Россия: Империя или Федерация?

По-моему, совершенно дурацкий опрос.
Монархия - это способ устройства государственной власти, объединяющий в себе ее ветви - законодательную, исполнительную и судебную.
Федерация - это способ устройства государства. Федерация прекрасно бывает монархией. Монархия бывает демократией.
Я понимаю вопрос так: унитарное, федеративное, конфедеративное государство?
Или: монархия или республика?
Но нельзя же смешивать бузину и дядьку....

Правильную мысль в какой-то польской статье на Иносми прочитал: ну не умеет Россия быть не Империей.

РЕКОНКИСТАДОР
Некорректно составленны вопросы. Где вопрос "Другое"? История никогда буквально не повторяется. Поэтому скорее всего в результате нынешнего глобального переустройства, мировой расклад будет выглядеть совершенно по иному.Не думаю что России с ее нынешней русской идеей фикс удастся образовать свою зону региональных интересов. Следовательно, по истечении определенного срока после метаний и шараханья ей придется в конечном итоге принять новые правила игры и примкнуть либо к Европе либо к Азии. Одиночек не потерпят и бить будут сильно.

По многочисленным просьбам добавлен вариант "Своё". Просьба к избирающим данный вариант, расписывать толково и внятно.

Цитата: void от 03.11.2008 14:45:20
Вы очень наивный человек. Прекрасно себя Чечня и Ингушетия в составе СССP и Российской империи никогда за всю историю себя не чувствовала.

Врядли стали-бы те кто чувствовал себя прекрастно в составе СССР массово переходить на сторону нацисткой германии во время ВОВ, и врядли опятьже прекрасно себя чувствовавший народ был бы массово же депортирован в сибирь за такие прекрасные проделки.

Во времена же Российской империи за Кавказ воевали долго много и очень жестко.
Красная Поляна - знаете почему красной называеться ?

Вы считаете их бунтовщиками - а они борцами за свободу. В этом вся штука. Либо империя должна быть полинациональная, либо каждый житель империи должен считать себя Русским и гордится этим. Либо федеративное устройство.

Я люблю Российскую Империю - но времена империй уходят увы

Как в Британской империи - с несколькими уровнями гражданств (очень умная система).

Я голосовал за империю, но, в принципе, это смесь империи и конфедерации.
Федерация России не пойдет (и губительна), потому что в хозяйственно и культурном смысле члены федерации (как Швейцария, Австрия, Германия или США) должны быть относительно разными и чудовищно не отличаться друг от друга. Теперешняя Российская Федерация - не настоящая федерация, но это предмет для другого разговора.

Первый уровень- Россия
(то есть все губернии Великороссии (старого Княжества Московского и Новгорода), Малороссии и теперешней Беларуси, прибалтийские губернии, Крым, - РСФСР, УкрССР без Галиции, БелССР, вся Прибалтика, северный Казахстан).  Нет внутренних границ. Единые права, Демократия. Называется Россия. Национальных автономий нет (возможно татары и башкиры, под присмотром, и без нарушения прав других, единственное исключение). Только русский язык как государственный (только русский язык в коммерции и публичном общении в прибалтийских губерниях).


2-й уровень.  Все центальноазиатские республики. Российское управление. Выборность/демократия (не как сейчас). Россия - как благодетель. Между ними границ нет, но с Россией и остальным миром есть. Русский язык как общий и государственный. Образование только на  русском. Студенты в России.

3-й уровень - Северный Кавказ (Чечня, Ингушетия, Дагестан). Границы под контролем России. Таможня. От России нет дотаций. Граница более-менее закрыта. Варятся в собственном соку, но зависимы от России. Русский язык как государственный и язык общения.

4-й уровень - Закавказье Армения и Грузия (без Азербайджана - Азербайджан может быть affiliated member). Свое управление. Свободная торговля, без ре-экспорта, но не миграция с Россией. Между ними самими границы нет. Таможня и границы под российским контролем. Российские военные базы. Русский язык как общий и государственный .



Ориентир на далекое будущее - к созданию одной России без имперских различий (так где это возможно) - все считают себя русскими и гордятся этим.

В Россию можно приехать из других мест (в Империи) по квотам по просихождению (как в США). То есть на каждую страну или провинцию дается определенное количество квот (виз). Миллион на азербайджан,  миллион на Финляндию - значит, что любой финн сможет переселиться в Россию (если такой найдется),  но не азербайджанец (их уже за миллион). Система для поддержания баланса в миграции.

