Есть ли Бог? Что есть Бог, если он есть?

Товарищи минусующие, скажите пожалуйста, чем мотивированы ваши действия?

Мы, в лице атеистов, приводим факты, задаем вопросы, дедуктивными методами пытаемся найти ответ, сами знаете какой.

Граждане верующие, в свою очередь, вместо ответов на резонные вопросы пишут, что "надо верить, вы ничего не понимаете и т.д."

Теперь представьте ситуацию. На МЭКе возникает персонаж и начинает втирать, что США идут правильным путем, доллар бессмертен, и т.д. На контраргументы он отвечает, что "вы глупы и невежественны, в это надо поверить и вы всё сразу поймете"... Сколько минусов вы ему навешаете?

Я понимаю, задевания религиозных чувств для многих очень болезненно, но постарайтесь быть не предвзятыми.

Цитата: Handover от 18.09.2010 21:45:58
Попытайтесь.

Проповедь апостолов о распятом и воскресшем Христе резко расходилась с представлениями иудеев о грядущем Мессии.
Они ждали в Его лице могучего царя.
Этот грядущий царь должен был разрушить все царства на земле, и составить из всех человеков единую державу, в которой иудеи займут первое место.
Они ожидали, что Его приход будет сопровождаться великими знамениями и чудесами.

Ученики же Спасителя учили о спасении через веру в пострадавшего за грехи людей Иисуса Христа.
Поэтому такая проповедь была «иудеям соблазн».
Необходимо учитывать ешё то, что, по закону Моисея, «проклят пред Богом [всякий] повешенный [на дереве]» (Втор. 21: 23).
Они не понимают, говоря: как может быть Богом Тот, Кто ел и пил и с мытарями и с грешниками и распят с разбойниками?

Эллины же, ставя выше всего разум, считали такую проповедь безумием.
«Для греческого же культурного мира, – пишет блаженный Феодорит, – важнее всего в новой религии была ее сообразность с требованиями разума; они хотели в религии видеть мудрость хотя бы небесного, а не земного происхождения.

Эллины впадают в ступор, не понимая, как только одной верой, а не умозаключениями, к которым они так привязаны, можно понять то, что Спаситель был распят и в чем заключается Его жертва...

Как-то так..

Цитата: C-Real от 18.09.2010 21:49:25

Я понимаю, задевания религиозных чувств для многих очень болезненно, но постарайтесь быть не предвзятыми.

Поэтому,предложение:
давайте беседовать спокойно, ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНО, уважая собеседника и других читателей темы, без перехода на личности, оскорблений и т.д.,
и поспешных выводов....
Если что-то кому-то непонятно - спрашивайте.
Не прячьтесь за констатациями....

Цитата: bart16 от 18.09.2010 22:01:02
Эллины впадают в ступор, не понимая, как только одной верой, а не умозаключениями, к которым они так привязаны, можно понять то, что Спаситель был распят и в чем заключается Его жертва...

Его земные мучения были ничтожны-нё.
И нет доказательств его нападения на Ад-нё.

Цитата: C-Real
Заметьте, срачь не я начинаю. Особо стоит отметить вклад товарищей Гриша и Добряк.
Вам, как единомышленнику, стоило бы их одернуть.

Уважаемый,C-Real!


Мне представляется,что если МЫ ВСЕ будем беседовать на этой
ветке,так как я предложил выше, уровень дискуссии изменится,как мне представляется, станет более полезным для всех участников.

И, кол-во Ваших плюсов значительно увеличится....


ПМСМ, Вас минусуют за некорректность.

Цитата: Petit-charat от 18.09.2010 22:28:55
Его земные мучения были ничтожны-нё.
И нет доказательств его нападения на Ад-нё.

Смотря с чем сравнивать...
А себя не пробовали представить распятой на месте любого распятого?
Как хлещут римской плетью по спине, с оттяжкой, вырывая куски мяса....
Как гвозди заколачивают живому человеку в руки и ступни?

Бичевание преступника.

После того, как преступника приговаривали к казни через распятие, его обычно привязывали к столбу в здании суда.
С него снимали одежду, а затем ликторы или бичеватели, его жестоко пороли.



Плеть, так называемый "флагрум", состояла из основательной рукоятки, к которой были прикреплены кожаные ремни разной длины с вплетенными в них острыми зазубренными кусками костей и свинца.


Вот что пишут о казни на кресте современники:

Жестокая казнь.

Казнь через распятие превратилась в один из самых бесчеловечных и жестоких методов пытки, известных истории.
Цицерон называл ее "самой жестокой и ужасной пыткой".
Иосиф Флавий, еврейский историк и советник будущего императора Тита во время осады Иерусалима, не раз бывал свидетелем казни через распятие; в "Иудейской войне" он назвал ее "самым ужасным видом смерти".
Иосиф Флавий сообщает, что, когда римляне пригрозили распять одного из еврейских пленных, весь махерский гарнизон сдался, чтобы обеспечить беспрепятственный проход римской армии.

