Нерезиновый закон

Для желающих  продолжить дискуссию - попробую сформулировать, что бы сделал я на месте Путина.  Признаю - в РОссии есть проблема - огромный наплыв нелегальных мигрантов - граждан СНГ.  И огромная коррупция чиновников, кормящихся на этом процессе - от полиции до ФМС ( так как ясно, что всяческие фирмы с "резиновыми домами" могут существовать только в сцепке с конкретными лицами в ФМС и т.д.)  Я бы сделал так, как в США - очень ужесточил контроль на границах , ввел бы строгую дифференциацию виз для иностранцев.  Визы для учебы и туризма - было бы относительно легко получить.  Визы для работы - трудней, требовал бы письмо от конкретного работодателя с обоснованием, почему не может взять на работу россиянина.  Потом бы персонально отслеживал и  выдворял  без права повторного въезда, если бы мигрант не работал там, куда его пригласили на работу.  И штрафовал бы работодателя на большие суммы, если бы он немедленно не сообщал властям об увольнении мигранта ( которое автоматически должно было лишать его рабочей визы).    Далее - мигрантам можно выдавать и "территориально-ограниченные" визы, которые предписывают ему находиться постоянно только в том городе, куда его пригласил работодатель.    Хотя это и спорный момент.  Вот собственно и все в плане борьбы с наплывом мигрантов из Средней Азии.    Для получения гражданства - тоже, как в США - нужны были и бы и годы, прожитые без нарушений и ходатайства работодателей и рекомендации от друзей-граждан России ( или спонсирование).  Точней - не гражданства, а что-то типа Грин Кард - разрешение на постоянное проживание со всеми правами гражданина, кроме избирательного.    А гражданство было бы вообще сложно получить - можно было бы добавить экзамены по языку и истории России.  
Я бы отменил такой рудимент, как "постоянная и временная регистрация" в том виде, в каком он есть сейчас.     Право проживания в жилище дает либо документ о собственности на него, либо договор аренды.  И все.  С учетом мнения самых яростных борцов с нелегалами я сохранил бы заявительную регистрацию СТРОГО БЕЗ ПРИСУТСТВИЯ ХОЗЯЕВ - человек приходит в ФМС и показывает договор аренды , его смотрят и , через 10 минут печатают ему бумажку с печатью.  все.   Разумеется - сажал бы чиновников ФМС, если они бы регистрировали людей по одному дресу сверх установленой нормы ( ну скажем - 5 метров на человека, прописал ы четко в законе это)    Желающих регистрировать граждан в "резиновых квартирах" как среди владельцев оных так и среди чиновников бы сразу убавилось.   Вот в таком случае за подложную регистрацию можно и сажать хоть на 10 лет.  Когда она зависит только от желания самого гражданина и не ставит его в абсолютно дикие условия ( когда законность его пребывания в жилище должны подтверждать лично ВСЕ владельцы квартиры)
ФМС, собрав  все сведения о зарегистрированных жильцах ( а при  таких условиях - 100% арендаторов тут-же ЧЕСТНО побежит регистрироваться) - передает их в налоговую инспекцию и та уже начинает рассылать "письма счастья" владельцам арендуемого жилья.    И они таки быстренько заплатят налоги и неустойки, ибо и за неуплату налогов я бы на месте Путина ввел американские карательные меры, где это - почти наравне с убийством...  Возможно, это бы привело к удорожанию ( на сумму налогов) стоимости аренды, что в свою очередь привело бы к некоторому, чисто экономическому а не административному ограничению притока граждан в крупнейшие города и Москву.    На немалые суммы налога с арендодателей можно было бы построить дополнительное количество школ-садиков-больниц....  Ну вот как-то так.
Кстати - я бы еще обязательно ввел налог на недвижимость, причем значительный и строго пропорциональный рыночной стоимости.  Вот в таком аспекте уже и у некоторых коренных москвичей появилось бы желание продать свою наследственную хрущебу и уехать туда. где подешевле.  например у пенсионеров.  Что снизило бы цены и повысило приток в Москву молодежи, готовой трудиться.   Продают же американские пенсионеры свои дорогие дома и едут доживать в скромные городки - и ничего, неплохо себя там чувствуют.  весь берег Флориды застроен такими городками с очень дешевыми домами... прекрасный климат, вся инфраструктура и дешевое жилье.  И живут одни пенсы, так как там есть работа только в госслужбах и никаких бизнесов....  Почему не построить такие "городки пенсионеров" где-нибудь около Азовского моря?    А Москву-Питер не оставить молодым и амбициозным?  именно так это и работает на Западе, особенно в США ..