Такая организация позволит скажем России (первый уровень) войти в Шенген, даже если Среднюю Азию (3-й уровень) не войдет или войдет позже.

Цитата: roobit от 05.11.2008 15:00:46

Такая организация позволит скажем России (первый уровень) войти в Шенген, даже если Среднюю Азию (3-й уровень) не войдет или войдет позже.

Российская Империя в Шенген? А почему уже тогда не в ГУАМ или ПУПС? Масштабы сравните.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 05.11.2008 15:32:25
Российская Империя в Шенген? А почему уже тогда не в ГУАМ или ПУПС? Масштабы сравните.

Шенген это не политический союз о договор об открытых границах. Скажем, Швейцария не член ЕС и не член НАТО и не член ничего, но со следующего года в Шенгене.

То есть будь у нас царь, гипотетически, не случись 1917 года,. то Россия (Российская Империя) 100% была бы в Шенгене (или подобном договоре о внутренних европейских границах)

У вас в голове каша, если даже  иронически, Вы можете уместить ГУАМ и Шенген

Цитата: roobit от 05.11.2008 15:43:18
Шенген это не политический союз о договор об открытых границах. Скажем, Швейцария не член ЕС и не член НАТО и не член ничего, но со следующего года в Шенгене.

То есть будь у нас царь, гипотетически, не случись 1917 года,. то Россия (Российская Империя) 100% была бы в Шенгене (или подобном договоре о внутренних европейских границах)

У вас в голове каша, если даже  иронически, Вы можете уместить ГУАМ и Шенген  

Речь о другом. Позволит ли Россия гражданам стран Шенгена шариться по своей территории.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 05.11.2008 15:48:20
Речь о другом. Позволит ли Россия гражданам стран Шенгена шариться по своей территории.

Почему нет - чем гражданин Финляндии или Монако опаснее таджика или чечена?
Я бы сказал, что в ту сторону двери открыть "да", а в эту (хоть и одна империя) "нет" - прямо как в Британской империи.

...мысль моя такова: попыток быть империей в истории русского народа много...и почти все из них достаточно удачно(то есть получили мы больше чем потеряли), поэтому считаю что быть нам империей ...
так что сама история подталкивает нас к этому...

Цитата: roobit от 05.11.2008 15:52:44
Почему нет - чем гражданин Финляндии или Монако опаснее таджика или чечена?
Я бы сказал, что в ту сторону двери открыть "да", а в эту (хоть и одна империя) "нет" - прямо как в Британской империи.

Нельзя гражданам других государств позволять того, что непозволено "некоторым категориям" граждан своей страны.При любом раскладе прав у "шенгеновичей" должно быть меньше, чем у самого зачуханого имперского таджика.
Иначе эта Империя долго не протянет.

Цитата: Dobryak
Я имел в виду Империю как единое государство без метрополии и окраин. Единое без раскраивания по национальному признаки. И конечно без царей и императоров.

При любом варианте организации Империя - это государство направленное наружу. Нацеленное на экспансию. А значит, нацеленное на включение в себя других народов, ранее никогда в этой Имеперии не живших. Повторюсь, иначе это не империя.

А значит, устройство Империи должно подразумевать  "многоуровневость" территорий, позволяющую постепенно интегрировать в себя окраины. В т.ч. и в расчете на интеграцию веками. Здесь правильно привели пример Британии, но и Российская Империя была такой же, с особым статусом Польши, Финляндии и пр.

Далее, мне кажется, очень полезно учесть и такой новый опыт построения государственности как ЕЭС. Грамши утверждает, что гегемония возникает тогда, когда несомненное силовое преимущество лидера сопровождается готовностью его поддержать ведомыми участниками. Это к тому, что ориентация "все в одной куче, никаких границ по национальному признаку" даже в существующих границах РФ может оказаться сильно затратным решением - поскольку автоматически означает переламывание через колено тех, с кем еще вчера, формально, нужно было договариваться. Это ставка исключительно на подавление. Тем более, это непродуктивно с позиций ориентации на расширение, поскольку наглядно демонстрирует местным элитам новых народов, что при присоединении им конец, без вариантов. Элементарный вопрос - Малороссию, которую все вроде как автоматом считают территорией Руси, как будем реинтегрировать? Считаем ли мы такие территории временно оккупированными, с соответствующими последствиями? Или же готовы договориваться с местными элитами, коль скоро по факту декларативную независимость они имеют? А значит - в каком формате реинтеграция?

