Торговля в условиях Мирового Кризиса.

18,560 31
 

Фильтр
kolokola
 
ussr
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +7.03
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,474
Читатели: 0
Тред №58992
Дискуссия   227 0
Можно обсуждать все вопросы связанные с международной торговлей и любой торговлей внутри страны.
"Мы помним, мы всех наших ребят помним, и вы сделали нам больно - очень больно. И за это вам, сволочи, теперь - хана!"
  • +0.00 / 0
  • АУ
kolokola
 
ussr
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +7.03
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,474
Читатели: 0
Тред №58996
Дискуссия   612 8
Ладно,начну сам.
После Нового года,в чём Европа будет платить за газ?
На сколько ещё упадёт бензин?
А как вообще торговать???
"Мы помним, мы всех наших ребят помним, и вы сделали нам больно - очень больно. И за это вам, сволочи, теперь - хана!"
  • +0.00 / 0
  • АУ
Александр_399649
 
42 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 4
Читатели: 0
Цитата: kolokola от 24.10.2008 22:04:20
Ладно,начну сам.
После Нового года,в чём Европа будет платить за газ?
На сколько ещё упадёт бензин?
А как вообще торговать???


А в чем проблема? Им нужен газ, нам продукты питания, компьютеры, и много много всякой ерунды ненужной и нужной. Так что чем платить они найдут.
Отредактировано: Александр - 24 окт 2008 22:16:05
  • +0.00 / 0
  • АУ
kolokola
 
ussr
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +7.03
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,474
Читатели: 0
Цитата: Александр от 24.10.2008 22:14:05
А в чем проблема?

В чём будет производиться расчёт?Бартер?
Отредактировано: kolokola - 24 окт 2008 22:18:51
"Мы помним, мы всех наших ребят помним, и вы сделали нам больно - очень больно. И за это вам, сволочи, теперь - хана!"
  • +0.00 / 0
  • АУ
a66at
 
44 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 88
Читатели: 0
Цитата: kolokola от 24.10.2008 22:17:01
В чём будет производиться расчёт?Бартер?



Вот была такая идея: http://glav.su/forum…#msg114316

Я вот подумал, у России экспорт не сильно диверсифицирован, в основном это биржевые товары, т.е. есть стандарты качества для них, это может сыграть на руку. Может быть использовать типа той же вексельной схемы, только вексель номинировать прямо в экспортируемом товаре, а не в деньгах, давать его например на квартал, и за этот квартал договариваться что нам нужно взамен (валюта по какому курсу или конкретные товары), а если не договорились, то пускай возвращают энергоноситель обратно в том же виде, что и взяли (понадобится заранее договориться о хранилищах на их территории). С их стороны авалирует это дело правительство или эмиссионный центр, а с нашей соответственно можно будет его уступать за рубли желающим что-то импортировать. Надо подумать, позволит ли это продержаться год-другой, пока всё не утрясётся. Но в любом случае, договариваться о такой аварийной схеме нужно заранее.

Может спёр у кого-то эту идею, а может она вообще не катит.


P.S. Вроде не спёр, но где-то в форумах журнала "Эксперт" проскакивало когда-то что-то про облигации РАО, номинированные в кВт*ч, видимо там я это и подцепил.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Lefest
 
Слушатель
Карма: +33.84
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 317
Читатели: 0
Цитата: kolokola от 24.10.2008 22:17:01
В чём будет производиться расчёт?Бартер?



как-как... как любой бартер - каждый прикидывает на какое количество товара контрагента ему выгодно обменять свой товар

как-то так  8)
По большому счету то, с чем сегодня сталкивается мир, — это серьезный системный кризис, тектонический процесс глобальной трансформации. Это зримое проявление перехода в новую культурную, экономическую, технологическую, геополитическую эпоху.
  • +0.00 / 0
  • АУ
kolokola
 
ussr
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +7.03
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,474
Читатели: 0
Цитата: Lefest от 24.10.2008 22:50:34
как-как... как любой бартер - каждый прикидывает на какое количество товара контрагента ему выгодно обменять свой товар

как-то так  8)

А если им надо газа на 20 лямов,а нам машин только на 10.Что делать?
"Мы помним, мы всех наших ребят помним, и вы сделали нам больно - очень больно. И за это вам, сволочи, теперь - хана!"
  • +0.00 / 0
  • АУ
a66at
 
44 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 88
Читатели: 0
Цитата: kolokola от 24.10.2008 22:53:09
А если им надо газа на 20 лямов,а нам машин только на 10.Что делать?



