Россия: Империя или Федерация?

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 07.11.2008 18:53:35
Просто поднимаю тему по-выше...

Лет через 50-100 вполне вероятная карта.
Жириновскому понравится, можно будет помыть ноги в индийском океане просто поехав на курорт

Цитата: iStalker от 08.11.2008 15:14:18
Лет через 50-100 вполне вероятная карта.
Жириновскому понравится, можно будет помыть ноги в индийском океане просто поехав на курорт

Не понравится, он уже старенький не доживёт. Зато можно в завещании написать , что бы прах развеяли над Индийским Океаном с РУССКОГО побережья

Цитата: iStalker от 08.11.2008 15:14:18

Жириновскому понравится, можно будет помыть ноги

Да уж - они у него грязные
Просихождение такое

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 07.11.2008 18:53:35
Просто поднимаю тему по-выше...

Я бы закрасил красным (почему красным?) до западной оконечности континента
Зачем оставлять огрызок

Цитата: roobit от 08.11.2008 18:27:03
Я бы закрасил красным (почему красным?) до западной оконечности континента
Зачем оставлять огрызок

Это не я красил, оно так было.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 05.11.2008 15:48:20
Речь о другом. Позволит ли Россия гражданам стран Шенгена шариться по своей территории.

о как ! уже поделили шкурку неубитого медведя , уже раскроили её , уже понашили шапок , уже продали , и уже купили себе леденцы !



по теме вопроса написал что федерация , хотя думаю что на самом деле лучше конфедерация (россия китай и др.) , считаю что китай станет одной из лидирующих держав , а то и лидером , думаю что еслибы китай не избрал в древности путь изоляционизма , то сейчас мир был бы не романизированый а совсем другой (и писали бы мы не кирилицей а иероглифицей) , видя какими темпами развивается китай трудно не предположить что это держава с мощнейшим потенциалом .

Цитата: roobit от 06.11.2008 18:37:37
Где?
Их кто-то ещё разве избирает (по средствам выборов)?

Тут мне кажется не обсуждается семантика - Российская Федерация сегодня не федерация. США - колониальная империя.  Путаница - федеративная республика (США) - могут быть империей. Республика  может быть открыто антидемократичной (теперешние этнофашистские Эстония или Латвия).  Монархия может быть либеральной демократией (Нидерланды). Формальное название - последнее дело.

1. Да практически везде. Ради проверки можно задать такой же вопрос на зарубежных форумах - резалт будет в сторону эвфемизмов "демократия", "либеральный социализм" и т.п...
2. Уже нет Философия управления сегодня предполагает предсказуемость и контроль, чего обычный народ при его периодических "бзиках" типа непомерного % рогозинской "Родины" на выборах несколько лет назад дать не способен.
3. Вы правы.

Голосовал за Империю.
Если все будет развиваться по прогнозу Авантюриста,имхо, чуть ли не единственной возможностью выжить нам как государству будет Империя, похожая на что-то среднее между Хайнлайновской  из "Звёздного десанта" и Перумовского 4го рейха из "Черепов"  ;)

Проголосовал тоже за Империю.
Если не расшифровывать и не шлифовать термины, то:
- Россия всегда была империей в разных формах, от оптимальной (т.е.сбалансированной и пригодной для всех, иначе не расширились бы практически малой кровью) до худшего варианта, чреватого расколом, как было недавно и как сейчас, где интересы олигархии центра превуалируют над интересами народов, а окраины управляются вассалами, не зависящими от своего народа (если немного сгустить краски для иллюстративности).
- В ближайшие десятелетия быть нам империей ( в неразрушающих формах), иначе нам не быть.
- Идеальная форма - федерация, которая существует лишь на бумаге и в умах, как и любой идеал. Кода-нибудь, надеюсь, мы придём. "Жаль только, в это время прекрасное..." (с).

Проголосовал за Империю, впрочем, как и большинство вышеотметившихся под Империей подразумеваю не "государство во главе с Императором» (хотя кто его знает куда выведет ), а некое развитие из унитарного государства. Впрочем, тут важнее даже не устройство государства (федерация тож может быть) но скорее идеология. Мироощущение и миропонимание народа, населяющего данные территории. (См. Злотников "Виват Император", Зорич - "Завтра война").

ЗЫ Блин, вот так легко и не принужденно позиция "Россия-Империя" из разряда маргинальных (вспомним 90е ) становиться неким мейнстримом.

Форма республика, федерация.
А мышление, дух, образ жизни имперский.
Все остальное ведет в деинтеграции и деградации РОССИИ как государства, и как итог больнейшим образом бъет по гражданам.
РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ!!!

вообще-то если пораскинуть мозгами и вспомнить историю , то все до одной империи рано или поздно приходили в упадок  разваливались без исключения, так что думать надо дальше как сосуществовать .

Да разваливались, но империи жили и давали наивысший уровень жизни своим гражданам, и позволяли своим друзьям(васалам) его иметь.
Вопрос в том что все должно развиватся, и если имперская идея считает что все - достигли всего чего возможно, наступает кризис, а затем или обновление или развал. Вот нам и надо из нашего кризиса выйти сильными и обновленными, с идеями не на одно поколение. А дальше потомки пусть думают, как очередной кризис обойти

Цитата: островок спокойствия от 10.11.2008 16:46:45
вообще-то если пораскинуть мозгами и вспомнить историю , то все до одной империи рано или поздно приходили в упадок  разваливались без исключения, так что думать надо дальше как сосуществовать .

