История России и СССР. 1917 и 1991 годы: причины зарождения революций

Цитата: ZerTes от 02.07.2016 14:38:07Спешел фо ю: Ц и Ф находятся довольно близко на клавиатуре. Видишь? Сработала мускульная память и надавил на Ф по привычке, т.к. эта буква используется на порядок чаще.
По поводу, зачем я приплел НЭП. Если ты знаком с историей, то должен знать, что до НЭПа Ленин запретил даже торговать под угрозой расстрелов, что напрочь убило промышленность и с/х. После этого геноцида он провозгласил НЭП и дал зеленый свет захвату экономики банковскими кругами Запада. Страна потеряла десятки миллионов людей, в стране голод, промышленность остановилась, с/х умерло. И все это по бросовым ценам скупил Запад.
Еще вопросы?

Уважаемый школьник, до НЭП ещё была Русско-Японская война, которую Россия бездарно проиграла, и которая показала гнилость Империи, далее была 1-я Мировая война, которая привела финансово-экономическое положение России к окончательному краху, потом случилась Февральская буржуазная революция, которая добила систему управления России, далее последовала Великая Октябрьская Социалистическая революция, а за ней Гражданская война на всей территории бывшей Российской Империи. Чо и где скупал Запад по бросовым ценам в России я не знаю, может вы подскажите?  Но в общем вам пора в школу, желательно в первый класс, что-бы буквы не путали и историю своей страны изучали не по либеральным брошуркам.     

Цитата: yalos от 02.07.2016 14:50:59Уважаемый школьник, до НЭП ещё была Русско-Японская война, которую Россия бездарно проиграла, и которая показала гнилость Империи, далее была 1-я Мировая война, которая привела финансово-экономическое положение России к окончательному краху, потом случилась Февральская буржуазная революция, которая добила систему управления России, далее последовала Великая Октябрьская Социалистическая революция, а за ней Гражданская война на всей территории бывшей Российской Империи. Чо и где скупал Запад по бросовым ценам в России я не знаю, может вы подскажите?  Но в общем вам пора в школу, желательно в первый класс, что-бы буквы не путали и историю своей страны изучали не по либеральным брошуркам. 

Какие реальные потери понесла Россия после Русско-Японской войны? Кроме потери половины Сахалина? Возможно были какие-то репарации?
Российская империя на момент начала "бурления революционных масс" обладала одной из самых сильных экономик в Европе и уже перевела ее на военные рельсы, что полностью гарантировало победу России в войне.
Но спасибо Временному правительству.
Касательно, что скупал Запад, просто один пример: Lena Goldfields. Работали они, пока Троцкого не попросили из СССР.
Не умеете в историю?

Цитата: ZerTes от 02.07.2016 15:03:26Какие реальные потери понесла Россия после Русско-Японской войны? Кроме потери половины Сахалина? Возможно были какие-то репарации?
Российская империя на момент начала "бурления революционных масс" обладала одной из самых сильных экономик в Европе и уже перевела ее на военные рельсы, что полностью гарантировало победу России в войне.
Но спасибо Временному правительству.
Касательно, что скупал Запад, просто один пример: Lena Goldfields. Работали они, пока Троцкого не попросили из СССР.
Не умеете в историю?

Даже тройки по истории мало. Воспользуйтесь добрым советом, учите историю. Но не альтернативно-либеральную, а настоящую.
Потери в Русско-Японской войне. Долги мировому капиталу, который еще Ельцин отдавал. Как следствие войны - революция 1905 года. Материальные потери и людские посчитайте сами. 
Насчет самых сильных экономик Европы. 
Население страны - 85% крестьяне. Только 3% продукции крестьянских хозяйств идет во внешнее обращение. Остальное - самопотребление. Промышленного пролетариата, который, собственно, делает продукцию, менее 10%. 80% населения не грамотно. 
При таких исходных данных не может быть сильной национальной экономики.
Да, отдельный Левша может подковать блоху. Но ружья придется закупать в Англии.
.........
..."В эти 40 лет мы отняли от земли все почти деньги, все почти умственные силы, изнурив землю и разрушив все виды земельного хозяйства, и получили взамен к началу нового столетия в придачу к разорённому земледелию — висящие на нитке банки и постепенно суживающие своё производство фабрики и заводы… Земледелие умирает, земледельцы разорены, и, вследствие этого, мануфактура, раздутая на счёт земледелия, начинает падать и разоряться за неимением заказчиков и покупателей… А завтра отмените протекционизм, и три четверти наших фабрик закроются."