Как обычно, они дают на 10 млн. машин и ещё на 10 млн. - активов (например долей в заводах по производству машин).
Отредактировано: a66at - 24 окт 2008 23:03:54
  • +0.00 / 0
  • АУ
passer_by
 
68 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 72
Читатели: 0
Тред №59008
Дискуссия   238 0
Небольшое резюме по репликам в основной дискуссии, которые, как представляется, могут быть развиты в данной конкретной теме.

Цитата: bvlad от 24.10.2008 10:15:04
Торговля: почему посредники такие жирные

Крупные торговые сети жалуются, что кризис поставил их на грань выживания. И в этом нет ничего удивительного: ведь путь товара от производителя к потребителю удлинился за последние годы настолько, что стал, как губка, впитывать огромные деньги. Это в Париже в центре города можно пойти на рынок и купить рыбу прямо у рыбака, а овощи - прямо у фермера, который их вырастил. Какой в этом случае может быть кризис? Вот товар, вот купец, вот деньги. Hо у нас все по-другому. Hа пути товара от производителя к прилавку выстроилось множество посредников, каждый из которых привык хорошо зарабатывать. Именно поэтому цены на продукты в последние годы росли в несколько раз быстрее официальной инфляции, а недорогие
отечественные товары в магазинах не найти. Дешевое продавать просто невыгодно.

Разберем на примере свинины. Крестьянин в Орловской области продает мясо
перекупщику по 60 рублей. Тот грузит его на автомобиль типа "пирожок" и везет в город, по пути "отстегивая" милиции. В городе у него два пути - либо на рынок, где свою долю получат "крыша" и руководство рынка, а также ответственные за санитарный контроль, либо к более крупному перекупщику, который готов пройти все преграды на пути к полке супермаркета. Hа рынке все проще, потому там обычно дешевле. Чтобы попасть в супермаркет, надо сначала заплатить "за место на полке" (по словам фермеров, $5 тыс. за одно наименование), потом заплатить "прикормленной" при магазине транспортной компании за перевозку, потом "своему" складу за хранение. Hадо ли говорить, что расценки у них завышенные. К этому надо прибавить расходы на продвижение продукта и ретро-бонус (премия, выплачиваемая магазину по итогам года). Доходит до полного абсурда. Hекоторые сети заставляют поставщиков платить за... кражу товара. Кроме того, нужно регулярно давать "дачки" в торговом зале - чтобы товар лежал на видной полке.

А если картошку не купят из-за дороговизны и она испортится, магазин все равно возьмет деньги... за хранение.

Такая вот порочная система приводит к тому, что цены в магазинах в несколько раз выше реальных, а множество людей делают деньги из ничего. И начавшийся
сейчас кризис ликвидности, или, проще говоря, нехватка денег, ударил именно по этой системе. Сейчас дешевые кредиты закончились, и производители вынуждены сокращать издержки. Они не хотят платить множеству посредников.

Торговые сети немедленно заговорили, что вот-вот пойдут по миру. Они уже
начинают распродавать недвижимость, закрывать убыточные магазины и сокращать персонал. Hо главная реформа, судя по всему, еще впереди: торговле и производителю придется стать "ближе" друг к другу, отказаться от услуг прожорливой армии посредников.

Продуктовые сети пока отчаянно держатся за старую систему. Торговцы спешат
отказываться от "входных билетов" и прочих "поборов". Справедливости ради
заметим, что раньше подобная схема устраивала и самих поставщиков. Ведь денег на всех хватало. К примеру, они были готовы месяцами ждать, пока ритейлер соблаговолит с ними рассчитаться. Hо этой практике уже приходит конец. Так, поставщики розничной сети "Вестер" в августе - сентябре предъявили ритейлеру несколько десятков исков, требуя полного расчета за товар, поставленный в московские магазины, закрытые в этом году. А многие производители и вовсе решаются на неслыханную "наглость" - требуют с сетей предоплату за товар.

