История России и СССР. 1917 и 1991 годы: причины зарождения революций

Цитата: стрелок от 25.03.2016 20:42:57итак, знаю 
вам какое дело с того?

Не-не. говорить не хотите - и не надо. Или опять опровергнутые тезисы о пушистых, человеколюбивых белых?

Цитата: krizis2003 от 25.03.2016 11:01:13Вы возразить хотели? Не похоже. Всё упомянутое вами никак фашизму не противоречит. Фашизм просматривается в том, что все Белые Республики 1. были капиталистическими. 2 быстро устраняли демократические институты и скатывались к террору. Это основа фашизма.




Опять тезис с обоснованием не сходится. Социальная база никак не связана с исключительным составом армий . Вопрос в том. чьим интересам соответствовала политика властей, из ответа на него следовало. насколько легко можно добиться поддержки соответствующих слоёв населения.
Тут всё просто, белые сами признавали после войны это обстоятельство главным


К прибалтике Красные уже не успели, а вот в Средней Азии и прочих окраинах с ленинской национальной политикой вполне определилось предпочтение к красным вместо белых.

У вас какое-то странное представление о фашизме. Вы еще добавьте, что Марковцы щеголяли в черной форме, что бесспорно похоже на ССовцев и чернорубашечников, а эмблема корниловцев- один в один "мертвая голова".
Террором во время гражданской войны занимались все стороны, так же, как и устранением "демократических институтов"- на то она и война.
Чьим интересам соответствовала политика, поставившая под знамена Колчака рабочих Ижевска и Вятки? Или заставила свежевзятых в плен красноармейцев (тоже, рабочих, в основном)- едва ли не сразу становиться в строй Белых частей? 
Кстати, именно с Прибалтикой и финнами у Красных лучше всего вышло. Дали им независимость- обеспечили нейтралитет. Белые оказались менее гибкими и продолжали гнуть за "единую и неделимую". В итоге- ни финны, ни прибалты им не помогли, даже наоборот. Хотя, от своих собственных Красных избавились довольно круто.

Цитата: стрелок от 25.03.2016 20:47:34подождите чуть 
уже процесс пошел и белые окажутся нормальными людьми по архивам и воспоминаниях живых 
это как весна  и лед коми дури растает 
спешите перекраситься , ведь вам все равно , лишь бы гешефту поиметь 
удачке

Классный пост )) Напоминает бессмертное хохляцкое по своему наполнению )), так держать о юный падаван хлопец ))

Цитата: Doctor_D от 25.03.2016 20:46:23У вас какое-то странное представление о фашизме. Вы еще добавьте, что Марковцы щеголяли в черной форме, что бесспорно похоже на ССовцев и чернорубашечников, а эмблема корниловцев- один в один "мертвая голова".
Террором во время гражданской войны занимались все стороны, так же, как и устранением "демократических институтов"- на то она и война.

наоборот, самая что ни на есть классическая, к чему вы поверхностное, атрибутивное определение мне вменяете- непонятно.

Именно капитализм, именно отказывающийся от демократии ради защиты своих, капитализма/Капитала интересов, это и есть фашизм. Определяли его аналогичным образом ещё в тридцатых, люди. имевшие дело с фашизмом, как никто другой близко.

upd, ну да,там ещё была фраза про неприкрытый террор.

Потому апелляция к "обеим сторонам" - ни о чём.

Цитата: ЦитатаЧьим интересам соответствовала политика, поставившая под знамена Колчака рабочих Ижевска и Вятки? Или заставила свежевзятых в плен красноармейцев (тоже, рабочих, в основном)- едва ли не сразу становиться в строй Белых частей?

Желание жить и пропаганда. Они действуют ситуативно в обе стороны. А вот социальная база проявляется в статистике, и тут оказывается, что там, где белым силой удаётся рекрутировать тысячи, красным - десятки тысяч.

Цитата: ЦитатаКстати, именно с Прибалтикой и финнами у Красных лучше всего вышло. Дали им независимость- обеспечили нейтралитет. Белые оказались менее гибкими и продолжали гнуть за "единую и неделимую". В итоге- ни финны, ни прибалты им не помогли, даже наоборот. Хотя, от своих собственных Красных избавились довольно круто.

Что то вы вообще сильно напутали.  Красные с финнами и прибалтикой просто признали реальность, и поздно было, и немцы присутствовали. 
И никакого нейтралитета не получили, финны несколько раз нападали, да и прибалты гадили по мелочи.