— Владимир Мещерский^[58]

Цитата: ZerTes от 02.07.2016 15:56:49Господин Мещерский немного умер к моменту, когда экономика РИ встала на военные рельсы. С 1914 по 1916 года выпуск военной продукции вырос от 300 до 2000 процентов.
И было куда расти дальше, но спасибо господам с Уолл стрит. Каким боком они тут оказались, можете ознакомиться по средствам биографии господина Чарльза Ричарда Крейна.

Еще раз - учите историю настоящим образом.
В связи с разными весовыми категориями - схватку прекращаю. 
Еще для справки.
Только к 60-м годам 20 века экономика СССР (России) превратилась в одну из сильнейших в Европе. Но это уже другая история.

Цитата: biober77 от 02.07.2016 16:39:26Статистика - штука мутная, а понятие "грамотность" - еще более.

Статистика штука интересная. Если не выборочая. Вот по грамотности в России
http://istmat.info/node/86 

Цитата: rat1111 от 02.07.2016 16:28:04Хороший совет человеку который про 80% неграмотность пишет
Возьмите для начала статсборник 1913 и посмотрите там данные по той же неграмотности.

Ради ответа Вам зарегистрировалась. Посмотрела. Раздел I, стр.84. http://istmat.info/f…63-122.pdf
Грамотность въ Россiи вообще развита довольно слабо: изъ 1000 населенія грамотныхъ лишь 211, или 21 проц. 
Въ частности:
 въ Привислинскомъ краѣ грамотные составляютъ   . 30,5%
„ Соб. Евр. Россіи                „                          „             .  22,9%
„ на Кавказѣ                          „                          „             .  12,4%
въ Сибири                            „                           „             . 12,3% 
Ср. Азіи                                 „                           „             . 5,3%
Изъ отдѣльныхъ половъ грамотность въ два съ лишнимъ раза болѣе развита среди мужчинъ, чѣмъ среди женщинъ.    

Цитата: НаталияС. от 02.07.2016 17:35:22Ради ответа Вам зарегистрировалась. Посмотрела. Раздел I, стр.84. http://istmat.info/f…63-122.pdf
Грамотность въ Россiи вообще развита довольно слабо: изъ 1000 населенія грамотныхъ лишь 211, или 21 проц. 
Въ частности:
 въ Привислинскомъ краѣ грамотные составляютъ   . 30,5%
„ Соб. Евр. Россіи                „                          „             .  22,9%
„ на Кавказѣ                          „                          „             .  12,4%
въ Сибири                            „                           „             . 12,3% 
Ср. Азіи                                 „                           „             . 5,3%
Изъ отдѣльныхъ половъ грамотность въ два съ лишнимъ раза болѣе развита среди мужчинъ, чѣмъ среди женщинъ.

Молодец, Наталья. А то уже надоело это вранье этих либерал-историков.

Цитата: Vaclav от 22.08.2016 08:23:18Наверное, у каждого своя история. В Вашей, видимо, большевики не расстреливали священников и не разрушали церкви. Ну, ладно...

    
Я понимаю, разбираться в сортах большевиков - это крайне неприятное занятие.
Впрочем, как и вообще любое реальное изучение реальной, а не школьной, истории.
   
Так вот, тех "старых ленинцев", которые расстреливали священников и разрушали церкви, товарищ Сталин самих расстрелял.
Очень жаль, что не всех, слишком много их выжило в лагерях и после переворота они опять занялись разрушением страны.
   
Видите ли, например, рассуждать о "германском правительстве Шлейхера-Гитлера-Аденауэра" гораздо конструктивнее, чем валить всех "большевиков" в одну кучу.
Впрочем и Ваш оппонент оппонирует так, что невольно заподозришь его в тайной задаче посеять ненависть ко всему советскому периоду.

Цитата: a1965 от 22.08.2016 09:23:38за отказ молиться на Ленина-Троцкого и .. Кто поддержал соввласть оставили

 В 1913 году произошел разгром Имяславия ( военная карательная экспедиция на Афон), благодать покинула царя и клир а кара пришла позже.

Цитата: Vaclav от 22.08.2016 10:42:46Может быть. Кураев, кстати, на днях об этом же говорил. Но это не отменяет тот факт, что попов таки расстреливали а церкви таки разрушали. Массово и по всей стране.

И все же интересно почему ВПР того времени начали рушить один из столпов государства? При чем в быстрой форме с элементами внутренней войны ( что не логично если его бы решили демонтировать из-за устаревания). 