"Мыльный пузырь" лопается, и армия "прилипал" вот-вот останется без работы. И нам, потребителям, это будет на пользу. Кризис вообще должен стать для производителей толчком к развитию. Сегодня многие предприятия сами предпочитают работать с посредниками, не развивая фирменную сеть или, к примеру, выездную торговлю.

Вот одна коротенькая история. Hедавно знакомый присматривал кроватку для своего ребенка. Hашел в интернет-магазине подходящий вариант. Цена - 10 тыс. рублей. Решил, что дороговато, позвонил на завод-изготовитель (благо, он находится в том же городе). Hа заводе предложили ту же самую кроватку за 6 тыс. рублей, но при покупке от 10 штук. В результате товар остался дожидаться нового покупателя, а производитель - денег. А могли бы заработать, к радости покупателя. Может,
кризис отучит кого-то жировать?

Про удвоение гастарбайтера

У владельца дома в подмосковном коттеджном поселке вдруг просел водосточный
желоб на крыше. Hадо было прибить несколько новых скоб, чтобы он лучше держался.
Скобы эти на строительном рынке - по 70 рублей. Хозяин - человек занятой,
попросил все сделать вовремя случившегося рядом гастарбайтера. Тот подумал и сказал: "Скобы сам куплю, по 250 рублей". Хозяин - человек небедный, махнул рукой: покупай, только сделай. Гастарбайтер еще подумал и сказал: "Работа будет стоить 12 тысяч". Хозяин - человек хоть и сдержанный, тут, тихо икнув, спросил: "Почему так дорого?!" - "Так вдвоем работать будем!" Вот тут уже хозяин хорошо подумал и решил, что все лучше сделает сам. Или подождет, пока кризис отучит гастарбайтеров умножать расценки даже не на два...



Цитата: finego от 24.10.2008 10:54:55
Статья от предпринимателя который не умеет работать.
1)Как Вы думаете сколько процентов поставщиков работают с сетями из TOP-10 через посредников? (думаю максимум процентов 5)
2)Зачем сетям посредники, если у них есть своя логистика и свои РЦ?
3) Ни кто не мешает любому производителю продавать свой товар в несетевые розничные точки без посредников - вопрос в эффективности. Свободная конкуренция.
4) Почему все же есть некий процент "посредников". Допустим Сеть продает мед в объеме 1-2 тонны меда в день. А любой пасечник за сезон добывает максимум 2-3 тонны меда. Т.е. сети для закрытия ее потребности необходимо будет иметь 200-250 поставщиков... Есстественно ни кто этого делать не будет. Т.к. это не технологично и затратно (особенно в логистике).
5) Ксательно жирования сетей: просто сравните отчетность сетей и крупных производителей (напр. х5 http://www.x5.ru/ru/…l_reports/ и балтика http://corporate.bal…_ifrs.html)
А вот про "монополии поставщиков" - вот про это тоже можно поговорить.


Цитата: Ky от 24.10.2008 17:39:07
Вашими бы устами - да мед бы пить.
Реальность такова: чем крупнее сеть - тем более безумные требования она выкатывает к поставщикам. Реально каждая серьёзная сеть - монополист: есть достаточно большой слой покупателей, который по тем или иным причинам тарится почти исключительно в этой сети. Посему отказ от работы с данной сетью - для поставщика гарантированная потеря изрядного процента потенциального рынка. А сетке как раз пофигу: если вместо 10 существующих сортов маринованных огурцов на полках будет восемь - сетка ничего не теряет, теряют не работающие с ней два производителя.

Этот беспредел и рождает посредников, которые смогли поставить на поток работу со всеми или почти всеми сетями (а также кучей мелкой шушеры), и производителю не глобального масштаба проще и выгоднее сдать свою продукцию такому оптовику, нежели организовывать собственную службу работы с розницей и самостоятельно гулять по всем многочисленным граблям.