Цитата: Mikhailc88 от 25.12.2013 17:45:24
что бы сделал я на месте Путина.

  Извините , дальше не читал , потому что сразу вспомнилось : почему каждый , кто знает как обустроить Россию ,работает или таксистом или барменом ? (с)

Цитата: донна роза от 25.12.2013 16:30:14
ага, покажите мне участкового, который будет так подставляться и взламывать дверь?
Да и доказать, что вы тут живете, а не находитесь в гостях, ему будет сильно сложно.
Мозг он вам конечно выест, но все уйдет в свисток. Не паникуйте раньше времени

Вы знаете - по Москве участковые более "подкованные - они будут ходить по квартирам вместе с представителем ФМС и с двумя понятыми.  Собственно, именно такие рейды они уже и проводили даже еще до принятия этого закона - этой осенью .     Вначале они "по бабушкам у подъездов" собирают информацию о конкретных арендаторах, сколько они тут живут.  Потом пробивают хозяев квартиры и всех прописанных по ФМС.  И уж потом идут бригадой по выявленным адресам.    Если я скажем зарегистрирован у друга ( реально) а живу по другому адресу - то представителю ФМС достаточно пробить номер моего паспорта по своей базе ( даже если я не покажу им эту бумажку с временной регистрацией по другому адресу) - как у них уже будет основание о возбуждении дела о подложной регистрации.  В таком случае регистрация у друга и  " в резиновой квартире" -совершенно одинаковы -- и та и другая является подложной, предпринятой "без намерения проживать".  Получается, что теперь можно жить только вообще без регистрации ( чтобы отделываться штрафами) - но непонятно - как отдавать детей в садик, как лечиться и т.д. Да и с работой без регистрации будет сложней.

Цитата: Mikhailc88 от 26.12.2013 10:59:38
Вы знаете - по Москве участковые более "подкованные - они будут ходить по квартирам вместе с представителем ФМС и с двумя понятыми.  Собственно, именно такие рейды они уже и проводили даже еще до принятия этого закона - этой осенью .     Вначале они "по бабушкам у подъездов" собирают информацию о конкретных арендаторах, сколько они тут живут.  Потом пробивают хозяев квартиры и всех прописанных по ФМС.  И уж потом идут бригадой по выявленным адресам.    Если я скажем зарегистрирован у друга ( реально) а живу по другому адресу - то представителю ФМС достаточно пробить номер моего паспорта по своей базе ( даже если я не покажу им эту бумажку с временной регистрацией по другому адресу) - как у них уже будет основание о возбуждении дела о подложной регистрации.  В таком случае регистрация у друга и  " в резиновой квартире" -совершенно одинаковы -- и та и другая является подложной, предпринятой "без намерения проживать".  Получается, что теперь можно жить только вообще без регистрации ( чтобы отделываться штрафами) - но непонятно - как отдавать детей в садик, как лечиться и т.д. Да и с работой без регистрации будет сложней.

да хватит вам уже панику разводить. Если доказать фиктивную регистрацию в резиновой квартире вполне реально, то доказать фиктивность вашей регистрации, точно так же НЕ реально. Хоть какие будут свидетели у ментов и ФМС. Эти свидетели с вами круглосуточно не жили и за вами не наблюдали.Вы их тоже первый раз в жизни видите.  Ну а то что вы болтаетесь где угодно, но только не по месту регистрации вообще ниочем не говорит, может вы имеете склонность к бродяжничеству и любите ходить в гости. И ни один участковый не будет ломиться в закрытую дверь, тем более ее выламывать.Никто не будет возиться с таким малодоказуемым делом, ради 5 штук штрафа. Соседям тоже все фиолетово, кто и где живет, особенно в большом многоквартирнике, ну если только вы перфоратор и караоке не включаете ночью, вот тогда ДА, вас с радостью, песнями и плясками сдадут. Попейте настойку пустырника и живете уже спокойно. А если ваш друг еще и подтвердит, что вы периодически у него ночуете, моетесь, чай пьете, да еще и за ЖКХ платите свою долю,то все совсем будет хорошо.