Вообще еще можно такую мысль подумать - почему из колллектива тебя могут попросить на выход, а из Империи - нет? С учетом того, что модным становятся отношения "на липучках", для своей устойчивости было бы неплохо, если бы Империя умела ненужные территории из себя выделять, в крайних вариантах...

И еще. Мне кажется, существенная проблема именно сегодняшних дней в том, что имерии уже строятся и без формальных ограничений суверенитета и подисания публичных договоров. А в приложении к России и ее историческому опыту, ее природе, построение нашей Империи через закулисье, через подкуп элиты невозможен. А практически любые публичные договоры почти автоматически означают резкое ограничение суверенитета вторых сторон, просто в силу несопоставимости масштабов...

Я выбрал "Другое", и получается, что моя позиция окажется близкой к мнению Рубита.

Мне кажется, восстановление Империи возможно, если Россия будет договариваться не с отдельными нью-государствами, а с их группами - Западная Русь (Малороссия + Правобережье + Белоруссия, 50 млн.), Туркестан (Казахстан + Узбекистан + Киргистан, 50 млн.). Т.е. новый Союз, но с реально сопоставимыми подписантами. Некое объединение этих республик в федерацию/конфедерацию первого уровня означает, что найдутся местные элиты, которые на это подпишутся, ибо для них это существенное расширение ареала. С другой стороны, нужно обесечить нежизнесособность этих объединений вне рамок нового союза. Весомость подписантов влечет реальное распределение суверенитета с регламентацией процедур принятия решений.

Для остальных сопредельных территорий - система менее глубокого включения, варианты обсуждаемы и менее значимы. Как ориентир для новых включений - 35-50 млн. для стороны нового подписанта, все прочие могут входить только в существующие структуры как участники второго уровня.

Вообще, Россия - это Царство.

Империя - это сухо. Утилитарно. Она говорит уму, но не говорит сердцу. Боевой робот.
Пидерация - это вообще шутка юмора.

А вот Царство...

Православные (то есть - люди имеющие духовную составляющую мировоззрения) призывают к Служению, во власть достойную личность, доверяя ей вершить дела своего Государства в совете с Миром и в единстве с Церковью. И через призвание Миром и таинство Церковного Помазания, обретает та Личность,  Царское Достоинство, неразрывное со всем его родом в грядущих поколениях.

Ну, до Царства нам тока чуток ближе, чем до Царствия Небесного, потому я приемлю формат Империи безуловно. Тем более, что боевой робот сейчас весьма востребован.

Свой вариант ответа
По сути для понимания того что будет дальше с Россией, надо понять те тенденции которые складываются в рамках развития мировых векторов. То есть в какую сторону двинется мир. И так как Россия один из субъектов этого мира, то волей или неволей она будет следовать этим тенденциям. Если взять за горизонт 3-5 лет, то какие мировые тенденции на данном этапе станут преобладающими? Сейчас можно констатировать, что проект глобализации, развивавшийся под эгидой одной страны, оказался неудачным. Этот проект подразумевал «естественное» разделение стран в виде пирамиды на следующие слои:
1) поставщики сырья;
2) поставщики товаров;
3) поставщики технологий;
4) поставщики финансовых услуг.
Соответственно должна была  и делится маржа, но в обратной пропорции. До поры до времени такая глобализация устраивала большинство стран, да и по большому счету никакой реальной альтернативы просто не было. Но поставщик финансовых услуг стремясь максимизировать свою маржу довел данную пирамиду до обрушения. На текущем этапе система начала быстро переформатироваться. Так как никакой реальной альтернативы так и нет, то начался откат к предыдущему формату. Как долго он будет идти неизвестно, но как говорится - ломать не строить. Думаю, за год управятся. А вот что дальше? Ведь вектор глобализации это объективный процесс, в конечном итоге он есть отражение  де-факто глобализации всей экономической составляющей (сырья, товаров, технологий). Сейчас в мире просто нет ни одной самодостаточной страны, все зависят друг от друга, а значит издержки отката окажутся очень значительными. Соответственно после осознания этого факта, через 2-3 года начнется глобализация в новом формате. И тут возникает важный момент. Тот или те кто возглавит этот процесс получат больше влияния в новом глобальном формате по крайней мере на начальном этапе. А возглавят его тот, кто будет иметь сильные политические и экономические позиции к началу нового форматирования. Относится ли Россия к таким странам? То есть, сможет ли она сгруппировать вокруг себя достаточно союзников чтобы к моменту форматирования быть влиятельной силой? Оглядываясь вокруг, можно констатировать, что таковых союзников в обозримом периоде не видно. Даже из постсоветских стран, трудно предположить чтобы хоть одно из них полностью поддержало Россию. Отсюда вывод, Россия не сможет стать одной из тех, кто возглавит новый процесс глобализации. Тогда на что она может рассчитывать? По большому счету у нее есть выбор к кому примкнуть, выторговав при этом себе побольше преференций, и возможно иметь особое мнение. Ну а дальше придется играть по вновь установленным правилам. Так что никакой Российской империи больше не будет. Ну а дальнейшее будущее самой страны будет больше зависит от  межнациональных отношений, как они будут складываться. Если они пойдут в русле, живешь в России, значит ты должен быть русским, о чем кстати пишут даже на этом сайте и отповеди на эти посты не видно, значит остальные согласны, то ничего хорошего Россию не ждет.