Цитата: Arctodus Simus от 24.10.2008 18:20:10
Все верно, добавлю только что сетям, как правило, вообще не интересны аборигенные производители, особенно малые, не способные обеспечить "входные билеты". Им интересны глобальные поставщики и проверенные посредники. Вспомнился годовалой давности сюжет по питерскому 100тв, про то как малое предприятие - молокозавод пыталось найти сбыт своей продукции в обстановке резкого роста цен на молоко. Тогда когда по центральным каналам всем объясняли, что молоко от того дорожает, что его выпили китайцы. Доведенная до истерики директор молокозавода пыталась сбыть грузовик красиво упакованной продукции в прямом эфире. Товар был отличного качества, произведен в ленобласти, из настоящего молока, а не водный раствор новозеландского порошка. Цены низкие. Проблемы у них возникли, когда правительство города внезапно закрыло очередной рынок, тем самым лишив предриятие основной точки сбыта. Пробовали войти в сети напрямую, везде вежливый отказ. Потом правла звонят какие-то люди, предлагают помощь за сумасшедшие деньги, которых на заводе нет. Кончился сюжет отправкой грузовика на свалку.



Цитата: finego от 24.10.2008 20:37:01
Просто я готов комментировать некоторые статьи, которые совпадают или не совпадают с реалиями жизни. (типа - перекресток снижает цены на 30% - дефляция началась и т.п.)
А то что все будут не довольны ответами за сторону сетей - это 100%. Ведь их много, а я один, точно так же и на полках: поставщиков много, а место есть только для одного. По этому вся тема так всех и цепляет  :D

  • +0.00 / 0
  • АУ
Lefest
 
Слушатель
Карма: +33.84
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 317
Читатели: 0
Цитата: kolokola от 24.10.2008 22:53:09
А если им надо газа на 20 лямов,а нам машин только на 10.Что делать?



объем газа на количество машин  8)
По большому счету то, с чем сегодня сталкивается мир, — это серьезный системный кризис, тектонический процесс глобальной трансформации. Это зримое проявление перехода в новую культурную, экономическую, технологическую, геополитическую эпоху.
  • +0.00 / 0
  • АУ
fest
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 381
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: kolokola от 24.10.2008 22:53:09
А если им надо газа на 20 лямов,а нам машин только на 10.Что делать?


Искать кому еще надо машин на 10 лямов.Подмигивающий
И будут опять расти количество товарных бирж, а так же сразу выскочат как черт из табакерки спецы по бартерным цепочкам.(Россия начала 90-х).
  • +0.00 / 0
  • АУ
Аналитик
 
24 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 5
Читатели: 0
Тред №501154
Дискуссия   269 0
Так как мировой кризис еще не кончился и экономисты ждут вторую волну, рынки насытились и справиться с кризисом за счет увеличения спроса на новых рынках не удастся, думаю торговля в 2013 году в мировом масштабе уменьшится.
Речь, когда есть у нее слушатель, не остается без ответа никогда, даже если в ответ встречает только молчание.
  • +0.00 / 0
  • АУ
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Слушатель
Карма: +52.60
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,093
Читатели: 13
Тред №501175
Дискуссия   261 1
Считаю, что еще не исчерпаны все инструменты кредитной накачки и стимулирования спроса, то объем торговли в целом не снизиться - просто темпы роста будут ниже и изменится структура номенклатуры товара.

Как и говорил ранее, 2013 год будет годом слияний и поглощений, а так же кардинальных реструктуризаций корпораций и неминуемых банкротств. Объем производства продовольственных товаров будет по прежнему расти, добыча углеводородов будет оставаться в тренде роста, но с меньшими показателями - возможно 2-3% в год.

Вырастет объем ввода высокотехнологичных производств на развивающихся рынках - Ю.Америки, Индии, Китая, России и в странах СНГ, что скажется на росте экономики стран поставляющих технологии - Германия, Ю.Корея, Япония, некоторые страны Европы и даже Азии.