Цитата: донна роза от 26.12.2013 11:22:05
да хватит вам уже панику разводить. Если доказать фиктивную регистрацию в резиновой квартире вполне реально, то доказать фиктивность вашей регистрации, точно так же НЕ реально. Хоть какие будут свидетели у ментов и ФМС. Эти свидетели с вами круглосуточно не жили и за вами не наблюдали.Вы их тоже первый раз в жизни видите.  Ну а то что вы болтаетесь где угодно, но только не по месту регистрации вообще ниочем не говорит, может вы имеете склонность к бродяжничеству и любите ходить в гости. И ни один участковый не будет ломиться в закрытую дверь, тем более ее выламывать.Никто не будет возиться с таким малодоказуемым делом, ради 5 штук штрафа. Соседям тоже все фиолетово, кто и где живет, особенно в большом многоквартирнике, ну если только вы перфоратор и караоке не включаете ночью, вот тогда ДА, вас с радостью, песнями и плясками сдадут. Попейте настойку пустырника и живете уже спокойно. А если ваш друг еще и подтвердит, что вы периодически у него ночуете, моетесь, чай пьете, да еще и за ЖКХ платите свою долю,то все совсем будет хорошо.

http://www.4vsar.ru/news/41279.html
http://realty.newsru…flat_raids

и что?
по вашей же ссылке:
***
Но даже если полицейским удастся войти в квартиру или иным образом зафиксировать факт нахождения в ней "чужака", последствия сего опять же непонятны. Ведь по закону нарушением является именно проживание - хозяевам жилья не воспрещается приглашать гостей (в том числе на ночь) и оставлять их одних. Кроме того, для наложения штрафа полицейским нужно доказать, что "чужак" непрерывно проживал в квартире 90 дней, отмечают юристы, опрошенные "Фонтанкой".


Я вам про это же уже несколько страниц рассказываю
Ну проведут счас пару показательных рейдов и порок идиотов, которые во всем сами сознались, и успокоятся

Цитата: донна роза от 26.12.2013 12:36:22
и что?



Я вам про это же уже несколько страниц рассказываю
Ну проведут счас пару показательных рейдов и порок идиотов, которые во всем сами сознались, и успокоятся

А зачем тогда Путин так настойчиво проталкивал этот закон, отказался учесть возражения комиссии по правам человека при Президенте?
http://www.president…e_id=13119
Заметьте - никто не возражает против ужесточения учета нелегальных мигрантов - неграждан!  Но зачем закон написан так, что он как раз граждан  России ставит "под статью"?  Ходить "под статьей" с фиктивной регистрацией и надеяться на русский авось и что закон по русской традиции не будет исполняться?  ну так можно ведь залететь  в любой момент - при любом более-менее серьезном "столкновении" с властями - попали в ДТП например или что еще - стали разбираться с вами - вот вам и статья готовая!

а че вы до этого закона докопались то? У нас полно таких  - "чтобы было"
А при очень большом желании, вам пришьют любую статью из уголовного и административного кодекса

Цитата: донна роза от 26.12.2013 12:56:21
а че вы до этого закона докопались то? У нас полно таких  - "чтобы было"
А при очень большом желании, вам пришьют любую статью из уголовного и административного кодекса

А я очень чувствителен  к нарушениям моей свободы.    Ценю вот как-то свою свободу, знаете ли....
Ну и потому что по другим статьям мою вину еще надо доказать (  и властям для этого надо сделать против меня конкретные противоправные действия - подкинуть наркотики или что-то подобное, то-есть некие должностные лица должны пойти на преступление сами, чтобы засадить меня) а тут - я конкретно "хожу под статьей" и попадаю под уголовку  при любом серьезном разбирательстве со властью ( попал в ДТП к примеру или еще все что угодно, скажем просто стал свидетелем по другому делу, да мало ли...)    Потому  как большинство "внутренних мигрантов" живут все-же с регистрациями а не совсем без них - но вот именно  с такими как у меня - "у друзей" или в "резиновых домах".    По причине садиков-школ-больниц и т.д.

