Пертурбации с модерацией...

Цитата: shadanakar от 18.06.2013 00:42:28
Где ж мы вам украинцев то найдём, и тут начались квоты  

А Реконкистадора вам мало? Если не ошибаюсь,  проживает он на вУкраине, аж в самой Одессе. По поводу ангажированности бывших модеров - и у Бубличка и у Муркеллы родственники проживают на Украине. Куда ж больше ангажированности. А по поводу псов-травителей(с)...
  Улисса, милая, вы испугались Бассмана и не пришли на встречу. Как же вы, как проживающая на Украине, можете мечтать о воссоединении с Россией? Ведь в России проживает целая стая псов (и я в том числе ) Тоже ведь поди испугаетесь, или потребуете, чтобы нас люстрировали по фонарям? И в целом по травлению (с) - первый накал страстей за последнее время случился во время выборов в Раду. Псы-травители (с) криком кричали украинским комрадам - ребята, шухер! Мы то всё это прочувствовали на своей шкуре в России, предлагали вам учиться на наших ошибках, рассказывали про "красный пояс" и протестное голосование за коммунистов, и что всё это бурление в России привело таки к тому, что правительство Ельцина начало делать хоть какие-то телодвижения. Что мы получали в ответ - успокаивающее: "Да ну... Это у вас.. Да ничего не будет. Кто боится этих картонных нациков? Да мы их щаз, держите нас семеро". В итоге после выборов и 10% Свободы камрады с российской стороны получили обвинение, в том, что это из-за нас нацики и прошли в Раду. А так-то, кто их боится-то, они ведь "где-то там". А показать протест, проголосовав за Русский блок - никак не можливо, они бабло пилят, а у некоторых и юбки не той системы.
   Мы практически все здесь люди взрослые и весь ужас и безысходность 90-х прочувствовали на себе - мы пытаемся рассказать жителям Украины, что возможно ждёт их в будущем, если они так и будут под лавкой прятаться - в ответ получаем: "У нас всё нормально.  А вы тут, рассказывающие нам ужасы - вы злобные бяки, дезинтеграторы и бухгалтера, специально припёрлись на укроветку, чтобы наговорить нам гадостей и затравить нас"
  Ни один из "интеграторов" так и не ответил на многократные вопросы - какой качественный рывок может совершить Россия, если она решится на немедленный силовой (как экономический, так и военный, ага, привет БШ с танками) захват Нени. Никто не дал рецепта, что делать с подросшим свидомым бычьём. Только робкое блеяние - пропаганда типа и перевоспитывание. Но зато всё "интеграторы" жутко обижаются, что их идеи не находят массовой поддержки со стороны россиян.  
 В итоге есть два пути развития укроветки:
1) Россияне и дальше будут пытаться развеять мрии укрожителей о благолепном существовании Свидомой Украины с благословенной помощью России, что в свою очередь выльется не в одно обвинение злобных москалей в травлении Неньки и её граждан.
2) Придёт БШ и на ветке наступит лепота. Лунёв будет рассказывать об успехе конструирования и жителей Укры "руских", которые совсем-совсем не свидомые укры, и уж совсем-совсем не злобные угромонгольскокацапские псы-травители(с). Стасик будет рассказывать об успешном освоении укровских космонавтов просторов Вселенной под руководством мудрого НАСА. Жители Севастополя и Одессы будут победно рапортовать об успехах изучения хохломовы и хохлоистории.

Цитата: AndreyK-AV от 18.06.2013 12:21:44
.......

родственник ваш не заболел ли? два дня на связь не выходит. или ноутбук у него отобрали?

Цитата: Dobryаk от 18.06.2013 12:36:48
Вы, уважаемый, ничего не поняли.

Во-первых, Вы привели гипотетический пример. В моем сообществе любую гипотезу принято постараться проверить, прежде чем рваться на трибуну. В моем сообществе за пустозвонство на трибуну второй раз уже не пускают.

МЭК мне просто подвернулся под руку. Повторите тот же эксперимент в Политическом разделе, и вы и там найдете полно веток-пустоцветок с совершенно оскорбительным для себя результатом: при очень вкусных шапках на эти ветки заходило народу с ПОЛОВИНУ того, что на пустоцветы на МЭК. Так и вижу ВВП со своим суровым взглядом: "Будете только жжжжжжжжжжжжжжж без роста привлекательности ветки, будет вам 37-й".

На Военке короткие ветки ВДВОЕ интереснее, чем политические пустоцветы.