Н-да...
Хочешь довести спор до абсурда - сведи его к формальным определениям.
"Империя - Это где есть император... Колонии.. Это то.. это сё... "

В первую очередь Империя - это жизнеспособное государство, имеющее ресурсы и волю для воплощения в жизнь экспансионистской политики. Постепенно преобразовывающее свое окружение во своему образу и подобию.

САСШ - империя. Еще империя. Китай - империя, уже империя.
А у Россия выбора нет: либо снова Империя - либо кучка усобных княжеств, часть которых разговаривает на английском, а часть - на китайском.

в сабж. Федерация была, пускай Федерацией и остается. Именовать себя Империей сегодня моветон. Куда умнее отменять выборность глав субъектов этой самой федерации, и в то же время формально не претендовать на колониальные и централизованные формы управления страной.

Цитата: Oracle Interface от 06.11.2008 18:17:19
Именовать себя Империей сегодня моветон.

Где?

Цитата
Куда умнее отменять выборность глав субъектов этой самой федерации, и

Их кто-то ещё разве избирает (по средствам выборов)?

Цитата
в то же время формально не претендовать на колониальные и централизованные формы управления страной.

Тут мне кажется не обсуждается семантика - Российская Федерация сегодня не федерация. США - колониальная империя.  Путаница - федеративная республика (США) - могут быть империей. Республика  может быть открыто антидемократичной (теперешние этнофашистские Эстония или Латвия).  Монархия может быть либеральной демократией (Нидерланды). Формальное название - последнее дело.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 05.11.2008 17:30:11
Нельзя гражданам других государств позволять того, что непозволено "некоторым категориям" граждан своей страны.При любом раскладе прав у "шенгеновичей" должно быть меньше, чем у самого зачуханого имперского таджика.
Иначе эта Империя долго не протянет.

у них  нет никаких прав, кроме взаимного  (с русскими) права передвижения.

У таджика (как у подданого Британского Гонгонга) прав больше - учиться в России, а также обязанностей - платить налоги и служить, но внутреняя свобода перемещения внутри империи ограничено (скажем состоятельностью), но все же большая чем внутри современного Китая (вот вам другая империя) для всех категорий граждан.

PS: империю можно и расширять вплоть до пролива, как он там называется, отделяющим наш приятный континент от мерзкой Британии. Тогда Шенген (вместе с Исландией) будут внутри империи;-)

Цитата: roobit от 06.11.2008 18:42:56

PS: империю можно и расширять вплоть до пролива, как он там называется, отделяющим наш приятный континент от мерзкой Британии. Тогда Шенген (вместе с Исландией) будут внутри империи;-)

Но людям Родины единой,
Едва ли им дано понять,
Какая иногда рутина
Вела нас жить и умирать.
И пусть я покажусь им узким
И их всесветность оскорблю,
Я — патриот. Я воздух русский,
Я землю русскую люблю,
Я верю, что нигде на свете
Второй такой не отыскать,
Чтоб так пахнуло на рассвете,
Чтоб дымный ветер на песках...
И где еще найдешь такие
Березы, как в моем краю!
Я б сдох как пес от ностольгии
В любом кокосовом раю.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Просто поднимаю тему по-выше...