Есть ли Бог? Что есть Бог, если он есть?

А вот интересно, если попытаться принять гипотезу верующих, что бог был всегда, то почему нельзя считать, что вселенная была всегда?

Цитата: bjaka_max от 17.09.2010 22:06:10
А вот интересно, если попытаться принять гипотезу верующих, что бог был всегда, то почему нельзя считать, что вселенная была всегда?

Ученые считают,что возраст Вселенной 12.8 +/- 1.1 миллиардов лет

Смотрим вопрос.
ПМСМ, "Бог был всегда" <>(не равно) "12.8 +/- 1.1 миллиардов лет".

Возраст Вселенной

Для интересующихся: а что же ТАМ -за порогом жизни?

"Встреча с вечностью" фильм.

Андрей, переживший клиническую смерть, рассказывает о своем посещении потустороннего мира, о том, что ждет Души умерших людей.

Торрент ссылка

Цитата: bart16 от 17.09.2010 22:48:29
Ученые считают,что возраст Вселенной 12.8 +/- 1.1 миллиардов лет

Смотрим вопрос.
ПМСМ, "Бог был всегда" <>(не равно) "12.8 +/- 1.1 миллиардов лет".

Возраст Вселенной

Ну это время после большого взрыва, не факт что оно возрасту вселенной равно. Есть же теория пульсирующей вселенной, например.

Цитата: Handover от 17.09.2010 21:51:53
1. Чистая правда, .....        ...

1. Есть такая наука - социология. Вот она с помощью научного метода утверждает что у индивидуумов одной социальной группы совпадает лексика и фразеология. Ещё раз внимательно и беспристрастно перечитайте последние страниц 20-30......
2. Есть и другие научные методы проверки. О них я пока умолчу.
3. На счёт "беспомощного слива/игнорирования/минусования"(С)Handover - это не к верующим. Нам абсолютно наплевать на ваши (атеистов) знаки тщеславия.

Братья и сетры!
Есть тут на форуме возможность не читать посты отдельных пользователей? Как то их скрывать по никам?
А то уже устал продираться через горы бессодержательного флуда.

Цитата: Grisha от 18.09.2010 08:05:28
Есть тут на форуме возможность не читать посты отдельных пользователей? Как то их скрывать по никам?
А то уже устал продираться через горы бессодержательного флуда.

Внимательно почитайте свои посты, по теме вы уже давно не пишите.
Генерация флуда и провокаций идет, в основном с вашей стороны. У вас нет ни сдержанности, ни дисциплины, ни элементарной культуры, гражданин верующий.
хе-хе.

Цитата: Petit-charat
Мне было очень важно узнать твое мнение-нё
Жаль что оно не имеет никакого отношения к теме-нё.

Снимайте с себя маску буддистки. Ибо Вы к буддистам имеете не больше отношения, чем мои тапочки.
И задавайте искренние вопросы. И Вам ответят.

Цитата: Grisha от 18.09.2010 09:09:38
И задавайте искренние вопросы. И Вам ответят.

Какие критерии позволяют Вам идентифицировать вопрос как относящийся к категории "искренний"?

Мне вот кстати всегда было интересно, с чего вдруг бог назвавший избранным народом - евреев начнёт помогать славянам? И почему не поступит как с ханаанами?

Цитата: bjaka_max от 18.09.2010 08:02:26
Ну это время после большого взрыва, не факт что оно возрасту вселенной равно. Есть же теория пульсирующей вселенной, например.

Сама по себе научная картна мира предпологает, ограниченость во времени любых явлений. то бишь развитие (как принцип природы) имеет начало, изменение и конец. Наука базируется на том что ничего вечного нет. Это основа основ научного познания мира. Религиозное познание мира неограничено столь жёстко, ибо считается что б-г вечен, всемогущ и находится над (вне) нашего мира, ибо он и есть создатель мира. Но никто не может создать сам себя, поэтому б-г был раньше всего сущего, раньше бытия, во время небытия. По науке же небытию есть ничего.
Как то так.

Цитата: bjaka_max от 18.09.2010 10:15:10
Мне вот кстати всегда было интересно, с чего вдруг б-г назвавший избранным народом - евреев начнёт помогать славянам? И почему не поступит как с ханаанами?

