История России и СССР. 1917 и 1991 годы: причины зарождения революций

Цитата: ulena от 23.08.2016 05:49:16Имхо не надо писать о вине КПСС. 
Дело в том, что у 99% россиян предки были коммунистами, а часть искренне верила. Некоторые здесь присутствующие и сами состояли в КПСС.
Это они виноваты в развале страны?
Нет
Как говорил уважаемый ИВС у каждой катастрофы есть фамилия, имя, отчество
.
Обвиняя коммунистов и КПСС скопом, вы просто получаете неприятие вашей позиции. Но если у вас цель-декоммунизация, то тогда конечно.

Цитата: puzzle от 22.08.2016 22:38:22
Очень трогательно.
Но как совместить ваш пост о христианском учении непротивления любой пришедшей власти  и "служи отечеству верно, как завещал нам Господь?"
Либо смирись, либо воюй.
Что то не сходится, не находите?

Цитата: Doctor_D от 23.08.2016 09:11:04
Кстати, если вы считаете, что цель "глобального управления"- ввергнуть мир в 3 МВ, то зачем было разрушать СССР? В наличии было два вооруженных до зубов и готовых к войне блока- НАТО и Варшавский договор. В середине 80-х был идеальный момент для начала войны. Сейчас все гораздо сложнее.

Цитата: АрктикЪ от 23.08.2016 09:41:22почему-то считается, что Российская империя и Советский Союз разрушились из-за слабого руководства...
но тут ведь такое дело..

Скрытый текст

ведь и Империя и Союз не столько разрушились, сколько рухнули... внезапно... неожиданно... при чем не только для руководителей, но и для "борцов с режимом"...
вот скажем читаю старую Ниву за 1916 год... выпуск за декабрь месяц... дневник военных действий... русские в 100км от Бухареста...цеппелины над Англией... танки на Сомме... мечты о ключах от ворот Царьграда (цитата: "согласием Англии, Франции и Италии России гарантировано обладание Царьградом... можно ли говорить, какие неисчислимыя выгоды представляет такое счастливое решение восточного вопроса для России")...
приказ государя императора по армии и флоту... "я не сомневаюсь, что всякий верный сын Святой Руси, как с оружием в руках, вступивший в ряды славных моих войск, так равно и работающий внутри страны на усиление ея боевой мощи или творящий свой мирный труд, проникнут сознанием, что мир может быть дан врагу лишь после изгнания его из наших пределов, только тогда когда, окончательно сломленный, он даст нам и нашим верным союзникам прочныя доказательства невозможности предательского нападения и твердую уверенность, что самой силой вещей он вынужден будет к сохранению тех обязательств, которыя он на себя примет по мирному договору"...
читаю: "твердая власть, твердо знающая чего она хочет, воодушевленная благожелательным отношением к обществу" и возникает уверенность - царь-батюшка ведет страну к победе... что, в общем, на тот момент, было абсолютно реально... ведь через полтора года доведенная до нищеты Германия капитулировала, а Австро-Венгрия прекратила свое существование...
все было реально...
но через 2 месяца, в конце февраля 1917-го, прошел сильный снегопад... засыпало ж/д пути... в Петрограде возник дефицит продовольствия... чего раньше не наблюдалось... чухонские кухарки, посланные своими хозяевами за фуагра и хамонами мукой и маслом, увидели на продуктовых лавках амбарные замки и устроили бабий бунт... мимо шли со смены рабочие Путиловского завода... амбарные замки сорвали, лавки разграбили... кто-то крикнул, что на путях витебского вокзала стоят эшелоны с продуктами... толпа побежала туда... по дороге в толпу влились какие-то студенты, которые стали кричать "долой самодержавие!"... полиция, не имевшая никаких инструкций, только в свистки свистела... толпа добежала до военных складов... солдаты, охраняющие склады, обычные вятские крестьяне, стрелять в толпу не стали... "да пошто мы будем в своих православных струлять... грех это"... толпа сломала ворота и обнаружила на территории цистерны со спиртом... слух об этом разнесся по городу моментально.... и пролетарский Петроград ломанулся к складам с ведрами и коромыслами... через 2 часа улицы заполнились радостным похмелившимся народом... кто-то махал красным флагом... кто-то кричал "свобода!"... а буржуазный Петроград выглядывал из-за шторочки на улицу и испуганно вопрошал "неужели это революция, господа?"...
нет, господа... это не революция... это просто пи*дец...
"твердая власть твердо знающая чего она хочет" тупо рухнула из-за бунта чухонских кухарок... вместе с этой властью рухнула Империя...
почти точно такой же пи*дец (более интеллигентный по форме, но такой же бессмысленный по содержанию) случился в 1991-м... только толпа кричала  не "свобода-свобода", а "ельцын-ельцын"... сколько было в той толпе? ну 50, ну 100 тысяч... а 200 миллионов выглядывали из-за своих шторочек: "неужели это революция?"...
нет... не революция... а моментальное, бессмысленное, беспощадное разрушение огромной государственной махины с непредсказуемыми последствиями... короче говоря пи*дец...
и тут что характерно... ведь не в правителях (царях, генсеках, президентах) дело...
и даже не в людях... бо 99,99% могут боготворить своих правителей, вешать их портреты в красных углах...
но 0,01% людей схватит флаг, начнет вопить "свобода" и случается немыслимое... прежний мир, казавшийся незыблемой твердью, начинает стремительно рушиться...
может не быть совершенно никаких закономерных причин... никаких революционных ситуаций... а просто снегопад... или "лебединое озеро" по телевизору...
вот что и странно, и страшно одновременно...