Цитата: Mikhailc88 от 26.12.2013 13:32:00
А я очень чувствителен  к нарушениям моей свободы.    Ценю вот как-то свою свободу, знаете ли....
Ну и потому что по другим статьям мою вину еще надо доказать (  и властям для этого надо сделать против меня конкретные противоправные действия - подкинуть наркотики или что-то подобное, то-есть некие должностные лица должны пойти на преступление сами, чтобы засадить меня) а тут - я конкретно "хожу под статьей" и попадаю под уголовку  при любом серьезном разбирательстве со властью ( попал в ДТП к примеру или еще все что угодно, скажем просто стал свидетелем по другому делу, да мало ли...)    Потому  как большинство "внутренних мигрантов" живут все-же с регистрациями а не совсем без них - но вот именно  с такими как у меня - "у друзей" или в "резиновых домах".    По причине садиков-школ-больниц и т.д.

ой, ну не придумывайте! Я вам уже 4 страницы доказываю, что в вашем случае, чтобы подвести вас под эту статью, нужны точно такие же доказательства, как и по другим статьям. Но их практически нереально собрать, если конечно вы сами не поведете себя, как идиот, и все выложите на блюдечке с голубой каемочкой. И если наркотики вами подкинут и докажут! что они ваши, то по этой статье фиг чего докажешь, если конечно у вашего друга не прописано еще человек 50 таких друзей. Вот тогда без проблем, и докажут и накажут
И да, в УК  и  АК, полно статей не только про наркотики. Был бы человек, а статья найдется

такое ощущение, что автор не слышит никого, кроме самого себя. Все 4 страницы об одном и том же, но разными словами, как заевшая пластинка.  Дурдом.  

Цитата: донна роза от 26.12.2013 13:58:36
такое ощущение, что автор не слышит никого, кроме самого себя. Все 4 страницы об одном и том же, но разными словами, как заевшая пластинка.  Дурдом.  

Да потому что все аргументы мне возражающих выглядят вот так: " не ссы, не гони волну - тебя лично этот закон не коснется".  И аргументы, что " в России  не все законы исполняются".    ТО-есть мне предлагается уповать на авось, на Бога и счастливый случай а не на закон!  
А  я вот не вижу, почему он меня не коснется, если он конкретно ставит меня "под статью". Уберите на х.р положение об ответственности АРЕНДАТОРА за проживание по фиктивной регистрации - вот тогда я успокоюсь.       Пока что - именно если внимательно читать формулировки самого закона - не видно НИЧЕГО, что указывает, что он принят для борьбы с нерезидентами, или для борьбы с хозяевами квартир, уклоняющимися от налогов или даже для борьбы с чиновниками, крышующими "резиновые дома".  Ну нет там в тексте про это!  А вот "уголовная ответственность за проживание по фиктивной регистрации" - есть!

Цитата: Mikhailc88 от 26.12.2013 14:24:39

А  я вот не вижу, почему он меня не коснется, если он конкретно ставит меня "под статью".

Наличие в стране УК и АК, ставит вас практически под любые статьи этих кодексов.Без особых противозаконных ухищрений. Ровно так же, как и этот очередной закон. Я вам это как бывший юрист говорю, и бывшая жена мента тоже

Цитата: донна роза от 26.12.2013 14:34:44
Наличие в стране УК и АК, ставит вас практически под любые статьи этих кодексов.Без особых противозаконных ухищрений. Ровно так же, как и этот очередной закон. Я вам это как бывший юрист говорю, и бывшая жена мента тоже