Если вам интересно - учите матчасть, если неинтересно (а вам явно интересно только кошерные вопросы вопрошать), то смотрите сюда.
Как б-г избрал егреев, так и наказал их. Едреи неоднократно предавали свой завет, и неоднократно были наказаны за это (библия чуть более чем полностью полна скрежетом зубовным ебреев). И несут наказание за это, и понесут в будующем, ибо греховны ерж.
б-г же помогает не столько славянам (или там неславянам) скока народам праведным.

Цитата: StickyFingaz от 18.09.2010 10:28:07
Сама по себе научная картна мира предпологает, ограниченость во времени любых явлений. то бишь развитие (как принцип природы) имеет начало, изменение и конец. Наука базируется на том что ничего вечного нет. Это основа основ научного познания мира. Религиозное познание мира неограничено столь жёстко, ибо считается что бог вечен, всемогущ и находится над (вне) нашего мира, ибо он и есть создатель мира. Но никто не может создать сам себя, поэтому бог был раньше всего сущего, раньше бытия, во время небытия. По науке же небытию есть ничего.
Как то так.

Ну есть же закон сохранения вещества\энергии в конце концов. Насчёт начало, изменение и конец это вы не правы. Ничего такого в обязательном порядке наука не предполагает. Тем более что, научная картина мира никакого персонифицированного бога предполагать не может в принципе. А значит мы здесь ею пользоваться не можем. Мне просто интересно, почему из двух гипотез: вечный бог на облаке создавший вселенную и вечная вселенная, верующие выбирают первую...

Цитата: StickyFingaz от 18.09.2010 10:35:45
Если вам интересно - учите матчасть, если неинтересно (а вам явно интересно только кошерные вопросы вопрошать), то смотрите сюда.
Как б-г избрал егреев, так и наказал их. Едреи неоднократно предавали свой завет, и неоднократно были наказаны за это (библия чуть более чем полностью полна скрежетом зубовным ебреев). И несут наказание за это, и понесут в будующем, ибо греховны ерж.
б-г же помогает не столько славянам (или там неславянам) скока народам праведным.

А слова бога привести в доказательство можете? А то это только ваше ИМХО, против слов бога в библии (Вы вообще верующий? А то как то странно, богу противоречите)... Как бы при всём уважении...

Цитата: bjaka_max от 18.09.2010 10:15:10
Мне вот кстати всегда было интересно, с чего вдруг бог назвавший избранным народом - евреев начнёт помогать славянам? И почему не поступит как с ханаанами?

Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

К Галатам, глава 3 стих 28.

Цитата: bjaka_max от 18.09.2010 11:11:46
А слова бога привести в доказательство можете? А то это только ваше ИМХО, против слов бога в библии (Вы вообще верующий? А то как то странно, богу противоречите)... Как бы при всём уважении...

Вы что, о золотом тельце не слышали?

Цитата: bjaka_max от 18.09.2010 11:08:40
Ну есть же закон сохранения вещества\энергии в конце концов.

В конце концов учите матчасть

ЦитатаТепловая смерть — термин, описывающий конечное состояние любой замкнутой термодинамической системы, и Вселенной в частности. При этом никакого направленного обмена энергией наблюдаться не будет, так как все виды энергии перейдут в тепловую. Термодинамика рассматривает систему, находящуюся в состоянии тепловой смерти, как систему, в которой термодинамическая энтропия максимальна.

Соответственно если вы не согласны, обоснуйте. Не флудите, ибо за это банют.

Цитата Насчёт начало, изменение и конец это вы не правы. Ничего такого в обязательном порядке наука не предполагает.

А если подумать? Сама идея Большого взрыва предполагает начало существования Вселенной, изменения мы наблюдаем сейчас. Или вы не согласны с это теорией? Обоснуйте, но не флудите, ибо за это банют.

Цитата Тем более что, научная картина мира никакого персонифицированного бога предполагать не может в принципе.

Вы читаете только себя, об этом я и написал вам. Существование б-га не вопрос изучения науки, это вопрос веры. Б-г не изучаем в принципе т.к., при изучении используются понятия нашей вселенной (созданные при сотворении оной), а б-г по определению вне этого мира и этих законов, это как с помощью белой краски нарисовать чёрный предмет.

Цитата: bjaka_max от 18.09.2010 11:11:46
А слова бога привести в доказательство можете? А то это только ваше ИМХО, против слов бога в библии (Вы вообще верующий? А то как то странно, богу противоречите)... Как бы при всём уважении...