Как-то вот так...

При чем Николаич? Да как ни зайду в Политику, так тыщепицотая погоня Волка за Зайцем, а ведь Дума штампует уже закон об охране авторских прав, разорит Вас семейство Котеночкиных, потеряем автора Авантюры.

Понимаю Ваше недовольство.
Но Вы сами себя отстранили и не писали ничого прекрасного унд вечного на критикуемых ветках.
Но зато критикуеццо уже потом легко и приятно, а?
Так чо жалуемся?
В Вашем сообществе шо по данному вопросу думают?

Цитата: Риверданс от 18.06.2013 13:07:47
...мыши...
  Ни один из "интеграторов" так и не ответил на многократные вопросы - какой качественный рывок может совершить Россия, если она решится на немедленный силовой (как экономический, так и военный, ага, привет БШ с танками) захват Нени (1) . Никто не дал рецепта, что делать с подросшим свидомым бычьём (2). Только робкое блеяние (3) - пропаганда типа и перевоспитывание. Но зато всё "интеграторы" жутко обижаются, что их идеи не находят массовой поддержки со стороны россиян(4).

Аплодисменты! Вы только что наглядно продемонстрировали то, о чем тут говорили "интеграторы"! Браво!
А именно:
1. Приписывание оппонентам того, чего они не говорили.
Вот зачем Вы задаете вопрос, который самими интеграторами и не ставится? Ткните пальцем на того "интегратора", который настаивал бы на немедленном силовом захвате Нени?? И рассматривал этот вариант не в качестве вынужденного, форс-мажорного, а в качестве основного и предпочтительного? Есть такие? Нет? А с чем и с кем Вы тогда спорите? Тоже самое с приписыванием "интеграторам" "интеграцию любой ценой", хотя сколько не спрашивал, сколько не пытался сих персонажей найти - никак не получалось.
Зато получалась такая картинка, что "бухгалтера", приписав ложную и заведомо проигрышную позицию оппонентам, выставляя их в роли этаких несознательных дурачков, с блеском начинали разоблачать их "дурость". Какая выигрышная тактика! И никакие многократные напоминания, что "ребята, здесь нет "любой ценой", "кормления" и прочего", обращения к модерам, чтобы пресекались такие нечестные и провокационные методы ведения дискуссии  - не помогали.
2. Перевирание слов оппонентов, или просто ложь. Ответы давались, разные. От пмсм самого популярного ака "свидомое бычье", сконцентрированное в галиции - в отдельное гос-во/образование, до, таки да перевоспитание, правильная информационно-пропагандистская политика.
3. Хамство, которого Вы за собой уже даже не замечаете. Такими "блеяниями", "мямлинями", "интеграстами" и прочими "пирдухами" просто изобиловал лексикон безобидных "антиинтеграторов" и "бухгалтеров" (в отличие от их оппонентов ). И ничо, все хорошо, прекрасная маркиза. Модераторы "не замечают".
и 4. Интеграторы не обижаются, тем более на россиян (тем более что многие сами россиянами являются). И, осмелюсь предположить, даже не считают мнение "антиинтеграторов" с укроветки соответствующим массовому мнению россиян (не льстите себе). Интеграторы считают неприемлемым такую манеру ведения дискуссии на ГА. И всего лишь призывают модераторов честно следить за "поединком".

Цитата: Риверданс от 18.06.2013 13:07:47
 В итоге есть два пути развития укроветки:
1) Россияне и дальше будут пытаться развеять мрии укрожителей о благолепном существовании Свидомой Украины с благословенной помощью России, что в свою очередь выльется не в одно обвинение злобных москалей в травлении Неньки и её граждан.
2) Придёт БШ и на ветке наступит лепота. Лунёв будет рассказывать об успехе конструирования и жителей Укры "руских", которые совсем-совсем не свидомые укры, и уж совсем-совсем не злобные угромонгольскокацапские псы-травители(с). Стасик будет рассказывать об успешном освоении укровских космонавтов просторов Вселенной под руководством мудрого НАСА. Жители Севастополя и Одессы будут победно рапортовать об успехах изучения хохломовы и хохлоистории.

Передергивание на передергивании. Агрессия в совокупности с неумением, нежеланием и уже, видимо, неспособностью слышать собеседников. Только срачъ, только хардкор. Вот о чем Ваш пост.