Цитата: Гималаев Илья от 22.08.2016 10:46:51Нет, не так.
Если власть нечестива, выполняй её приказы, не противные закону Божию, но когда предлагают отречься от Христа и прочие богопротивные дела, то не подчиняйся. 
"Вот как об этом сказал святитель Тихон Задонский: «Слушай и исполняй всё, что приказывают не противно закону Божию: в противном случае не подчиняйся, т.к. должно повиноваться больше Богу, нежели человекам (Деян.5:29). Так поступали святые мученики. Нечестивые власти повелевали им копать землю, копали; носить камни, носили; идти в тюрьму и ссылку, шли; склонять головы под меч, склоняли; отнимали у них имения (собственность), отдавали, – и прочие выполняли приказы, что не противно закону Божию. Но когда им предлагали отречься от Христа и сделать прочие богопротивные дела, то они не подчинялись. Так и ты поступай. Велит тебе господин твой всякую работу делать, делай: велит делать неправду: обидеть, украсть, солгать и т.д., не подчиняйся (не слушай). Будет грозить за то казнью, не бойся: не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне (Мф.10:28). Захочет лишить тебя жизни, не противься: кто жертвует жизнь за правду, тот в будущем веке обретет её»."
тут. http://foma.ru/vlast.html

 Именно об этом и говорит предание о Фиваидском легионе (Агаунские мученики).

Цитата: RBO от 22.08.2016 09:30:40Вот ВЫ вновь клевещите, как на днях оклеветали нового министра образования, только за то, что она специалист по истории Православия. Ни кто не забыл вашего грязного намека,  что якобы труды уважаемой Васильевой финансировались неизвестно кем....
Что касается меня, я не ругаю коммунистов (большевиков) за созидательные шаги - но Вы, большевики, дважды совершили цветную революцию. Дважды разрушили государство. И, судя по всему, не прочь и третий раз замутить Майдан в России. 
Вот один из моих постов на эту тему, о роли либералов и большевиков...

Кстати госпожа Васильева с Вами не согласна, и если в первом развале идей патриотизма и подкоп под российскую государственность она винит большевиков, которые по её же словам начали исправляться с 1931 (1934) годов,
то в 1991 она однозначно винит либералов и прочих западников, и особенно "Огонёк" Коротича.
А исправляться начали по её мнению в 2002, и сейчас.

Цитата: Vaclav от 22.08.2016 10:42:46Может быть. Кураев, кстати, на днях об этом же говорил. Но это не отменяет тот факт, что попов таки расстреливали а церкви таки разрушали. Массово и по всей стране.

Я этого и не отрицаю. Но у каждого преступления есть имя и фамилия. Я сейчас читаю Е. Прудникову. "Битва за хлеб". Рекомендую.
Интересно и поучительно. При любой смене власти бывает период, когда законы перестают работать и появляется различная пена.
Мы сейчас это наблюдаем на Украине. Батальоны нацгвардии они не из космоса прилетели. Почему тогда должно быть иначе?
Но что характерно, после того, как деревни побыв под белыми, переходили к красным, поток в Красную Армию увеличивался.
Как зверствовали Колчаковцы не хочется и говорить.
И потерявшие наделы представители церкви как думаете, в большинстве на чей стороне оказывались? Да и крестьяне в поголовной любви к ним замечены не были. Наверное на то имелись причины.
Мы пережили тот страшный период и сейчас всё громче слышим постулат, что у идеологии коммунизма и христианства очень много общего.
Ошибка большевиков была в том, что пытались противопоставить эти две идеологии или подменить одну другой.
Сталин попытался это исправить, но не вдруг.
Есть мнение, что задачей 21 века будет являться симбиоз основных мировых конфессий с идеологией коммунизма.
Если этого не произойдёт, то нео-либерал-фашизм, что наступает просто уничтожит Человечество.
(Гитлер курит в сторонке).
И вот такой передел мира нам точно не нужен.

Цитата: OlegNZH_ от 22.08.2016 16:35:27Село и Деревня- чем отличаются?

Село --- это деревня, в которой стоит храм. Дело вовсе не в размере: место для храма выбирали  как бы стратегическое, мог бы привести кучу примеров из своего родного края с селом в пару десятков дворов, когда рядышком деревня за полсотни. Каждый храм был посвящен своему святому, так что в деревнях одного прихода праздновали Николу Весеннего, в других Покров, в третьих Троицу и т.д., так что в подобающий праздник шли к родне и друзьям из того прихода. Традиция эта была жива даже когда собственно храмы были клубами или складами.