Как можно привести слова б-га? Обратитесь к нему и он вам обязательно ответит.
Если вы понимаете о чём я.

Где мои слова противоречат библии? Обоснуйте, а то как бы без всякого уважения назову вас флудерастом...

Цитата: bjaka_max от 17.09.2010 22:06:10
А вот интересно, если попытаться принять гипотезу верующих, что бог был всегда, то почему нельзя считать, что вселенная была всегда?

Вообще-то полагаю бессмысленными любые попытки естествeннонаучного доказательства существования Господа Бога.

Мне лично бесконечно нравится диалог И.В.Сталина и архиепископа Луки Войно-Ясенецкого, когда в 1946 Сталин вручал только что учрежденную Сталинскую премию не вылезавшему перед войной из политической ссылки Архиепископу Луке за его "Очерки гнойной хирургии", спешно переизданные в ВОВ:

И.В.С. --- Вы столько сделали черепномозговых операций, но видели лы Вы когда душу?

Лука --- Да, я многажды вскрывал головы, и ума тоже не увидел. Но ведь мы-то знаем, что ум существует.

Но тем, кому неймется, всячески рекомендую заглянуть в статью А.Ю.Каменщика "Проблема сингулярностей и хаос в космологии" в журнале Успехи Физических Наук, том 180, номер 3 (март 2010), стр.  313.  Собственно статья непроста для чтения и после физфака с мехматом, но Заключение и особенно последние пара параграфов достойны цитирования и не лень частично их перепечатать:

--- Нет никакого "квантового скачка", перекидывающего брешь между входящeй коллапсирующей и исходящей раширяющейся квазиклассической Вселенной. Вместо этого "жизнь продолжается" в сингулярности в течение бесконечного аффинного времени, с учётом того, что (1) динамика более "не имеет места" в пространстве и (2) бесконечное аффинное время (измеренное, скажем, с помощью зеноноподобной временной координаты) сооответствует субпланковскому интервалу геометрического собственного времени. Любопытно, что аналогом зеноноподобного времени является черпашья координата в геометрии Швaрцшильда. Оба эти названия происходят от паpадокса Зенона об Ахиллесе и черепахе, который является, по-видимому, первым примером преобразования конечного времeнного интервала в бесконечный (см., например, радел I третьей части третьего тома "Войны и мира" Льва Толстого).

В заключение я хотел бы полушутя-полусерьёзно сказать, что открытие колебательного приближения к космологической сингулярности имеет практическое значение: оно избавляет нас от страха перед концом Света.

А полный текст статьи см. в

http://ufn.ru/ufn10/…/r103g.pdf

Цитата: StickyFingaz от 18.09.2010 12:27:53
В конце концов учите матчасть

Соответственно если вы не согласны, обоснуйте. Не флудите, ибо за это банют.

Стивен Хокинг:«Бог не создавал Вселенную»

Цитата
Знаменитый английский астрофизик профессор Кембриджского университета после 22 лет раздумий решил отказать Творцу в Акте Творения. Мол, он тут вообще ни при чем
...
По мнению Хокинга, современная наука и, в частности, физика находятся на таком уровне, что места для Создателя просто не осталось - ученые теперь могут точно объяснить происхождение всего сущего
...
«Так как есть закон, такой, как гравитация, Вселенная может и будет создавать себя из ничего, - парирует Хокинг. - Самопроизвольное возникновение - вот причина, почему существует нечто, а не ничто, почему существует Вселенная, почему существуем мы».
...
Профессор пишет: «М-теория как раз и есть та единая теория, которую надеялся открыть Эйнштейн. Тот факт, что люди - которые по большому счету являются лишь набором элементарных природных частиц - смогли подойти так близко к пониманию законов, управляющих нами и Вселенной, - это настоящая победа... Согласно М-теории, наша Вселенная не единственная. Наоборот, множество вселенных произошли из ничего. И их создание не требует вмешательства какого-то сверхсущества или Бога».

Все! Приплыли!

Астроном Папы Римского: "Мы обратим инопланетян в христианство"

Цитата
- Я буду очень рад, если мы найдем жизнь во Вселенной, - сказал он, - буду очень рад, если мы найдем разумную жизнь.
...
- Если понадобится, то мы обратим инопланетян в христианство, - совсем не пошутил папский астроном. И тем самым продолжил уже сложившуюся в Ватикане традицию высказываться по поводу внеземной жизни.