского оружия..
3. Как вы себе представляете этот район? Снова - сколько надо денег, чтобы возвести всю необходимую для развёртывания там западных армий инфраструктуру? К тому же - очень вряд ли на это будет спокойно смотреть Россия, по такому случаю - Укра может внезапно и прекратить своё существование вообще.. Да и в эпоху ядерного оружия - ценность такого мероприятия представляется крайне сомнительной..
4. Насчёт внедрения новых разработок за пару лет - вы как-то явно горячитесь.. Это гораздо сложнее, чем вам кажется. К тому же - и мы ведь это время уж точно не впустую потратим? И у нас найдётся ведь что извлечь из закромов Родины..
5. При наличии российской группировки в Крыму - накрывается практически любая база, любой порт в тех краях. Крым - это ключевая точка, это именно он контролирует Северное Причерноморье. И альтернативы ему в этом плане - просто нет. Так что...

1. Войска сейчас чужие там есть? Нет. И Украина без них справляется, управляется и не валится.
2. Украина должна продержаться как можно дольше. В этом весь смысл. Все остальное - предположения. Я бы рассчитывал на худшее.
Наличие ядерного оружия вносит свои коррективы, бесспорно. Но! "Генералы всегда готовятся к прошлой войне". На примере Украины это великолепно видно. Натовские генералы ни на шаг не отступают от стратегии окружения России, несмотря на качественное изменение характеристик ударных систем вооружения. 
3. У России средства на базы в Сирии нашлись? И у Запада найдутся на базу в укропии. Там деньги совсем не огромные, не преувеличивайте.
4. Новых разработок на Западе хватает. Внедрить их можно быстро, чем Запад всегда и отличался. Вопрос в том, поможет это им или не поможет? Конечно, нет. Но борьба брони и снаряда выйдет на новый уровень. За это время будут закреплять свое положение на Украине.
5. Точно так же, из любой точки Северного Причерноморье можно подавить и Крым, и Юг России. Все взаимообразно.
Но в целом вопрос у меня только один: чего ждем и сколько будем ждать? На мой взгляд, такая Украина (нынешняя) уже должна фактически прекратить свое существование. Три или четыре её крупных провинций уже должны были с упоением воевать между собой. Но ведь что то их сдерживает? Что?

Цитата: Карел от 27.08.2016 10:35:37
Спс большое, камрад, за этот пост. 100 лет уже на хохловетке не было столь трезвой оценки ситуации и не шаблонных рассуждений.

Скрытый текст

Вся аналитика в последнее время сводится к тому, что форум выясняет, кто кому насрал под дверь, ждет проплывающий труп и борется с хохлохатаскрайностью одна сторона и российским шовинизмом другая.
Согласен со всеми Вашими пунктами, кроме третьего и выделенного синим. Нет у Запада такой цели по той простой причине, что Запад боится России и понимает, что при такой войне от него даже тапок не останется, да и вообще, победителей не будет. Там тоже не идиоты живут, можете не сомневаться, что про пиндосию в таком случае тоже не забудут и они это прекрасно понимают. Остальные пункты исключительно в точку. 
Именно по этому Запад не будет устраивать крупномасштабной войны (а в мелкомасштабной мы любого за неделю вынесем). Его стратегия состоит в том, что бы по возможности изолировать Россию, накрутить антироссийскую истерику в мире и на этой волне продолжать давить экономическими санкциями, что бы затормозить развитие нашей страны. Втянуть РФ в серии мелких разборок и конфликтов. Выставить Россию монстром. Ударить по союзникам и обложить со всех сторон. РБ, РК, Армения... давление на эти государства будет усиливаться с каждым днем, а как только мы отступим в этих частях своих приграничных территорий их тут же Запад подгребет под себя, как это было сделано с Украиной. В общем, стратегия постоянного давления, но не прямая война с Западом. В принципе, все тоже самое, что уже было проделано с СССР. Механизмы чуть другие, но общая стратегия та же. Запад вообще редко экспериментирует, а во внешней политике практически всегда действует шаблонно, проверенными методами и порой на этом прогорает.
Теперь по выделенному черным....
2. У нас нет рычага, что бы погрузить Украину в хаос гражданской войны все против всех. И этот вариант можно не рассматривать на ближайшее сколь -нибудь серьезное время.
А вот по выделенному пункту №1 все сложнее. Теоретически такая возможность присутствует и я сейчас не говорю хороша она или плоха. Но практически избрана другая стратегия и я не верю в ее замену

.