Цитата: стрелок от 25.03.2016 20:47:34подождите чуть 
уже процесс пошел и белые окажутся нормальными людьми по архивам и воспоминаниях живых 
это как весна  и лед коми дури растает 
спешите перекраситься , ведь вам все равно , лишь бы гешефту поиметь 
удачке

Это как "окажутся"? Мемуары и архивы перепишут?

Цитата: krizis2003 от 25.03.2016 21:15:25Это как "окажутся"? Мемуары и архивы перепишут?

перепишут как тогда переписали
реал рулит 
слова - понты

Цитата: стрелок от 25.03.2016 21:17:39перепишут как тогда переписали
реал рулит 
слова - понты

Это кто "тогда" переписал? НКВД рукой Деникина в эмиграции водил ?
Вы в каком реале живёте?

Цитата: krizis2003 от 25.03.2016 21:20:42Это кто "тогда" переписал? НКВД рукой Деникина в эмиграции водил ?
Вы в каком реале живёте?

в новом реале чудачок 
когда Россия есть сила реальная 
тебе не понять 
удачке 

Цитата: стрелок от 25.03.2016 21:31:20в новом реале чудачок 
когда Россия есть сила реальная 
тебе не понять 
удачке

Добавляем в словарь местных троллей слово "удачке"  означает "я сливаю"

Цитата: krizis2003 от 25.03.2016 21:32:41Добавляем в словарь местных троллей слово "удачке"  означает "я сливаю"

да не обращайте вы на етого ущерба внимание ))
он живет в своей реальности.
она отличается от мира всего но ето его реальность))
Шиза его косит по полной.

Бенефис Стрелка очередной?
Бгг, интересно - как быстро этот унылый кащенит наберёт минус тысячу?
Это пусть маленький, но срез мнений. Кто бы мог подумать, оказывается большая часть людей не любит десоветизаторов-русофобов..
Намедни американцы проводили у нас какие-то опросы и сильно сокрушались что десталинизация и десоветизация уже и школьниками не поддерживается, казалось бы - всё проплатили, всё в 90е удачно организовали, и скоро уже наши дети начнут ненавидеть своё прошлое, и соответственно свою страну. И вот опять!
Учитывая как он тут неистово надрачяривает про "скоро скоро уже Святой Образ Белого Движения ВоспрянетЪ!" - его ждёт ещё много сюрпризов. Неприятных, бгг...типа того видео где подросток подписал на мудацкой мемориальной доске "последнего парохода в эмиграцию" суровую оценку оной. Вы в самом деле считаете что вокруг вас все идиоты? и что воспоминания этой сраной "элиты нации" дриставшей из Крыма роняя кал от красной армии - все по парижам и берлинам издавались строго "рукой нквд"

Мало вас русофобов маскирующихся под ахинею "я-против-советов-но-я-за-страну!" и к счастью вы далеки от народа, собственно как обычно, в 17 точно так же было. Потому и продули с треском, любители хруста французских булок этому самому народу.
Так что неприятных сюрпризов стрелкам сотоварищи не избежать.

И в этом я даже пожелаю Стрелку удачке..побольше неприятных сюрпризов, быстрее придёт уютная больница, галоперидол и добрые доктора. 33 года не велик возраст - всё успеет.  

Цитата: Mozgun от 27.03.2016 15:56:33Бенефис Стрелка очередной?
Бгг, интересно - как быстро этот унылый кащенит наберёт минус тысячу?
Это пусть маленький, но срез мнений. Кто бы мог подумать, оказывается большая часть людей не любит десоветизаторов-русофобов..
Намедни американцы проводили у нас какие-то опросы и сильно сокрушались что десталинизация и десоветизация уже и школьниками не поддерживается, казалось бы - всё проплатили, всё в 90е удачно организовали, и скоро уже наши дети начнут ненавидеть своё прошлое, и соответственно свою страну. И вот опять!
Учитывая как он тут неистово надрачяривает про "скоро скоро уже Святой Образ Белого Движения ВоспрянетЪ!" - его ждёт ещё много сюрпризов. Неприятных, бгг...типа того видео где подросток подписал на мудацкой мемориальной доске "последнего парохода в эмиграцию" суровую оценку оной. Вы в самом деле считаете что вокруг вас все идиоты? и что воспоминания этой сраной "элиты нации" дриставшей из Крыма роняя кал от красной армии - все по парижам и берлинам издавались строго "рукой нквд"

Мало вас русофобов маскирующихся под ахинею "я-против-советов-но-я-за-страну!" и к счастью вы далеки от народа, собственно как обычно, в 17 точно так же было. Потому и продули с треском, любители хруста французских булок этому самому народу.
Так что неприятных сюрпризов стрелкам сотоварищи не избежать.