Цитата: Doctor_D от 23.08.2016 09:11:04
Если глобалисты обладают такими способностями- никакая КОБ нам не поможет и мы обречены.
Кстати, если вы считаете, что цель "глобального управления"- ввергнуть мир в 3 МВ, то зачем было разрушать СССР? В наличии было два вооруженных до зубов и готовых к войне блока- НАТО и Варшавский договор. В середине 80-х был идеальный момент для начала войны. Сейчас все гораздо сложнее.

Цитата: NikitA от 23.08.2016 09:52:10Вроде уж в ХХI веке, после пары сотен лет всевозможных революций, любому думающему человеку должно быть очевидно, что революции побеждают только если у них есть внешняя поддержка - а Вы всё: кухарки, кухарки...

Цитата: Foxhound от 23.08.2016 10:02:13Тут такое дело, если речь идет о поддержке извне то из сказанного следует вывод, что ни у РИ ни у СССР система государственной безопасности была слабой и ни на что не годной, либо имелись внутренние системные уязвимости которые сводили на нет работу ГБ.

Цитата: NikitA от 23.08.2016 10:07:36А что, разве не так?

Цитата: Pepenec от 23.08.2016 09:16:253МВ им нужна для списания своих долгов и заработка на восстановлении экономики разрушенных стран. В 80х у них таких долгов не было.

Цитата: Vaclav от 22.08.2016 22:08:46Хороший, наверное, человек... Но вряд ли он сильно в теории подкован - что православия, что коммунизма... 
Сходство кодекса с заповедями - ну, можно ещё параллель с барельефом Ленин-Маркс-Энгельс и святой троицей провести. Сходство форм - да, но не более. 
Делать выводы о "богоугодности" коммунизма на том основании, что он антипод фашизму - передёргивание и утрирование... Нет, коммунизм призван строить благополучное общество без Бога - ну, какой может быть симбиоз?

Цитата: roQiN от 23.08.2016 10:36:19Фидель смотрит на эти слова с недоумением

Цитата: Foxhound от 23.08.2016 10:10:36Как минимум это спорно. Хоть и имеет право на жизнь, в плане системных уязвимостей.

Цитата: hedin от 23.08.2016 10:55:56Дело в том, что идёт смешивание разноуровневых, чтоли, вещей. 
Первый уровень - нацкультура, язык. Следующий религия - она может объединять разные национальности / языки.
Далее - уровень идеологий - он выше и национальностей, и религий. Коммунистическая идеология применялась, как видим, в очень разных странах. Тут же, как ни странно, национализм , "кровь и почва" так сказать. Ведь националисты идейные разных стран и религий прекрасно понимают друг друга и даже (как видим по Донбассу) ездят повоевать за своих единомышленников в другую страну!  Эти ещё известны как "Чёрный интернационал".
Т.е. "интеграция" коммунистических воззрений или там нацистских с религией или национальностями ничуть не удивительна и вполне нормальна. Просто "интернационал" нужно относить не ко всему огульно, а к ключевым вещам. Типа, раделяешь идею, что каждый народ должен жить на своей земле и там он волен делать, что хочет - вот и готова интернациональная, понятная индусу, американцу и китайцу идеология.
 Разноуровневые вещи - нац. культура, религия, идеология. Многие споры вокруг нацидеи этого не учитывают.
ПС. А есть еще более высокие уровни - это, например, уровни цивилизационные или этические системы (борьба добра со злом, либо проталкивание добродетели, либо справедливости). На них тоже можно проводить интеграцию (хоть ежа с ужом, главное, чтобы они одинаково понимали пресловутое доброзло, либо добродетель, либо справедливость.)