Выстроятся новые торговые цепочки. Поскольку Россия решит раскупорить "резервную кубышку" с 2014 года, то вырастет спрос на проектные услуги и соответственно эл.вычислительное оборудование - вообще следующие 4-6 лет в России это годы процветания проектных институтов и фундаментальной науки. Так же годы инфраструктурных проектов.

Инвестиционный рынок оживет - "благодаря" лобби и "не припаркованным" деньгам мега инвесторов и инвест.групп - впереди тотальная приватизация.
Слов нет - одни мысли...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +430.44
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,957
Читатели: 21
Цитата: johnsib от 13.12.2012 15:21:18
Инвестиционный рынок оживет - "благодаря" лобби и "не припаркованным" деньгам мега инвесторов и инвест.групп - впереди тотальная приватизация.


тотальная приватизация чего?
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.00 / 0
  • АУ
станок
 
russia
Москва
13 лет
Слушатель
Карма: +24.10
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 3,416
Читатели: 0
Тред №877502
Дискуссия   1.178 64
Еврокомиссия предложила России условия возобновления торговли продуктами после отмены эмбарго


Москва. 16 января. INTERFAX.RU - Россельхознадзор рассмотрит предложения Еврокомиссии по возобновлению поставок продовольственного картофеля и мясных деликатесов из ЕС в Россию после отмены российского продовольственного эмбарго. Об этом говорится в письме и.о. гендиректора генерального директората по здравоохранению и пищевой безопасности Еврокомиссии Ладислава Мико в адрес Россельхознадзора.
Европейская сторона предлагает возобновить торговлю продовольственным картофелем по правилам, которые действуют в торговле семенным картофелем. Это подразумевает проведение инспекции европейских питомников, желающих поставлять свою продукцию на территорию России. Если инспекция пройдет успешно, то поставка продовольственного картофеля с этих предприятий станет возможной после отмены продовольственного эмбарго.
Согласно письму, что касается предложений по торговле деликатесной мясной и молочной продукцией, то Еврокомиссия предлагает возобновить ее на основе сертификата, действующего для ЕС, и проведения соответствующих инспекций российскими специалистами.
Европейская комиссия в этом письме подчеркнула готовность сотрудничать с Россией в борьбе с мошенничеством и контрабандой европейского продовольствия в Россию.
Кроме того, продолжится сотрудничество в борьбе с африканской чумой свиней. "В этом контексте мы разделяем существующую озабоченность относительно нехватки прозрачности со стороны белорусских компетентных органов по ситуации с болезнью, что в итоге подрывает эффективное региональное сотрудничество, необходимое для контроля и искоренения АЧС", - говорится в письме.
Как заявлял ранее руководитель Россельхознадзора Сергей Данкверт на встречах в Берлине с европейскими коллегами, были обсуждены возможности возобновления торговли европейской продукцией с Россией после того, как Россия отменит продовольственное эмбарго, введенное 7 августа 2014 года сроком на один год.


interfax
  • +3.19 / 22
  • АУ
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +190.55
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,916
Читатели: 21
Цитата: станок от 16.01.2015 16:41:31Еврокомиссия предложила России условия возобновления торговли продуктами после отмены эмбарго


У Интерфакса как-то новость... невнятно выглядит.
Тут ЛайфНьюс круче обыгралоУлыбающийся
Там вообще всё чётче расписано:

Еврокомиссия просит Россию разрешить ввоз картофеля и деликатесов
http://lifenews.ru/news/148500

А самое интересное - комментарии. Загляните по ссылкеУлыбающийся
  • +7.27 / 52
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +173.90
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,732
Читатели: 11
Цитата: NetGhost от 16.01.2015 19:13:54Еврокомиссия просит Россию разрешить ввоз картофеля и деликатесов
http://lifenews.ru/news/148500


Это не наглось, это мудни из еврокомиссии дают знать о приближающейся "вилке".

Пришло время кредитовать с/х под будущий урожай - закупку семенного материала, договора на обслуживание техники, покупки топлива, химии, удобрений.

(а) Если в ближайшее время не дать денег - то в случае отмены эмбарго продавать на российском рынке будет нечего.
(б) Если денег дать - то в случае сохранения эмбарго осенью кредиты не вернут, цены упадут ниже себестоимости и продукцию придется уничтожать.