Цитата: starmextotsamyj от 22.08.2016 19:30:20В 1954 году после первого курса Севастопольского ВВМИУ прибыл на каникулы к родителям в районный центр

Скрытый текст

Грайворон Белгородской области.Оделся к вечеру пойти на танцы в районный сад.(В ту пору слово парк для обозначения этого не употреблялось.А перед домом на скамеечке бабушка(матушка отца) с подружками сидит.Ну она меня показывать им,а у меня на ленточке бескозырки вывеска "Высшее инж ..Училище ВМФ".Это то в таком глухом КРАЮ!А тут и  батюшка местный совсем старенький с клюкой идет.Бабушка меня к нему.Вот мол какой внук у меня!Тот и говорит :"Так что ж отрок офицером будешь?Служи отечеству верно как завещал нам господь бог!Благославляю!"Вот я до сих пор этот эпизод помню.
Но должен сказать,что детынства с мамою размовлял на суржике,а с батьком говорил.Матушка казала "Мы русские тильки хохлы,а воны (И показывала на отца)тоже русские тильки москали.

Никольский храм в Грайвороне.См.Википедию.

Потянулись косяки рассказчиков "я офицерская курсантская дочь , которую бабушка обозвала москалицей...."

Ждем армейских рассказов про "чурка нерусский".

Про офф топы - ваши сообщения из курсантской юности, про то, как одна бабушка с Украины злобно прошипела курсантику, оставив юному военному  психотравму на всю жизнь.... - это офтоп.

 На одну такую историю миллиард историй, когда жители Украины вели себя так же, как и все русские.

 Но про это рассказывать не так интересно, правда, товарищи психотравмированные курсанты?

Разверну свою мысль - пошла волна воспоминаний одиноких заезжих на Украину жителей других республик СССР. И все как один вспоминают бабушек, мальчиков и дядек, которые гнобили заезжих  клятых москалей. 

Но никто не вспоминает 2000 героев СССР украинцев, миллионы сегодняшних крымчан, донбассцев и сегодняшних жителей Украины, которые абсолютно адекватны. Но постоянно вбрасывается идея - все, кто живет на Украине - злые шипящие старухи, обидевшие курсанта. 

А вот нет. Миллионы ждут Россию. И мы это еще увидим.

Цитата: Фракталь от 22.08.2016 22:02:47цель - попытка построить общество на основе крестьян-рабочих - была осуществлена.

А сейчас уже нет ни тех крестьян, ни тех рабочих. Крестьяне сейчас на машинах подъезжают к своей МТС и едут на работу на тракторе. А рабочие сейчас на нормальных производствах превратились в инженеров, которые сидят у станка и ждут, когда закончится программа.
Так что давно пора забить толстый на столетней давности теории и думать дальше.

Но, чувствую, на этом форуме найдётся человек пять, которые к этому способны. Остальные так и будут искать аргументы, какая Россия была хуже - советская или царская. Достали уже.

Цитата: AndreyK-AV от 22.08.2016 13:00:14Кстати госпожа Васильева с Вами не согласна, и если в первом развале идей патриотизма и подкоп под российскую государственность она винит большевиков, которые по её же словам начали исправляться с 1931 (1934) годов,
то в 1991 она однозначно винит либералов и прочих западников, и особенно "Огонёк" Коротича.
А исправляться начали по её мнению в 2002, и сейчас.

Вы не договариваете. Откуда взялись либералы? Кто такой Гайдар? Главный редактор журнала "Коммунист". Кто такой Ельцин? Первый секретарь МГК КПСС. Кто такой Горбачёв? Генсек ЦК КПСС. Кто такой Шеварднадзе? Первый секретарь ЦК КП Грузии. Кто такой Яковлев? Зав. отделом пропаганды ЦК КПСС, член Политбюро ЦК КПСС. Кто назначил Коротича главным редактором журнала "Огонёк"? ЦК КПСС по предложению члена политбюро ЦК КПСС Е.К. Лигачёва (!!!) Кто назначил Егора Яковлева заместителем председателя правления Агенства Печати Новости и главным редактором "Московских новостей"? В апреле 1987 года на заседании ЦК КПСС (!!!) было принято решение о создании молодёжной вечерней пятничной передачи "Взляд". Кем был Ходорковский? Заместителем освобождённого секретаря комитета ВЛКСМ МХТИ.
Ну и так далее. Это ещё, если не вспоминать, кем были Ющенко, Кучма, Кравчук, Алиев, и др. официальные лица.
Так что вина за развал СССР ПОЛНОСТЬЮ лежит на КПСС.