Цитата: Vaclav от 23.08.2016 15:52:37Религия и идеология - вовсе не разноуровневые вещи. Социальный строй и идеология - да, наверное. В Союзе религия и идеология существовали  параллельно друг другу. Невозможно себе представить симбиоз. В стране православных любой другой идеология нет места, просто потому что она там не нужна. При царях была разве какая-то идеология? Я прям затрудняюсь. 

Или, ладно. Коммунизм и православие Вам кажутся совместимыми как разноуровневые понятия. Как насчёт совмещения фашизма и православия? Ну, раз это разноуровневые вещи - тоже по такой логике их можно совмещать?

Цитата: hedin от 23.08.2016 17:57:43Конечно можно. Вон, украинцы вполне себе пытаются внедрить УПЦ и не сомневаются. Совмещение православия и коммунистической идеологии - а тут что невозможного? Были даже обновленцы на заре СССР. Потом свернули движение - но можно было и продолжить. Просто решили, что правильнее внедрять вместо религии "научный атеизм". А в ценностях то противоречия и не было особых. Или церковь ставила целью поддержку класса эксплуататоров? Да нет, в общем, наоборот, делиться надо, не красть и т.д....

Цитата: Vaclav от 23.08.2016 19:04:32Вам так и хочется коммунизм к чему-нибудь прикрутить. А он - не нужен в стране православных.

Цитата: hedin от 23.08.2016 19:25:22Не, не хочу. Это далеко и, в общем-то, не совсем достижимо. Да и выбранное в качестве главного - эксплуатация нуждается сначала в какой-то модификации. Может, вообще неверный критерий. Так что - не хочу. А считать Россию просто страной православных - уже самонадеянно сейчас. Много атеистов, формальных православных - типа русский - значит православный. Я уж молча что большие территории вовсе как бы и не православные.
Давить нужно на уровнях вышестоящих - типа цивилизация у нас отдельная, ценности традиционные плюс справедливость, общинность и тыды, никого не геноцидим принципиально - кто хочет, присоединяйтесь. Место будет мусульманам и всяким прочим разделяющим, заставлять никого не будем.
Мне кажется, говоря про параллельность коммунизма и православия, Вы считаете, что обязательно они должны быть связаны. Нет, просто они не должны вступать в конфликт между собой, а так что одна религия, что другая - должны сосуществовать просто в обьемлющих общих рамках, которые не конфликтуют с религиозными. Т.е. в рамках более общих законов, которым по большому счёте пофиг национальности, религии и прочее. Разделяешь, к примеру, что общественное выше частного - и ладно. Как-то так.

Цитата: Vaclav от 23.08.2016 19:47:54Не, конечно же, сейчас - Россия не страна православных. Но мы же сейчас про светлое будущее говорим? И - да, Россия страна многоконфессиональная. Поэтому лучше говорить о мировоззрении, а не о религии. Так-то мне коммунизм тоже импонирует - я ж и октябрёнком, и комсомольцем был. Мы за всё хорошее и против всего плохого - кто против? Но там есть детали. Это материалистическая теория, а по Достоевскому - если Бога нет, то всё можно. Не силён я в теории, но жопой чую, что тут есть подвох. Потому - против.

Цитата: Советчик от 23.08.2016 16:17:54Технически?!?! Технически Николай Павлович никого ликвидировать не мог. Не было у него инструмента. Не надо ничего выдумывать.
Но была вполне реальная ситуация. Когда Николаю Павловичу не понравилась постановка в парижском театре порочащая российского императора. И он потребовал её снять. Французы заупрямились. Типа "Свобода слова". На что им было обещано прислать полмиллиона зрителей в серых шинелях, которые освищут представление. Постановка была снята. 
Вообще мне смешно слушать, что Николай Павлович чего-то там боялся. Напомнить кого называли "Жандармом Европы"? А кто подавил венгерское восстание в Австрии?

Цитата: NikitA от 24.08.2016 02:39:07Что-то Вы сами себе противоречите - подавить венгерское восстание инструмент был, а ликвидировать кого-то - не было. Та же армейская разведка замечательно бы с таким заданием справилась.

А по сути - вполне допускаю, что подавление восстания было в интересах ПП, в то время как ликвидация Герцена - против их интересов. Соответственно, в одном случае разрешили или даже попросили, а в другом - наоборот.