100 лет об этом говорят все на ГА - войны с евро НАТО у России не будет. Во всех войнах стремяться уничтожить главный штаб.
Россия сразу долбанет по главному штабу НАТО - США. Смотрите Военную Доктрину России. Воевать ядреным оружием с типа "натостранами " по одному  Россия не будет.

Цитата: BANZAI. от 27.08.2016 10:50:35
Такое ощущение, что вы не со мной говорите, и не на мой пост ответили. Какие захваты, какое "боимся"? Клянусь, это не я подослал к вам этих маленьких, говорящих всякую ерунду человечков!

Цитата: BANZAI. от 27.08.2016 10:46:37

\\\\\\Поэтому вооруженный конфликт России и НАТО весьма и весьма вероятен.
////Вопрос глобальной войны против себя США не рассматривают всерьёз. ////
Исходя из сказанного, я считаю, что у России есть два способа противодействия. Либо, воспользовавшись подходящим предлогом, устроить жесткий погром украинской армии
 Либо погрузить Украину в хаос гражданской войны: тогда никакое НАТО туда просто не пойдет,\\\\
_______________________________________________________________________________________

Ваши человечки вам говорят, что Россия должна устроить хаос и гражданскую войну у хохлов ради того, чтобы НАТО не прошло на территорию окраины... ну или в крайнем случае - устроить разгром ВСУ. И все ради боязни  страшного НАТО, верно?

Цитата: Барристер от 27.08.2016 11:00:40....
Ваши человечки вам говорят, что Россия должна устроить хаос и гражданскую войну у хохлов ради того, чтобы НАТО не прошло на территорию окраины... ну или в крайнем случае - устроить разгром ВСУ. И все ради боязни  страшного НАТО, верно?

Ну зачем вы приписываете мне свои мысли? Если вы интерпретируете проблему обеспечения безопасности России на западном направлении (кстати, стратегическом) как "мы боимся НАТО" - ну, я ведь тут не при делах, правда?
В военно-стратегическая вопросах учитываются исключительно потенциалы, а не намерения. И когда со стороны Запада или США мы слышим громогласные заявы "НАТО - блок оборонительный", а видим совсем другое (приближение натовских структур вплотную к границам и жизненно важным для РФ рубежам) - вот те меры, что предпринимает Россия - это что, боязнь? Или учет потенциала?
И еще. Да, я сторонник жестких мер против Украины, значит, и против НАТО (опосредованно, в данном случае). Поскольку тот потенциал, который имеет этот блок, в случае его развертывания на территории Украины (против марсиан, конечно же) будет угрожать самому существованию России как государства. Последние решения военно-политического руководства страны тому порукой.
Послушайте, камрад. Вы, когда улицу переходите - ведь обязательно смотрите по сторонам (иначе мы с вами бы не разговаривали, согласны?). Это у вас боязнь так проявляется или элементарная предосторожность? Мне кажется, второе - вернее.

Кто может сказать, зачем наши скачут на граблях с этими перемириями, когда порошенко четко говорил: "их дети будут сидеть в подвалах". т.е. все равно там им, дети в школах ил иеще что

Цитата: BANZAI. от 27.08.2016 09:46:37Не соглашусь. У меня (и не только) несколько иная точка зрения на проблему.