При этом ближайший срок, когда эмбарго может быть отменено (а может быть продлено) - лето, когда уже будет известно сколько в ЕС ожидается урожая.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +8.42 / 63
  • АУ
Сизиф
 
russia
Практикант
Карма: +1,665.94
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,983
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: BUR от 16.01.2015 21:44:49Это не наглось, это мудни из еврокомиссии дают знать о приближающейся "вилке".

Пришло время кредитовать с/х под будущий урожай - закупку семенного материала, договора на обслуживание техники, покупки топлива, химии, удобрений.

(а) Если в ближайшее время не дать денег - то в случае отмены эмбарго продавать на российском рынке будет нечего.
(б) Если денег дать - то в случае сохранения эмбарго осенью кредиты не вернут, цены упадут ниже себестоимости и продукцию придется уничтожать.

При этом ближайший срок, когда эмбарго может быть отменено (а может быть продлено) - лето, когда уже будет известно сколько в ЕС ожидается урожая.

Дополню
В марте, емнип... санкции ЕС заканчиваются сначала. И либо будут продлены с возможным их усилением, либо таки нет.
А письмо не только со слезной просьбой ойрокомиссара... А ну кому... картохи... горячей картохи...
В нем же по сути содержится согласие на наши требования по условиям и доступу для инспекции производителей (и не только картошки), чего раньше ЕС категорически не принимал. Но ... кроме согласия еще надо время, чтобы механизмы инспекций создать и апробировать....
В пинципе ничему не противоречит начать заранее это делать. Пока там сыр-бор, а мы инспектировать начнем.

Интересно они там в марте перекусают друг друга или только оплюют на заседании глав ЕС по санкциям.
Отредактировано: Сизиф - 17 янв 2015 16:41:18
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +3.77 / 27
  • АУ
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +27.45
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,533
Читатели: 6
Цитата: corbid от 17.01.2015 13:55:25Ну вот вы собственно и создали сами себе врага. Поздравлямс. 
И да представьте себе не частники. Дай частникам волю - ни копейки бы не внесли бы в госбюджет.Только государство само и принуждает частников делится результатами труда, которые стали возможны благодаря тому что к вам не приходят архаровцы и утюги на грудь не выкладывают, с целью поделить ваши труды. Как было в 90-е. тогда частники не содержали государство. Тогда они содержали архаровцев. 
Детский сад ей богу. 
И позвольте где я перевожу "другую" часть народа во враги? И разве не враг торгаш который зажимает товар, чтобы продать его втридорога создавая социальную напряженность в обществе и разговоры, что власть грабит народ? Только вот причем здесь власть? Только разве что при том, что спекуля не поставила к стенке. Тады да виновата.



Позволю себе вмешаться.
Насчет торгаша который враг или не враг.
Так вот - торгаш не может быть врагом,ну,если конечно не допустить,что государство успешно проспало консолидацию торговцев гречкой в одних руках и эти руки - если упрощать - руки агентов госдепа.Если это так,то гос-во таки да,виновато.ФАС спать не должен.У "торгаша",а если точнее - предпринимателя - основная цель - прибыль,все остальное вторично,кем бы он себя не считал в душе.Имперцем или либералом.Если можно сверх нажиться в создавшихся условиях - сверхнаживется.Не потому,что плохой.Если предприниматель начнет рефлексировать по поводу того,этично или неэтично наживаться в текущий момент - наживется тот,кто не рефлексирует.
   Т.е.,повторюсь,"торгаш"(предпрениматель) не враг кому-то там,а в первую очередь друг своего кармана.И если он перестанет быть таковым,он достаточно быстро перестанет быть "торгашем"(предпринимателем).Да,можно сказать,что предприниматель априори жаден.Но!
Нормальный преприниматель жаден в превую очередь для бизнеса.И появившийся лишний рубль(миллион,миллиард - у кого как) он предпочитает вложить не в виллу на Лазурном берегу,а в расширение бизнеса и увы,далеко не всегда в Росии.Те,у кого приоритеты расставлены иначе - уже давно не предприниматели.Это,конечно,общестатистическое такое наблюдение,флуктуации присутствуют,безусловно.