Цитата: Фракталь от 22.08.2016 19:35:47прежде чем делать подобные выводы, задайтесь вопросом: а есть ли у этого ИГИЛ фундамент, наподобие трудов Маркса или глобальная цель вроде увеличения роли в обществе крестьян и рабочих? Является ли деятельность ИГИЛ прогрессивной, способна ли она сдвинуть крупнейшие страны с насиженных точек? Когда появился СССР и рванул с пугающим ускорением вперёд, все остальные страны блока Запад были вынуждены прийти к социализму через капиталистические инструменты. СССР распался - локомотив социализма исчез и капстраны пришли к своему Большому Кризису. 
ИГИЛ - не локомотив для чего-то нового, это - инструмент капитализма для достижения грязных целей. Секта, блин, свидетелей взрывающихся грузовиков...

Компартия так же не была локомотивом чего-то нового, а лишь средством вывести Ри из войны. И если бы не реформы 30х годов, ничего хорошего бы для страны не принесла. Точно так же ИГИЛ, сейчас это инструмент в руках мирового гегемона, а чем он станет дальше покажет время, или будет разбит или поглотит себя сам, или изменится в нечто созидающее. Практика создания деструктивных движений, которые потом перерождались в конструктивные в 20 веке имеется, вопрос только в том, что шансы на такой исход крайне малы.

Цитата: Фракталь от 22.08.2016 22:02:47Как бы то ни было, своим фундаментом большевики считали Маркса, а в последствии труды Ленина и цель - попытка построить общество на основе крестьян-рабочих - была осуществлена. Всё, что есть из программного у ИГИЛоидов - это доктрина объединения всего неоднородного мусульманского мира под единым, наиболее радикальным течением ислама, которое светлое будущее своим последователям обещает только в раю с гуриями после доблестной смерти под наркотой за дело ИГИЛ. И природа процессов в случае со становлением СССР и ИГИЛ совсем не идентична. СССР возник в итоге снизу вверх, люди поверили в то, что СССР - это достойный вариант будущего. Поддерживает ли народ ИГИЛ? Судя по реакции освобождённого населения от ИГИЛ - откровенно нет. Население не верит, что ИГИЛ способен тянуть, здесь все процессы инициируются вне народа, где-то далеко заграницей. Вот поэтому проект ИГИЛ прекратится ровно тогда, когда своему бенефициару он станет  невыгоден даже на долгосрочной перспективе. Иными словами - давить надо не пресловутых романтиков с поясами шахидов, а того, кто всё это дело инициирует.

Вообще-то если посмотреть программные документы и заявление лидеров то доктрина в целом повторяет социалистическую. Предполагается построения государство основанной на равенстве населения перед законом с высокими социальными обязательствами власти. Основой законности является шариат, и идеальный халифат по этому своду правил обеспечивает меры социальной поддержки населения и карает врагов. Собственно в шариате мы и видим классический принцип от каждого по способностям каждому по потребностям, только сформулированный другими словами. Именно декларируемая борьба за социальную справедливость так привлекает молодежь в ряды организации. Ситуация тут очень сильно напоминает религиозные войны в европе, когда религиозное течение возникает в результате необходимости удовлетворения социально-экономических потребностей значительной группы населения.

Цитата: RBO от 23.08.2016 05:27:26Совершенно верно!
Если перефразировать Владимира Семеновича, "это все придумал Черчель Троцкий в восемнадцатом году..." (с)
Да раньше-раньше...
Чтобы вытеснить Православие из умов народа нужна была подмена. Вот марксизм и выдавался за новую религию. 
Проще говоря  - это суррогат с красивой, веками проверенной этикеткой Христианства (на "бутылке" с контрафактной продукцией).
С этой же целью Моральный кодекс не откуда-нибудь, а именно из Библии, как говорят, скоммуниздили...
И ведь периодически появляется этот бред об якобы аналогии коммунизма с христиаством.
Не пора ли авторам убрать запыленный портрет своего кумира.
Или без ледоруба портрет не убирается?..

Вы слишком высокого мнения об интеллектуальных способностях всех этих ротшильдов и ко.
Троцкий был весьма удачным материальным воплощением их идей, но не более чем марионеткой.
А кто сейчас в 2016 г..н.э. вспомнит а кто были такие Барухи ,Дюпоны, ....
1. Кто оплатил покушение на Президента Мексики, т.н. Золотая пуля ?
2. ...
3. ..
.
.
..
И несть числа их Преступлениям!
И воздастся им по заслугам Их! .