 По пунктикам Вашим:

Цитата: ЦитатаЦитата: BANZAI. от 27.08.2016 06:46:37

Не соглашусь. У меня (и не только) несколько иная точка зрения на проблему.
Запад не даст Украине развалиться. Ни фига себе, подготовили и захватили для себя, любимых, оху... в смысле, отличный плацдарм (стратегического значения, между прочим: Запад открыто говорит об этом!) против России. Для этого проводилась многолетняя и дорогостоящая спецоперация, которая довольно успешно завершена: захвачено 90% от первоначально запланированного. И теперь (вдруг) Запад пойдет на раздел Украины??? То есть уступит России часть плацдарма (гораздо бОльшую, гораздо!).

Что подготовили? Судим по сделам, а по художественному свисту: посвистели всласть, а НАТО не светит не только укропам, но и грузинам.

Цитата: ЦитатаЦитата: BANZAI. от 27.08.2016 06:46:37

Первое. Никакого раздела Украины Запад не допустит.

Каким способом не допустит? Когда бандеровцы, осознавшие наконец-то, что их жестоко надули и ни к власти, ни к кормушке не допустили,  вспомнят о заветах предков, то никто их не остановит. Запад придет постепенно к осознанию, что косточку эту не разжевать, а проще из нее мозги выколотить и на этом успокоиться.

Цитата: ЦитатаЦитата: BANZAI. от 27.08.2016 06:46:37


Второе. Подконтрольная Западу теперешняя Украина, как бы на Западе не стонали от финансовых затрат, будет всемерно укрепляться в военном плане.

Таких денег, а главное,  вооружения, Европа укропам не выдаст. Так  как не выдаст никогда.

Цитата: Цитата: BANZAI. от 27.08.2016 06:46:37Четвертое. Для НАТО сейчас есть проблемный вопрос: устаревание и выбытие средств доставки и поражения на европейском ТВД. Такие проблемы решаются быстро: вводятся в строй перспективные разработки, вопрос 2-3 лет. За это время укрепят Украину.

2-3 года? С такими сроками только в Петросян-шоу.  Сделайте отметку в календаре и доложите нам через 2.5 года (взял среднюю отметку).

Цитата: ЦитатаЦитата: BANZAI. от 27.08.2016 06:46:37

Пятое. После потери Крыма, Запад пойдет на все, чтобы не отдать России оставшееся пока под западным контролем Северное Причерноморье. Впервые за два века появился шанс выдавить оттуда Россию надолго. Поэтому вооруженный конфликт России и НАТО весьма и весьма вероятен. Прямым подтверждением этого служит развертывание Россией сил и средств на "западном и юго-западном стратегическом направлении".

Вооруженный конфликтт НАТО с Россией протянется 40+/- минут --- время, за которое  США накроет первая волна МБР.  С Европой вопрос к этому времени уже будет закрыт.  При вооруженном конфликте с НАТО сторона, решившая выяснить у противника "может, ребята, вы кнопочной ошиблись?", проиграет однозачно. Так что ничего кроме глобальной ядерной заварухи быть не может.

Цитата: ЦитатаЦитата: BANZAI. от 27.08.2016 06:46:37

Но вот что странно. Вопрос глобальной войны против себя США не рассматривают всерьёз. Почему они считают, что бойня будет только в Европе, а территорию США не затронет - вот тут вопрос. Когда их аналитиков спрашивают - конкретного ответа они не дают.

Цитата: ЦитатаЦитата: BANZAI. от 27.08.2016 06:46:37

Исходя из сказанного, я считаю, что у России есть два способа противодействия. Либо, воспользовавшись подходящим предлогом, устроить жесткий погром украинской армии, которая сейчас "очень удобно" сосредоточилась в известных местах.

Я Арбатский Военный Округ вижу только как пассажир метро, вышедший из него на свет божий. Но полагаю, что по поручению ВВП ответка за провокацию в Крыму, о которой было заявлено, будет в виде десятка, ну может еще другого, квадратных километров глубокой вспашки в нескольких местах дислокации тяжелой укропской артиллерии после очередной бомбардировки ею Донбасса. 

После чего остатки героев АТО пойдут на Куёв. А с Запада к этому крёстному ходк присоединятся бандеровцы брать, наконец-то, трофеи в этом Куёве.