И в этом я даже пожелаю Стрелку удачке..побольше неприятных сюрпризов, быстрее придёт уютная больница, галоперидол и добрые доктора. 33 года не велик возраст - всё успеет. 

сколько ненависти к инакомыслию.... чистый идейный большево-фашизм
удачке

Хочу напомнить об событиях в Запорожье, произошедших два года назад, 13.04.2014, на Аллее Славы. До этого дня лично я еще верила в бескровный и законный путь реформирования Украины. К вечеру этого дня - уже нет.
Да, эти события были затенены "Огнем Одессы", который случился спустя 19 дней. Да, к счастью - "13.04" обошлось без жертв. Ну как без жертв? 25 человек доставленных в больницу? Это без жертв? Или - с жертвами? А сколько не обратилось? 
Но все же, но все же... Ради тех, кто остался... Ради тех, кто не ушел...  Ради тех 272 человек, которые остались стоять... Хотя - всего то надо было - растоптать ленточку, да "покаятся".... Ну право - разве это сложно?

Был обычный митинг Антимайдана. Можно сказать - привычный, и даже - регулярный. Как положено - властями города утвержден, согласован и т.д. Как и обычно - требования - референдум по двум вопросам - "статус русского языка" и "федерализация"....
Да, многие из нас желали большего и внутренние мотивы и желания были гораздо острее. Но. Мы намеренно публично не озвучивали более острые вопросы, и более, кхм, радикальные, скажем так, лозунги.  Так как основную задачу мы видели в привлечении к себе большего количества населения города,и демонстрации того, что в Запорожье есть люди, которые не приняли вооруженный "бандеровский" переворот, произошедший в государстве, и борются с ним,  оставаясь в рамках закона. (Да - наивно, я знаю, можно не утруждаться доказывая мне это! Просто - очень сильно не хотелось убивать...)


Под сплоером - несколько фото того дня...


272 человека остались в строю... Ради них - этот пост, ради - памяти об их Мужестве, Стойкости и Вере.
 
Спасибо всем, кто помнит. 

P.S. К модераторам. Можно на сегодня закрепить этот пост? На день?

Цитата: Irinel от 13.04.2016 06:52:22Хочу напомнить об событиях в Запорожье, произошедших два года назад, 13.04.2014, на Аллее Славы. До этого дня лично я еще верила в бескровный и законный путь реформирования Украины.

Эльфы какие-то....простихоспидя...

Цитата«Пришло наше время, и Днепр станет красным от крови жидов и москалей»(с) глава Конгресса украинских националистов в Запорожской области Василий Тымчина http://cripo.com.ua/?sect_id=10$&aid=45477

2007 год промежду прочим. А до них только спустя 7 лет дошло...

Понятно почему Новороссиия не взлетела и Путинневвелвойска....

Севастополь, помня 'поезда дрючбы' и заявления каклонацистов и прочих тЮлек, мобилизовался сразу и дал хороший толчок остальному Крыму...

Цитата: Urukhai от 13.04.2016 08:48:13Ну ещё бы. С такой-то крышей за спиной. Это из серии: "Кто на нас с Вовой ..." В Запорожье Вовы не было. И он бы не пришёл. И, кстати, правильно бы не пришёл. Нет пока ни сил, ни возможностей. Не время. Да и, откровенно говоря, ждут Вову здесь очень немногие. Оченна в Европу хоцца. Войну за мозги в Хохолстане РФ проиграла. Надолго. Не умеете вы пока вести такие войны. Опыта маловато да и понимание, нах это нужно, пока не до конца присутствует. Хотя и учитесь быстро, надо признать.

Как можно бороться за мозги, если их нет?

Цитата: Paul от 13.04.2016 09:35:40Знаешь - я вот искренне не понимаю, почему мы должны бороться за чьи-то мозги? Они нам - зачем поборотые-то? Либо человек хочет быть тебе другом и братом, либо нет.

 Тогда ответьте на вопрос:
 За чем за чьи-то мозги борются США?