А с демократиями как дела в истории обстоят? Только вот французов с мелкобриттами в пример приводить не надо. И СШП вашу любимую не надо.

Цитата: mid от 10.11.2008 21:45:15
А с демократиями как дела в истории обстоят? Только вот французов с мелкобриттами в пример приводить не надо. И СШП вашу любимую не надо.

отвечу двумя пунктами , заранее прошу прощение за возможную некомпетентность -

1) в середине существования Рима была республика , которая сменилась вполне разумной империей поначалу , но далее как и все когда-либо существовавшие империи Великая Римская Империя начала банальнейшим образом деградировать , чем это закончилось все мы знаем .

2) хоть вы и просили не приводить в пример США , всё-таки придётся их затронуть , вот вы все тут говорите - ах американский империализм то , ах американский империализм это , ах они колонии то , ах они колонии это , хотите чтобы Россия стала такая-же всеми ненавидимая ? а именно так и будет , империя она всегда империя , поначалу хорошо , а как маленько все отойдут от эйфории , так и начнётся раздрай , ведь согласитесь америку сначала тоже все любили , а сейчас кусают , почему с Россией это не произойдёт ? потому что власти России это ум , честь и совесть всего мира ? хотите пересадить их с нашей шеи на шею всей планеты ? а у них головка от успехов таких не закружится ?

Цитата: ursus от 06.11.2008 01:27:15
Вообще, Россия - это Царство.

Империя - это сухо. Утилитарно. Она говорит уму, но не говорит сердцу. Боевой робот.
Пидерация - это вообще шутка юмора.

А вот Царство...

Православные (то есть - люди имеющие духовную составляющую мировоззрения) призывают к Служению, во власть достойную личность, доверяя ей вершить дела своего Государства в совете с Миром и в единстве с Церковью. И через призвание Миром и таинство Церковного Помазания, обретает та Личность,  Царское Достоинство, неразрывное со всем его родом в грядущих поколениях.

Ну, до Царства нам тока чуток ближе, чем до Царствия Небесного, потому я приемлю формат Империи безуловно. Тем более, что боевой робот сейчас весьма востребован.

Ну да, а "русские" значит "царские"...

Цитата: Dobryak
Система дожна быть устойчивой. Деление по псевдо-национальному признаку изначально неустойчиво. Я под Империей имел в виду административное  обустройство как было до 17-го года, без национальных единиц. И с полным равенством всех, т.е., без метрополии и колоний.

Коллега Добряк указал главную причину необходимости сохранения страны в виде Империи. Пока у нас не будет гражданского общества с пониманием необходимости выстраивания приоритетов не по национальному признаку, с соответствующими институтами, обеспечивающими реальное равенство вне зависимости от национальности, нужна империя, подавляющая негативные тенденции к самоопределению (попробуйте самоопределиться в нашей многонациональной и многоконцессиональной стране), к расколу, к бедам, которые ещё кровоточат после раскола Союза.

Ну, что, будем подводить итоги или продлить голосование на неделю?
Хотя, в принципе, всё уже понятно...

Голосовал за Империю. Здесь конечно каждый как обычно понимает свое, попробую объяснить что вижу я. Все, что написано ниже исключительно ИМХО. И прошу прощения за излишний пафос. Империя определяется не атрибутами, к которым относятся собственно наличие Императора, колоний и даже мощных вооруженных сил. Империя это способ организации многонационального государства, когда признается наличие некоторой "стержневой" для данного государства нации, но при этом государственные интересы имеют приоритет над чисто национальными. Национальный вопрос внутри Империи может решаться по разному: ассимиляция, геноцид, культурная или религиозная автономия. Российская Империя имеет очень глубокие корни, - более глубокие наверное только у Поднебесной. Империя это прежде всего Традиция. Современная Российская Империя впитала в себя традиции многих предшественников - в качестве ядра Киевская Русь (Варяжская мини-Империя, хотя тоже еще как посмотреть); в качестве "духовного наследства" - Византия, от которой тянется ниточка к грозному Риму; в качестве военно-политического предшественника выступает Монгольская Империя, говоря о которой не следует забывать об аспектах религиозной (культурной) терпимости и о Ясе Чингисхана, которая подчиняла всех единой цели; в качестве цивилилизационного ориентира - все европейские империи с которыми разнообразно взаимодействовали Романовы и наконец не забываем среди предшественников СССР, оценить влияние парадигм которого мы пока вряд ли можем объективно, но то, что страна до него и после сильно изменилась - несомненно.
Я предлагаю вспомнить малую часть деятелей Российской Империи: Ломоносова и Екатерину II, Багратиона и Грибоедова, Сталина и Королева, Крузенштерна и Жукова. И всех остальных русских, украинцев, немцев, грузин, евреев и лучших представителей всех других народов строивших Нашу Империю.

Итак. С огромным отрывом победила Имперская идея. С учётом точности прогнозов аудитории форума,(как никак Обаму угадали)полагаю, что так оно и будет. В Пользовательских темах будет открыта ветка, посвящённая перспективам именно Имперского пути развития. Поскольку мнения, проголосовавших по поводу того , что есть Империя разделились, прошу высказываться именно там.
Голосование закрывается. Всем, принявшим участие, большое, человеческое спасибо.