А донбасцы, даже не портя этим воякам шкуры на спине и ягодицах,  исправят недоразумение с границами.  Что и будет новой реальностью. Конечно, это только мои мрии, но не лишайте меня мечты.

Столтенберг даже не успеет вызвать своих составителей речей для энергичного протеста.

Цитата: ЦитатаЦитата: BANZAI. от 27.08.2016 06:46:37

тогда никакое НАТО туда просто не пойдет, поскольку моментально будет стороной конфликта, а "пророссийские формирования" устроят иноземным захватчикам кровавую баню. Соответственно, и плацдарм рухнет.

Кровавой бани иноземным захватчикам устроить не получится: никакие регулярные части НАТО близко к Донбассу подойти никогда не посмеют, а разные инструктора и советники сообразят дать деру первыми.

===================

Так что, в моем понимании штафирки, цена вопроса всего-то  десяток-другой квадратных кмлометров вспашки. Особенно красиво было бы, чтобы "Калибры" прилетели с Средиземного моря через Стамбул, чтобы давший согласие Эрдоган полюбовался их пролетом

Цитата: Урфин от 27.08.2016 11:36:59Ошибся только с совестью. Жизнь на этой планете не вечна. А вот Карма - это да, будет преследовать даже после Ночи Брахмы.

Жаль, конечно, но... Хрен там. Живем один раз. Никакой кармы нет. Души нет.Ни хрена нет. 
Есть только Второй Закон термодинамики, стоящий с косой над каждым из нас. Исчезает носитель (мозг) - исчезает и личность. А вся "душевная" энергия в момент смерти лишь на миллиардную триллионную долю градуса нагреет рядом располагавшиеся молекулы воздуха или другого вещества.
Поэтому призывать к ответу следует здесь и сейчас, не надеясь на карму и воздаяние на том свете.
Совесть - понятие человеческое, действующее в рамках жизни. Вне жизни совести нет. Я за прижизненное возмездие!
Поскольку, "на Бога надейся, но ишака - привязывай!".

Цитата: BANZAI. от 27.08.2016 11:56:12Ну зачем вы приписываете мне свои мысли? Если вы интерпретируете проблему обеспечения безопасности России на западном направлении (кстати, стратегическом) как "мы боимся НАТО" - ну, я ведь тут не при делах, правда?

В военно-стратегическая вопросах учитываются исключительно потенциалы, а не намерения. И когда со стороны Запада или США мы слышим громогласные заявы "НАТО - блок оборонительный", а видим совсем другое (приближение натовских структур вплотную к границам и жизненно важным для РФ рубежам) - вот те меры, что предпринимает Россия - это что, боязнь? Или учет потенциала?

И еще. Да, я сторонник жестких мер против Украины, значит, и против НАТО (опосредованно, в данном случае). Поскольку тот потенциал, который имеет этот блок, в случае его развертывания на территории Украины (против марсиан, конечно же) будет угрожать самому существованию России как государства. Последние решения военно-политического руководства страны тому порукой.

Послушайте, камрад. Вы, когда улицу переходите - ведь обязательно смотрите по сторонам (иначе мы с вами бы не разговаривали, согласны?). Это у вас боязнь так проявляется или элементарная предосторожность? Мне кажется, второе - вернее.

Цитата: BANZAI. от 27.08.2016 10:46:37


\\\\\\Поэтому вооруженный конфликт России и НАТО весьма и весьма вероятен.
////Вопрос глобальной войны против себя США не рассматривают всерьёз. ////
Исходя из сказанного, я считаю, что у России есть два способа противодействия. 
Либо, воспользовавшись подходящим предлогом, устроить жесткий погром украинской армии
Либо погрузить Украину в хаос гражданской войны: тогда никакое НАТО туда просто не пойдет,\\\\

Хорошо, вы считаете, что Россия должна превентивно напасть на Украину для недопущения проникновения на Украину НАТО из за необходимости не допустить неравенства оборонного потенциала России? Вижу что да. С этим разобрались. 