Это как?  Как меня можно посадить за продажу например наркотиков "без противоправных ухищрений"?    Объясните на примере.  Я - не нарушал конкретного закона.  Чтобы приписать мне его нарушение - КТО-ТО ДОЛЖЕН СОВЕРШИТЬ ПРОТИВОЗАКОННОЕ ДЕЯНИЕ - лжесвидетельство, подлог, подброс улик и т.д.  То-есть  я вашим уверениям не верю , что одно наличие УК делает меня потенциальным зеком "при желании власти" - так вот - без "противоправных ухищрений" - НЕ ДЕЛАЕТ!     А вот этот конкретный закон КОНКРЕТНО формулирует что я - под статьей.   И посадить меня по нему можно БЕЗ ПРОТИВОПРАВНЫХ действий и даже без лжесвидетельства.  Совершенно на законных основаниях.  Ибо я - конкретно нарушаю  принятый закон.   И ЗАКОННОГО выхода для меня  лично, кроме как уползти на х.р умирать в свой безработный Урюпинск - не существует.  Ну или - "случится чудо" и все владельцы сдающихся квартир будут прямо в объявлениях писать " обязательно по закону временно зарегистрируем"

ну вот опять.....че вы уперлись в наркотики, просто поверьте, там еще очень много статей, кроме них. Перечитайте на досуге, если не верите. И у вас будет состояние, как при прочтении мед.справочника. Найдете у себя все. А уж государство найдет тем более

Цитата: донна роза от 26.12.2013 15:01:26

ну вот опять.....че вы уперлись в наркотики, просто поверьте, там еще очень много статей, кроме них. Перечитайте на досуге, если не верите. И у вас будет состояние, как при прочтении мед.справочника. Найдете у себя все. А уж государство найдет тем более

Дона Роза, дак вы что - предлагаете радоваться такому положению вещей?    Почему в странах "проклятого Запада" это немного не так, а?   И прописки там нет ( ну либо она 100% уведомительная) , и террористы еще не всех их поубивали - почему, и даже - о ужас -хозяева квартир платят налоги с прибыли от сдачи, и ДАЛЕКО не 13% а как-бы не 40% и ничего, все живы   ?

Цитата: Mikhailc88 от 26.12.2013 15:42:57
Дона Роза, дак вы что - предлагаете радоваться такому положению вещей?    Почему в странах "проклятого Запада" это немного не так, а?   И прописки там нет ( ну либо она 100% уведомительная) , и террористы еще не всех их поубивали - почему, и даже - о ужас -хозяева квартир платят налоги с прибыли от сдачи, и ДАЛЕКО не 13% а как-бы не 40% и ничего, все живы   ?

ну мы конечно же не будем брать в расчет, что там все росло и развивалось веками, и без особых потрясений. А у нас в течении века сменилось три государственных строя,  но это ж мелочи, которые не стоят даже упоминания.
И то что там баски, ирландцы, красные бригады и прочии - подуспокоились малехо, а наши только развлекаться начали, тоже фигня
А вроде взрослый человек............тролль? ну впрочем это тоже фигня

Цитата: донна роза от 26.12.2013 16:05:14
ну мы конечно же не будем брать в расчет, что там все росло и развивалось веками, и без особых потрясений. А у нас в течении века сменилось три государственных строя,  но это ж мелочи, которые не стоят даже упоминания.
И то что там баски, ирландцы, красные бригады и прочии - подуспокоились малехо, а наши только развлекаться начали, тоже фигня
А вроде взрослый человек............тролль? ну впрочем это тоже фигня

Дона Роза, я ИСКРЕННЕ не вижу, почему этот закон может помешать "ирландским бригадам" и в то-же время совершенно ясно вижу, что он затрагивает МЕНЯ.  Потому так и возмущаюсь.

Цитата: Mikhailc88 от 26.12.2013 16:17:57
Дона Роза, я ИСКРЕННЕ не вижу, почему этот закон может помешать "ирландским бригадам" и в то-же время совершенно ясно вижу, что он затрагивает МЕНЯ.  Потому так и возмущаюсь.

у вас странное зрение, тут вижу, а вот тут не вижу
любой закон, будучи принятым затрагивает вас, в той или иной степени. Давайте отменим все! И всем наступит счастье.

Считаю, что три дня более чем достаточно, чтобы выговориться.
Если до выходных ветка так и останется монологом о наболевшем одного единственного пользователя, считаю можно её закрывать.