Распятие было настолько жуткой и унизительной казнью, что, как правило, римские граждане были от нее избавлены: она предназначалась для рабов, в целях устрашения, чтобы предотвратить восстания, а также для бунтовщиков, выступавших против римского правления.

Казни через распятие предавались главным образом политические преступники.
Обвинение предъявленное Христу, содержало в себе необходимые для казни через распятие политические элементы:
"И начали обвинять Его, говоря: мы нашли, что Он развращает народ наш и запрещает давать подать кесарю, называя себя Христом Царем" (Лк. 23:2).
Его обвинители прекрасно знали, что за десять лет до этого Тиберий объявил, что любой судья может немедленно приговорить к казни человека, который восстает против Рима.

Цитата: bart16 от 18.09.2010 22:40:25

И, кол-во Ваших плюсов значительно увеличится....

Мне это не надо, я тут ищу ответы.
К сожалению, пока не нашел, боюсь, уже не найду.
Все вопросы игнорируются, а повторяться я не намерен.
Очевидно, что оппоненты не подготовлены.

Цитата: C-Real от 18.09.2010 22:52:11
Мне это не надо, я тут ищу ответы.
К сожалению, пока не нашел, боюсь, уже не найду.
Все вопросы игнорируются, а повторяться я не намерен.
Очевидно, что оппоненты не подготовлены.

Уважаемый,C-Real!

Обязательно найдете!
Потому, что у Вас, ПМСМ, есть жажда Души!
Вы задаетесь этим вопросом.
В отличии от многих наших современников....

И,дело не в оппонентах, мне представляется, что сама жизнь(Бог)
будет помогать Вам найти ответы на Ваши вопросы.

Дерзайте!
Бог Вам в помощь....

Спаси и умудри, Господи!

Цитата: bart16 от 18.09.2010 22:01:02


Проповедь апостолов о распятом и воскресшем Христе резко расходилась с представлениями иудеев о грядущем Мессии.
Они ждали в Его лице могучего царя.
Этот грядущий царь должен был разрушить все царства на земле, и составить из всех человеков единую державу, в которой иудеи займут первое место.
Они ожидали, что Его приход будет сопровождаться великими знамениями и чудесами.

Ученики же Спасителя учили о спасении через веру в пострадавшего за грехи людей Иисуса Христа.
Поэтому такая проповедь была «иудеям соблазн».
Необходимо учитывать ешё то, что, по закону Моисея, «проклят пред Богом [всякий] повешенный [на дереве]» (Втор. 21: 23).
Они не понимают, говоря: как может быть Богом Тот, Кто ел и пил и с мытарями и с грешниками и распят с разбойниками?

Эллины же, ставя выше всего разум, считали такую проповедь безумием.
«Для греческого же культурного мира, – пишет блаженный Феодорит, – важнее всего в новой религии была ее сообразность с требованиями разума; они хотели в религии видеть мудрость хотя бы небесного, а не земного происхождения.

Эллины впадают в ступор, не понимая, как только одной верой, а не умозаключениями, к которым они так привязаны, можно понять то, что Спаситель был распят и в чем заключается Его жертва...

Как-то так..

Ну это все хорошо и логично, но никак не соотносится с моим вопросом. Вопрос то прост, и безотносителен конкретной религии. Зачем вам для объяснения мира лишняя сущность, следов деятельности которой(которые можно прямо ей атрибутировать) обнаружить невозможно ? Ее существование ниоткуда не следует.
А вы мне про то, что христианство не совпало с ожиданиями иудеев и греков...

Цитата: Handover от 18.09.2010 23:06:06


Ну это все хорошо и логично, но никак не соотносится с моим вопросом. Вопрос то прост, и безотносителен конкретной религии. Зачем вам для объяснения мира лишняя сущность, следов деятельности которой(которые можно прямо ей атрибутировать) обнаружить невозможно ? Ее существование ниоткуда не следует.
А вы мне про то, что христианство не совпало с ожиданиями иудеев и греков...

Уважаемый, Handover!

Мне Вера в Бога(Бог) нужна не для объяснения мира.

А для спасения.
Пожалуйста, посмотрите мой пост Выше о цели жизни Православного человека.


Хочу еще раз повторить: только логикой мы никогда не докажем/опровергнем существование Бога.
Это иллюзия и тупик.
Действуя так (только логикой) мы уподобляемся эллинам.

Как-то так...

ПС.
Например,можно ли логически понять,что такое бесконечность?

Цитата: bart16 от 18.09.2010 23:13:19
Уважаемый, Handover!

Мне Вера в Бога(Бог) нужна не для объяснения мира.

А для спасения.
Пожалуйста, посмотрите мой пост Выше о цели жизни Православного человека.


Хочу еще раз повторить: только логикой мы никогда не докажем/опровергнем существование Бога.
Это иллюзия и тупик.
Действуя так (только логикой) мы уподобляемся эллинам.

Как-то так...

То есть, суммируя, это звучит так:
головой я думать отказываюсь, это бессмысленно, лучше я поверю и буду надеяться, что верю правильно. Простите, никак не могу разделить такую позицию.