Цитата: Anton T от 18.06.2013 13:48:35
Аплодисменты! Вы только что наглядно продемонстрировали то, о чем тут говорили "интеграторы"! Браво!
.........................................Читать Украинскую ветку во избежании оверквотинга


Передергивание на передергивании. Агрессия в совокупности с неумением, нежеланием и уже, видимо, неспособностью слышать собеседников. Только срачъ, только хардкор. Вот о чем Ваш пост.

  Я даже в срач с вами втягиваться не буду, ибо противно и брезгливо. Но свою медаль за демагогию,передёргивание и троллизм вы получаете заслужено.

Цитата: Риверданс от 18.06.2013 14:02:46
Я даже в срач с вами втягиваться не буду, ибо противно и брезгливо. Но свою медаль за демагогию,передёргивание и троллизм вы получаете заслужено.

О, "антиинтграторы" во всей красе, классический пример: прийти, агрессивно напереврать, нахамить, а после аргументированного спокойного ответа оппонента, перейдя на личности, хлопнуть дверью (разве что почти не нахмил опять). И в этом вся дискуссия на укроветке при (бывшей?) поддержке модеров.
Еще раз мои аплодисменты и спасибо

Цитата: Елена(СПб) от 18.06.2013 09:49:52
а почему Вы решили, что это извинение требует обязательно принятия? а может быть людей не устроило извинение в такой форме и они его не приняли? или Вы тоже считаете: ну, он же извинился...

Я считаю, что его надо перестать игнорить и сесть за "стол переговоров", понимать и прощать прямо сейчас необязательно.

Цитата: Missiler от 18.06.2013 14:22:29

Я считаю, что его надо перестать игнорить и сесть за "стол переговоров", понимать и прощать прямо сейчас необязательно.

когда позиция: я - начальник, ты - дурак... то прийти к согласию у людей с чувством собственного достоинства (а они его не на помойке нашли), не получится... мне грустно, что так происходит, но почти из-за подобной ситуации мы ушли с РосБалта с мужем за год до исхода оттуда остальных пользователей..

Знаете. Посмотрел я тут модерацию. На манеже все те же. Как наблюдал тех же в бане, так и сейчас наблюдаю.
Казалось бы, и где тут травли? Это уже не Бубличек, Муркелла, и остальные, баны раздают.

Цитата: Елена(СПб) от 18.06.2013 14:30:57
когда позиция: я - начальник, ты - дурак... то прийти к согласию у людей с чувством собственного достоинства (а они его не на помойке нашли), не получится... мне грустно, что так происходит, но почти из-за подобной ситуации мы ушли с РосБалта с мужем за год до исхода оттуда остальных пользователей..

Сейчас этой позиции у него я не вижу. Была бы она у него - в жизни не стал извиняться (как угодно: хоть недостаточно, хоть избыточно) перед своими бывшими "подчиненными".

Цитата: Император Вселенной
Лень цитировать, пишу с планшета, тут цитаты резать неудобно ...

Просто все дело в том, что ценность ветки далеко и не всегда измеряется одной лишь ее популярностью, это все-таки целый набор из десятков и других критериев. Причём, у каждого и читателя, и тем более писателя, разным будет даже сам набор критериев, а уж удельный вес критериев в этом наборе не повторится вообще никогда, у всех он будет абсолютно разный.

Но, с технической стороны, модераторы, ИМХО, должны уделять особое внимание именно популярным веткам, причём популярным в смысле числа постов, а не читателей.  Ну хотя бы потому что большое число постов - это таки признак возможно разгоревшегося срача.

Как учит история, которая безжалостнее народа (Карамзин был гениален), популярность еще не гарантия правильности. А модераторы, как видно невооруженным взглядом, только там, где возможно бурление субстанций.

Примеров гениальных незамеченных идей множество. Как математик, Вы отлично знаете, что в Советском Союзе наукометрия как не освященная Кратким курсом отсутствовала на корню, и что сегодня вдарились в фетишизацию Индекса Цитируемости и Индекса Хирша.

И все как с нашими ветками: нулевая цитируемость это откровенно плохо, высокая это хорошо. Но как одним аршином измерять медиков, биологов, физиков, математиков, нанофизиков?

У сына-нанофизика цитирумость в пять раз выше моей, и он смеется, что самая большая моя конференция это 700-800 человек, а у него во всем мире есть считанное число конференционных центров на 10 тыс участников, и он же опережает родного брата по цитируемости в разов двадцать, так как у брата так мало идет в открытую печать... И в моей области размах по цитируемости  в десяток раз в зависимости от узкой тематики норма.