Я по этому поводу и высказался - укры уже готовы и хотят, что их захватили. А если Россия этого не сделает, то НАТО придет и будет угрожать всеми тремя нацбатальонами и двумя абрамсами, а уж тогда Россия уж точно нападет, обязана напасть на укров.

 Причина - вторична для укров. Уже придумывали массу причин, а Россия все не нападает... Главное - чтобы их наконец захватили и накормили.

 Но весь парадокс в том, что укра и ее хунта ( и америго с ними) не может справиться даже с ЛДНР уже два года)). Вот в чем смех. И кормить укру  на халяву никто не хочет. Все с укры хотят кусок ее шкуры... И скоро конец газовому договору...

"Россия должна, обязана напасть и захватить наконец эту гребанную укру, мне накакать черными какашками,  по какой причине.."))) (речь негра в курилке белого Дома, из перехвата СВР РФ) . Эта мантра звучит уже 2 года.

И когда я перехожу дорогу, я смотрю по сторонам и уступаю несущейся в пропасть машине, а не пристреливаю превентивно водителя, как вы предлагаете сделать в отношении укры)).

Цитата: Забой от 27.08.2016 12:47:50Это ж надо уметь, так весь смысл поста с ног на голову поставить.
Где-то я примерно такое читал.

"Германия сосредотачивает свои войска на границе с СССР не ради нападения"

Да нападем мы, нападем, весь мир в труху. Но не сейчас.

Цитата: BANZAI. от 27.08.2016 12:53:21Камрад! Ну не посылал я к вам этих человечков, которые вам нашептали хрен знает что! Не могу опровергать ваши придумки того, чего я не говорил. 

Цитата: BANZAI. от 27.08.2016 10:46:37


\\\\\\Поэтому вооруженный конфликт России и НАТО весьма и весьма вероятен.
////Вопрос глобальной войны против себя США не рассматривают всерьёз. ////
Исходя из сказанного, я считаю, что у России есть два способа противодействия. Либо, воспользовавшись подходящим предлогом, устроить жесткий погром украинской армии
Либо погрузить Украину в хаос гражданской войны: тогда никакое НАТО туда просто не пойдет,\\\\
\\Да, я сторонник жестких мер против Украины, значит, и против НАТО \\\\\
_______________________________________________________
Нет конечно, это вы не говорили.

Цитата: Global Federation от 27.08.2016 03:28:46Я вчера женился, моя жена так же с Владивостока, но по не зависящим от нее причинам она оказалась на Донбассе. Познакомились еще в Славянске и она с первых дней в ополчении. Я конечно не говорю что она миллионы, но как говориться революции делают 1-2% населения, другие либо сочувствующие, либо кому все поебать кроме самого себя, либо противники. Так вот первых двух категорий на Донбассе большинство и так как они исповедуют традиционные ценности идентичные нашим, то они вправе считаться русскими.

Поздравляю! Есть же Люди!

Цитата: Боярин от 26.08.2016 20:29:43Ранее Рейман предложил подписать петицию «Немецкие граждане и фирмы просят Россию предоставить им территорию, чтобы основать германское государство», после чего потребовал заключить с Россией пакт о ненападении.

Ссылка

У поляков надо отобрать Восточную Пруссию и отдать саксонцам...

Сами, все сами. Сколько у поляков земли отвоюют - все немецким будет, вот там государство пусть и основывают. А Восточная Пруссия -это Калининградская область РФ, чего ради ее немцам отдавать?

Цитата: grizzly от 27.08.2016 04:15:48А причем тут та куйня, которую он сейчас несет к его рекордам? Или ему на язык тоже москали насрали?