Цитата: Handover от 18.09.2010 23:32:16
То есть, суммируя, это звучит так:
головой я думать отказываюсь, это бессмысленно, лучше я поверю и буду надеяться, что верю правильно. Простите, никак не могу разделить такую позицию.

Везде нужно разумение,и в вопросах Веры тоже.
Давайте потренируемся.


Что такое,по Вашему мнению, Бесконечность или Вечность?
И, как смертное создание - Человек может познать их?

Цитата: bart16 от 18.09.2010 23:35:18
Везде нужно разумение,и в вопросах Веры тоже.
Давайте потренируемся.


Что такое,по Вашему мнению, Бесконечность или Вечность?
И, как смертное создание - Человек может познать их?

Я мехмат закончил, хоть и давно )
Ничего не имею против общепринятого определения счетного и  несчетного множеств.
Сначала дайте определения, что значит познать ?

Цитата: Handover от 18.09.2010 23:46:30
Я мехмат закончил, хоть и давно )
Ничего не имею против общепринятого определения счетного и  несчетного множеств.
Сначала дайте определения, что значит познать ?

Вы согласны,что бесконечность(пространства) и вечность(времени) существуют?
Если Да - то почему?
Если Нет - вопрос анологичный.

Как мы можем измерить(физически)/доказать существование/несуществование Бесконечности и Вечности?

Цитата: bart16 от 18.09.2010 23:51:16


Вы согласны,что бесконечность(пространства) и вечность(времени) существуют?
Если Да - то почему?
Если Нет - вопрос анологичный.

Как мы можем измерить(физически)/доказать существование/несуществования Бесконечности и Вечности?

Еще нет общепризнанной теории, которая бы давала ответы на эти вопросы. У нас тут с размерностью мира определиться пока еще не могут. Приходите попозже, лет через 200-300, думаю информация будет уточнена. Мое мнение не имеет смысла - я не занимаюсь изучением этого.
Это как в веке 12-13 спрашивать о температуре Солнца или о расстоянии до него. Рано еще.

Цитата: bart16 от 18.09.2010 23:51:16
Вы согласны,что бесконечность(пространства) и вечность(времени) существуют?

Это ничего не доказывает.

Есть масса теорий на проверку которых требуется финансирование. Но в России науку забросили, теперь модно верить в бога.

Цитата: Handover от 18.09.2010 23:57:57
Еще нет общепризнанной теории, которая бы давала ответы на эти вопросы. У нас тут с размерностью мира определиться пока еще не могут. Приходите попозже, лет через 200-300, думаю информация будет уточнена. Мое мнение не имеет смысла - я не занимаюсь изучением этого.
Это как в веке 12-13 спрашивать о температуре Солнца или о расстоянии до него. Рано еще.

Я не спрашиваю про наличие или отсутствие теории, есть она или нет.
Вопрос в другом.
Ваше мнение смысл имеет, т.к. Мы с Вами обсуждаем эту тему.

Вопросы остались:

Как Вы считаете: Бесконечность(пространства)и Вечность(Времени) существуют?

Если - Да, то почему?
Если Нет - вопрос аналогичный?

Как физически можно доказать/опровергнуть существование/несуществование Бесконечности и Вечности?

Цитата: C-Real от 19.09.2010 00:03:35
Это ничего не доказывает.

Есть масса теорий на проверку которых требуется финансирование. Но в России науку забросили, теперь модно верить в бога.

Уважаемый,C-Real!

Обратите, пожалуйста, внимание -я не спрашиваю о наличии/отсутствии теорий,
меня интересует Ваше мнение...



Как Вы считаете: Бесконечность(пространства)и Вечность(Времени) существуют?

Если - Да, то почему?
Если Нет - вопрос аналогичный?

Как физически можно доказать/опровергнуть существование/несуществование Бесконечности и Вечности?

Цитата: bart16 от 19.09.2010 00:04:18

Я спрашиваю не про теорию, есть она или нет.
Ваше мнение смысл имеет, т.к. Мы с Вами обсуждаем эту тему.

Вопросы остались:

Как Вы считает: Бесконечность(пространства)и Вечность(Времени) существуют?

Если - Да, то почему?
Если Нет - вопрос аналогичный?

Как физически можно доказать/опровергнуть существование/несуществование Бесконечности и Вечности?

Хотите из меня нобелевского лауреата сделать ? Боюсь, не потяну. Ок, думаю что простых ответов на простые вопросы не бывает, и уж точно не в форме да/нет. Фантазировать не буду, это прерогатива мистического сознания, я им ни в коей мере не обладаю.

Цитата: Handover от 19.09.2010 00:08:47
Хотите из меня нобелевского лауреата сделать ? Боюсь, не потяну. Ок, думаю что простых ответов на простые вопросы не бывает, и уж точно не в форме да/нет. Фантазировать не буду, это прерогатива мистического сознания, я им ни в коей мере не обладаю.

Спасибо за ответ.