К тому же немало примеров работ, в которых нет, строго говоря, НИ одного правильного ответа, но с бешеной цитируемостью: автор поставил правильный вопрос, попытался, но решить сам проблему не смог.  Решили те, кто сами проблему сформулировать были не в состоянии, но владели техникой решения хорошо поставленных задач.

Кстати говоря, низкое, всего то 35, число посещение на пост этой ветки отлично согласуется с тем, что ГОСТЕЙ игры зарегистрированных пользователей на мастурбации модерации особо не колышут, и эта 35 есть как раз одна седьмая-восьмая от нормальных 200-250 на политическую ветку.

Все учтено могучим ураганом. арифметика РУЛЕЗ.

Цитата: Anton T от 18.06.2013 13:48:35

3. Хамство, которого Вы за собой уже даже не замечаете. Такими "блеяниями", "мямлинями", "интеграстами" и прочими "пирдухами" просто изобиловал лексикон безобидных "антиинтеграторов" и "бухгалтеров" (в отличие от их оппонентов ). И ничо, все хорошо, прекрасная маркиза. Модераторы "не замечают".

И только рафинированные юноши бледные со взором горящим вокруг стоят... И тишина.... (с) по мотивам. Это как вариант.

Но вот к этому ближе "Бриан – это голова, – сказали все, вздыхая. – И Бенеш тоже голова." (с)

Так и скажите прямо - Ваш идеал - собрание пикейных жилетов.

Вот чем Вам не понравился термин интеграст, как характеристика человека готового интегрировать ВГН не считаясь не с чем? Не согласны что его применили к Вам? Так на то и есть диспут, докажите что оппонент ошибся.

У вас и Лавров и ВВП постоянно будут в бане процедуры принимать. Я уж молчу про такого классика в области ведения политических диспутов на острые темы как В.И.Ленин.
Еще можете БШ пожаловаться. Я с удовольствием посмотрю на спектакль  

А первыми двумя пунктами обе стороны грешат, не надо тут из сторонников интеграции невинных овечек строить.

По п.4 соглашусь. Только вот где найти таких судей? Вот Вы упорно отказываетесь... Проще, конечно, покричать на каждом углу судью на мыло. Можно хором.

Цитата: MarchCat от 18.06.2013 15:37:06
Вот чем Вам не понравился термин интеграст, как характеристика человека готового интегрировать ВГН не считаясь не с чем? Не согласны что его применили к Вам? Так на то и есть диспут, докажите что оппонент ошибся.

Термин "интегратор" - нейтральный, "интеграст" (ака "либераст" ака производная от "пид@раст" ) - носит явно оскорбительный окрас. Русские же люди, не?

Цитата: MarchCat от 18.06.2013 15:37:06
А первыми двумя пунктами обе стороны грешат, не надо тут из сторонников интеграции невинных овечек строить.

Во-первых, ПМСМ "интеграторы" в процессе укросрачей грешили этим значительно меньше, и в основном в ответку. Во-вторых, реагировали на подобное модеры избирательно, типа что позволено юпитеру "бухгалтеру" не позволено быку "интегратору" (чессговоря, надоело уже повторяться, об этом в нескольких постах, которые Вы откомментили, было сказано, но Вы продолжаете типа не замечать или забывать, заходя по новому кругу).
Если у модератора "высокий болевой порог", и он лояльно определяет, что есть нарушение, а что нет - то лояльность его должна быть одинакова для всех (как Ахмади, например). Если "болевой порог низкий" - то так же, за любое малейшее нарушение караться должны все, не взирая на персонали (как это было у Ратибора или КенгелНех или у БШ)
Двойных стандартов не должно быть - только и всего.

Хотя по наблюдениям, судя не только по веткам, подведомственным обсуждаемым модераторам, ПМСМ желательно жестко реагировать (с "низким болевым порогом") - тогда будет здоровая дискуссия и порядок, а не свара и срачъ.

Цитата: MarchCat от 18.06.2013 15:37:06
По п.4 соглашусь. Только вот где найти таких судей? Вот Вы упорно отказываетесь... Проще, конечно, покричать на каждом углу судью на мыло. Можно хором.