Цитата: Urukhai от 13.04.2016 10:44:12Так большинство из местных сами меня таким определили!  Я-то тут причём? Все мои аргументы парировались тем, что я безмозглый хохол, хочу сесть вам на шею, нужен ров с крокодилами, лучше среднеазиаты, чем я. Ну так чё я буду навязываться? Нах-нах. Пусть обсуждают тут москальско-хохляцкие взаимоотношения без жителей рассматриваемой территории. Поэтому я просто поколебался с генеральной линией партии, сиречь трендом данной ветки.  Грубо говоря, занял примерно такую же позицию по отношении большинству местных, как и они ко мне. Или мне стоило здесь стоять под потоком говна, причём, совершенно незаслуженного? Я не настолько рефлексивен. Как то так. Даже и писать перестал. Сёдня только мав час та натхнення.  Больше не буду, каюсь, сорвался.

Ну знаешь, если бы я строил свою жизненную позицию исходя только из того, что про меня кто-то пишет.. Мне - тогда себя даже и представить-то как-то страшновато, помятуя высказывания некоторых моих почитателей..

А гавно - ты всё-таки учитывай, что это - ответная реакция на то, что полилось на нас с Украины. Как-то вот крайне сложно под этим мощным зловонным потоком - сохранять беспристрастность и объективность. Посему - включается естественный защитный механизм, всякий кто не с нами - враг. Понятно, что это не самая лучшая точка зрения, но возьми и поправку на колоссальный культурологический шок, который испытали россияне внезапно обнаружив что, кого искренне считали братьями - оказались падлами и вражинами. Поверь - это было очень не легко, и последствия этого шока - будут аукаться ещё очень, очень долго..

Пока - всё как при внезапном нападении, ну вот представь - летом 41-го кто-то пытается убедить людей что немчуру надо не резать до 7-го колена, вгоняя их в асфальт, а - типа о чём-то поговорить, попытаться объяснить, может - это мы были не правы, мало работали среди них,  что-то недодали, как-то обидели. Коли так - можно же всё поправить, давайте договоримся? Можешь себе эту картину представить? Я - нет. А хохлы  - сейчас расцениваются именно как тогдашняя немчура, тем более что их замашки и поведение - как-то до слёз схожи. Так скажи, только честно - есть у тебя реальные основания на нас обижаться при таком раскладе? Ведь это не тебя, это нас - объявили таки недочеловеками..

Цитата: Urukhai от 13.04.2016 11:04:49Не надо считать хохлов братьями. Ваша ошибка кроется именно в этом. Вас это упирает в стену в тупике, а хохлам это даёт возможность выстраивать отдельную (как им кажется) от вас идентичность. Есть историческая цепочка разъединения: единый русский народ - отдельные ветви русского народа - братские славянские народы - небратские славянские народы - истинные укрославяноарийцы противостоят финноугромонголокацапам. Может быть, здесь сидит чёрт? Может, надо убрать эту навязанную матрицу? И тогда Шевченко - часть единого русского наследия, наравне с Гоголем или Пушкиным. А гуцульские трембиты - такая же часть русского культурного кода, как и вологодские кружева, гопак = трепак, просто разные версии. Это обогащает русский культурный код и даст возможность серьёзно нивелировать противостояние на ментальном уровне.
АУ на УМ.

Понимаешь, какая штука.. Я - не могу больше поверить в то, что мы один народ.. Ибо люди - не имеют обыкновения испражняться на могилы своих предков, поливать дерьмом их память, топить в сортире их славу, уничтожать их язык, зачислять их быдло, крушить их памятники, называть их подвиги - преступлениями, и тд и тд.. Нет - после всего, что хохлы сделали - мы не можем считаться одним народом, со своим достоянием - так не обращаются, только с чужим. А чужим - такие выходки в свою очередь прощать - как-то западло. Так что увы - мне кажется, уже поздно. Всё, что нас объединяло - уже не существует. Уже - есть только две стороны, русские и хохлы, вне зависимости от нонешнего гражданства и места проживания. И каждый - таки вынужден будет выбрать кто он..

Цитата: biober77 от 13.04.2016 11:20:18русины,  они совсем не русские, как и крымские татары с татарами. Названия похожи и только.

В последний раз был в Ужгороде к конце 80-х,  и  всегда там было комфортно в общении, не сравнить даже с Харьковом, уж не говоря о Киеве. И когда коллеги с фамилями Лендьел и Шабо объясняли, что они русины, то речь шла о том, что они более русские, чем украинцы.

Цитата: KrasOld от 13.04.2016 11:31:04да знаем, знаем... Гарик неувиноватый и онижедети.
Виноваты Путин, Москва и Россия. Всем нам теперь надо платить и каяться, платить и каяться....

Вы не того и не тому взялись учить.