Это вы тут несёте, а он честно сказал о проблемах. Где он там обвиняет Россию? В его речи ни слова нет о России, он говорит о тех проблемах, с которыми столкнулся спорт на Украине. 
А те гадости, на уровне младшего школьного возраста, которые тут про него написали, это даже не ненависть к Украине, поскольку Бубка - великий советский атлет, это - ненависть к Советскому Союзу, то есть - к России. Нормальный человек, который любит свою Родину, такое не напишет, такое может написать или придурок-малолетка, или выживший из ума антисоветчик. А в том, что каждый антисоветчик - русофоб, я уже давно убедился

Цитата: ulena от 27.08.2016 17:11:42А в чем виноваты 300 запорожцев? В чем виноваты Харьковчане, которые разгромили нациков? В чем виноваты антимайдановцы в Одессе?
Вы их тоже ненавидите?
Проблема то именно в том, что и вы и Завхоз объединяет всех людей на Украине. И тех кто за Россию и тех кто за украину понад усе.
Именно об этом я и писала.

Похоже пора прекращать "прения сторон" подойти с научной и юридической точки зрения и поставить таки ТОЧКУ.
1. Виновных определяет СУД.
А обвиняют прокуроры.
А здесь не судилише и никто не виноват.
2 Запрожцы,харьковчане,спартанцы или гераклы не важно выбрали СОТРУДНИЧЕСТВО С ХУНТОЙ.
Как они до этого дыцали и понты колотили уже не важно.
Это их сознательный выбор но не преступление.
Но их теперь НЕ ЖАЛЬ.
3. Страдающие ХОХЛОФИЛИЕЙ в первую очередь жалеют СЕБЯ
Это любой психолог скажет.
Я-же тоже хочу жить "оножедетем" чтоб галушки в рот чтоб мало работать и много получать чтоб МНЕ все принесли и у меня все было итд..
Перечислять все особенности хохлизма его отличия от среднерусского характера нет желания
Но стойкая нелюбовь к любой власти это обязательно
Хохлофилия это МАРКЕР.
И ярые жалельщики никому реально не помогут.
бла-бла-бла
Реальную помощь окажут люди хохлизм в СЕБЕ и других презирающие и победившие.

Цитата: Global Federation от 27.08.2016 18:37:54Это вопрос качества пропаганды.
Сделал ли народ Украины выбор это еще вопрос, особенно учитывая региональную специфику.

Для того, чтобы определить, какой выбор сделал народ Германии Украины, надо поднять красное знамя триколор над Рейхстагом Банковой.

Цитата: Paul от 27.08.2016 17:28:44Граждане государства - обязаны отвечать за политику своей страны.. Нас вот например тоже всех обложили типа санкциями - не разбираясь кто тут за Путина, а кто может и против его политики.. И скажем сербов - тоже бомбили всех подряд, не выясняя предварительно - а все ли тут за Милошевича. Так - было и будет всегда. И это - справедливо, на мой взгляд. Не нравится - меняй либо гражданство, либо своё руководство. Ибо из-за 10 процентов населения - просто абсурдно требовать иного отношения к оставшимся 90. Один агнец - не в силах искупить вину 99 козлищ..

Так что пока - мы имеем откровенно враждебную нам страну, гадящую нам везде, где только может. На секундочку - страну с выбранным таки президентом и парламентом, как бы к этим типа выборам мы не относились. Так что - совершенно не вижу хоть малейших причин для изменения отношения к Украине..

Помните, в фильме "Обыкновенный фашизм" был эпизод под названием "Была и другая Германия"? Одно дело отвечать за свою страну, и немецкие коммунисты ответили, а другое дело, поливать всех, без разбору, дерьмом. То, что тут делает Завхоз - это уравнивание Гитлера и Эрнста Тельмана

Цитата: Алексей N от 27.08.2016 18:11:51Кто помешал Бубке тренировать спортсменов в российском КРЫМУ ?
 Россия ? Ой ли . Помешала именно киевская хунта и неуемные политические понты самих хохлов . Где у нас сообщалось об отказе в тренировочной базе . Ни в хохлопрессе , ни у нас не сообщалось . Значит решение не ехать тренироваться в Крым было принято рукожопыми начальниками в Киеве . Не говорю , что самим Бубкой , хотя и допускаю ..
 Поэтому вещи надо называть своими именами , а не плакаться , изображая оскорбленное достоинство .
 Прошлые заслуги тут не при чем .

Вы мне покажите, в каком месте Бубка обвиняет Россию?