Я Вам несколько раз уже на этот вопрос ответил. Из сохранившегося:
http://glav.su/forum…msg1839257

Пятый день Бог знает по какому кругу уважаемые камрады перетирают, какими же плохими были члены редколлегии и иже с ними. Не надоело еще? Мне это почему-то очень напоминает фразу из всем известного фильма:  "Я скакала за вами три дня и три ночи, чтобы сказать как вы мне безразличны"  

Цитата: za_za от 18.06.2013 13:39:10
Понимаю Ваше недовольство.
Но Вы сами себя отстранили и не писали ничого прекрасного унд вечного на критикуемых ветках.
Но зато критикуеццо уже потом легко и приятно, а?
Так чо жалуемся?
В Вашем сообществе шо по данному вопросу думают?

Опаньки, опять мимо!

Какое недовольство и чем? Можно подробнее и с фактами в студию?  И чего я критиковал?

Я просто напросто хотел обратить внимание уважаемой публики на некую закономерность, объединяющую ветки-динозавры и ветки-комарики, и ветки, завлекающие темой, с ветками, завлекающими автором. Меня самого поразило то, что Кургинянская ветка, названная  Мимохожим в его длиннющем Меморандуме-1 (обнародованном надысь Бубличек) страшной атакой на устои Авантюры, по этому критерию оказалась как-то мелковатой.... совсем мелковатой.  Об Укросраче (авторство тут, кажись, тоже за Мимохожим) мы наслышаны уже много лет, и меня снова поразило собственное заблуждение: по этому показателю Укроветка вовсе не пуп Земли, как я думал до этого

В продолжение дискуссии, с уже самим Императором Вселенной, на примере ветки МЭК я попытался объяснить, что популярность МЭК естественно объясняется ее отменной посещаемостью, и что ее не было бы, если бы на МЭК постили одну ерунду --- ну кто захочет, чтобы его ей непрерывно потчевали? И опять же я был удивлен, что максимальная посещаемость Укроветки, которую я оценил по Вашему гениальному критерию, уступает МЭК и уступает одной из веток Военки. Сухой медицинский факт, обижаться на него как на снег зимой.

В моем сообществе по данному вопросу ничего не думают. В нем просто принято свое "Эврика!" проверить на хотя бы одном факте. А факты на форуме налицо, добраться до них пара кликов мышкой.  Еще раз подчеркну: Вы предложили гениальную незамутненную оценку посещаемости ветки, с чем Вас от души поздравляю!

Цитата: Янус Полуэктович от 18.06.2013 16:09:48
Пятый день Бог знает по какому кругу уважаемые камрады перетирают, какими же плохими были члены редколлегии и иже с ними. Не надоело? Мне это почяему-то очень напоминает фразу из всем известного фильма:  "Я скакала за вами три дня и три ночи, чтобы сказать как вы мне безразличны"  

сантабарбара годы тянулась и ничего.

Цитата: Император Вселенной
Я тут не поленился и посмотрел. На мой взгляд нетрезвого математика соотношение просмотров к постам у "Улыбаемся и машем, парни" больше чем у "А как же оно тикает?"
Комментарии излишни

Наоборот быть не могло независимо от погоды!

Цитата: Anton T от 18.06.2013 16:07:30
Термин "интегратор" - нейтральный, "интеграст" (ака "либераст" ака производная от "пид@раст" ) - носит явно оскорбительный окрас. Русские же люди, не?

Я не виноват в Ваших ассоциациях. Получается как в том анекдоте "мама, он меня сукой назвал". Не?

Цитата
Во-первых, ПМСМ "интеграторы" в процессе укросрачей грешили этим значительно меньше, и в основном в ответку. Во-вторых, реагировали на подобное модеры избирательно, типа что позволено юпитеру "бухгалтеру" не позволено быку "интегратору" (чессговоря, надоело уже повторяться, об этом в нескольких постах, которые Вы откомментили, было сказано, но Вы продолжаете типа не замечать или забывать, заходя по новому кругу).
Если у модератора "высокий болевой порог", и он лояльно определяет, что есть нарушение, а что нет - то лояльность его должна быть одинакова для всех (как Ахмади, например). Если "болевой порог низкий" - то так же, за любое малейшее нарушение караться должны все, не взирая на персонали (как это было у Ратибора или КенгелНех или у БШ)
Двойных стандартов не должно быть - только и всего.

Насчет двойных стандартов согласен. Но тут Ваше мнение - это мнение заинтересованной и обиженной стороны. Почему я ему должен доверять? Только потому что Вы слаженно и громко кричите об этом хором на каждом углу? Давайте тогда поверим фанатам, что судья тридвараз. У них тоже замечательно эта кричалка выходит.