   Нужно-ли предпринимательство России вообще?
Не знаю,если честно,хотя сам из этих.Но,к примеру,в РИ частное предпринимательство было - развалилась.В СССР не было(почти) - развалился.Так может дело не в самом факте наличия или отсутствия частного капитала?

  В общем,наличие в госаппарате большого количества "имперцев" по духу - это,наверное,хорошо.Т.е.смею надеяться,что люди пришли туда не деньги зарабатывать,а государстенную службу править,в самом хорошом смысле.
  Но вот,прозвучавшее тут между строк отношение к предпринимателям как к "спекулям и торгашам" - это плохо.Я бы добавил - недопустимо.
Отредактировано: Александр Юрьевич - 17 янв 2015 20:45:46
  • +2.06 / 19
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Слушатель
Карма: +42.82
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 20,998
Читатели: 5
Цитата: Крым, Севастополь, Тюмень от 17.01.2015 10:48:24а что удивительного? 
в 1913-м получилось подкупить русских купцов и промышленников, чтобы работали против царя? даже староверы сломались...
в 60-х же у запада получилось купить партийную верхушку на обещания легализации собственности?
и в 90-х получилось с ещё бОльшей лёгкостью купить ельциноидов...
вот и решили по старой методике.. если не получается свалить Путина, - подкупить окружение...
не учли только: развитие интернета - это минус для них.. либерализация мозгов у чинуш за крайние 25 лет - это плюс для них...


Ну да. Потому и указал тут на форуме, ЧТО не всё так просто с возникновением Первой мировой войны Хотя Столыпин в своё время заявил так называемым либералам в Думе ЧТО? «Нам не нужны великие потрясения, нам нужна Великая Россия» Столыпина убили. Почитайте эту статью и многое поймёте: Как началась 1-я Мировая война

Сергей Дмитриевич Сазонов

Сазонов же умышленно оттягивал встречу с германским послом, чтобы вынудить Германию первой сделать враждебный шаг. Наконец, в седьмом часу министр иностранных дел прибыл в здание министерства. Вскоре германский посол уже входил в его кабинет. В сильном волнении он спросил, согласно ли российское правительство дать ответ на вчерашнюю германскую ноту в благоприятном тоне. В этот момент только от Сазонова зависело, быть или не быть войне.

Сазонов не мог не знать последствий своего ответа. Он знал, что до полного выполнения нашей военной программы оставалось еще три года, в то время, как Германия свою программу выполнила в январе. Он знал, что война ударит по внешней торговле, перекрыв пути нашего экспорта. Он также не мог не знать, что против войны выступает большая часть русских производителей, и что против войны выступает сам государь и императорская фамилия.

Скажи он да, и на планете продолжался бы мир. Русские добровольцы через Болгарию и Грецию попадали бы в Сербию. Россия помогала бы ей вооружением. А в это время созывались бы конференции, которые, в конце концов, смогли бы затушить австро-сербский конфликт, и Сербия не была бы на три года оккупирована.

Но Сазонов сказал свое «нет». Но это был еще не конец. Пурталес вновь спросил, может ли Россия дать Германии благоприятный ответ. Сазонов вновь твердо отказался. А ведь тогда не трудно было догадаться, что находится в кармане у германского посла. Если он во второй раз задает один и тот же вопрос, ясно, что в случае отрицательного ответа будет что-то страшное.

Но Пурталес задал этот вопрос еще и в третий раз, давая Сазонову последний шанс. Кто он такой этот Сазонов, чтобы за народ, за думу, за царя и за правительство принять такое решение? Если история и поставило его перед необходимостью дачи немедленного ответа, он должен был вспомнить об интересах России, о том, хочет ли она воевать, чтобы отработать кровью русских солдат англо-французские кредиты. И все равно Сазонов повторил свое «нет» в третий раз. После третьего отказа Пурталес вынул из кармана ноту германского посольства, которая содержала объявление войны.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.24 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1