Цитата
Я Вам несколько раз уже на этот вопрос ответил. Из сохранившегося:
http://glav.su/forum…msg1839257

Да, других писателей у меня для вас нет. Если у вас есть - предлагайте и добивайтесь их согласия, если уж сами увиливаете. Почему за Вас кто-то должен это делать, если Вы недовольны? Меня, например, все устраивает. Ну за исключением слаженного хора под окном  

Цитата: Anton T от 18.06.2013 16:07:30
Термин "интегратор" - нейтральный, "интеграст" (ака "либераст" ака производная от "пид@раст" ) - носит явно оскорбительный окрас. Русские же люди, не?


Во-первых, ПМСМ "интеграторы" в процессе укросрачей грешили этим значительно меньше, и в основном в ответку. Во-вторых, реагировали на подобное модеры избирательно, типа что позволено юпитеру "бухгалтеру" не позволено быку "интегратору" (чессговоря, надоело уже повторяться, об этом в нескольких постах, которые Вы откомментили, было сказано, но Вы продолжаете типа не замечать или забывать, заходя по новому кругу).
Если у модератора "высокий болевой порог", и он лояльно определяет, что есть нарушение, а что нет - то лояльность его должна быть одинакова для всех (как Ахмади, например). Если "болевой порог низкий" - то так же, за любое малейшее нарушение караться должны все, не взирая на персонали (как это было у Ратибора или КенгелНех или у БШ)
Двойных стандартов не должно быть - только и всего.

Хотя по наблюдениям, судя не только по веткам, подведомственным обсуждаемым модераторам, ПМСМ желательно жестко реагировать (с "низким болевым порогом") - тогда будет здоровая дискуссия и порядок, а не свара и срачъ.


Я Вам несколько раз уже на этот вопрос ответил. Из сохранившегося:
http://glav.su/forum…msg1839257

Ой, Антон, ну зачем же Вы так портите себе карму, ну буквально не за что.
Ведь начало всему этому идиотизму, старт этой перепалки, начали как раз любители офигенной дружбы с Россией, причём за её счёт, и её извинения и раскаяния.
И старт дал отмороженный на всю голову и другие члены урсус со своими такими же отмороженными приебалтами и "примкнувшим к ним шипиловым".
Именно они придумали слова "бухгалтер, таймыр" и прочую пропагандонскую фуйню.
А уже потом, после долгих месяцев ублажения этой всей воинствующей шпротной шоблы, после месяцев терпения того дерьма на форуме, медленно, но неотвратимо, народ стал понимать, что это, как и зачем, начали с ними спорить, и вот тогда только и появилися термины интегратор или интеграст, более сублимированное определение противоположного мировозрения. Как то так.
Ну а уже потом  была белветка, с гастролирующим там напоследок урсусум и его отвальным бредом-сказанием про восточный барьер, и выводами, что если вот прямо сегодня Россия не интегрирует латышей, то все бухгалтера уедут на Таймыр.
Ну а уже потом и хохловетка, по анологии, только без этого бесноватого, и не удивительно, что его тень тут немного материализовалась.
Берегите карму, Антон, жизнь не заканчивается.

Цитата: MarchCat от 18.06.2013 16:29:36
Я не виноват в Ваших ассоциациях. Получается как в том анекдоте "мама, он меня сукой назвал". Не?

Это не мои ассоциации. Я не виноват, что Вы не в курсе этимологии словечек "дерьмократ" и "либераст". Обратитесь к защищаемому Вами филологу за разъяснениями.

Цитата: MarchCat от 18.06.2013 16:29:36
Насчет двойных стандартов согласен. Но тут Ваше мнение - это мнение заинтересованной и обиженной стороны.

Доказательства уже были представлены. Надоело повторяться, читайте, перечитывайте.

Цитата: MarchCat от 18.06.2013 16:29:36
Почему я ему должен доверять? Только потому что Вы слаженно и громко кричите об этом хором на каждом углу? Давайте тогда поверим фанатам, что судья тридвараз. У них тоже замечательно эта кричалка выходит.

Вы ничего не должны. Я высказываю свое мнение, Вы можете высказывать свое - какие проблемы?

Цитата: MarchCat от 18.06.2013 16:29:36
Да, других писателей у меня для вас нет. Если у вас есть - предлагайте и добивайтесь их согласия, если уж сами увиливаете. Почему за Вас кто-то должен это делать, если Вы недовольны? Меня, например, все устраивает. Ну за исключением слаженного хора под окном  

Фуххх, надоело повторяться. Перечитывайте посты, я с Вами закончил.
Хоры какие-то,,,,,