Новая хронология Фоменко

Еще несколько соображений на тему, нужно ли было  Иисусу Христу становиться императором.
 
Главное в земной миссии Иисуса Христа было то, что Он совершил  во время крестных мук. Кроме того потом, после Воскресения, Он создает Церковь. Считается, что возникновение Христианской церкви – это схождение Духа Святого на апостолов. Давайте посмотрим, мог ли императорский титул помочь Сыну Божию в достижении цели Своего прихода на землю.

Титул Императора и управление Империей подразумевает чудовищную занятость властителя. Правитель занят постоянно. То в Империи глад, то мор, то заговор, то соседи идут в набег, а то и война начинается. Тут купцы пришли с жалобами друг на друга и их нужно как-то "разрулить", а тут придурок - прокуратор доуправлялся до бунта на своей территории. И этот поток дел бесконечен. Власть - дама ревнивая.  Когда Императору идти на проповедь своего учения? Далеко не случайно принц Гуатама сначала ушел из дворца и стал отшельником, потом в результате отшельничества стал Буддой, и только потом его учение начало распространяться среди людей.
 
На крест императору попасть также как то затруднительно, разве только в результате дворцового переворота, но это будет совсем другая история.

Если  начать внедрять новое учение с помощью императорских указов, тогда, конечно, все станут примерными адептами этого учения. Прокураторы  будут слать отчеты об охвате, мол: «Еще на 20 % увеличилось число приверженцев, жду награду от Императора». А по сути, в людях не изменится ничего. Невозможно стать хорошим из под палки - «Невольник не богомольник». От императора никакого нового учения люди не воспримут. От императора все ждут приказов и распоряжений.
 
Получается, титул Императора или иудейского царя только помешает Сыну Божию и в проповеди своего учения, и в Крестном Подвиге.
 
Еще есть возражение, что для Бога родиться в семье простого плотника – это непрестижно и унизительно. Но для Господина всей Вселенной любой земной титул – это ничто, тлен и пустота. Тогда уж лучше совсем без титула. Хотя Бог не имеет тех страстей, которые одолевают людей. А титул Императора – это предел мечтаний именно для человека.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 12.09.2014 12:51:21Еще несколько соображений на тему, нужно ли было  Иисусу Христу становиться императором.
 
Главное в земной миссии Иисуса Христа было то, что Он совершил  во время крестных мук. Кроме того потом, после Воскресения, Он создает Церковь. Считается, что возникновение Христианской церкви – это схождение Духа Святого на апостолов. Давайте посмотрим, мог ли императорский титул помочь Сыну Божию в достижении цели Своего прихода на землю.

Титул Императора и управление Империей подразумевает чудовищную занятость властителя. Правитель занят постоянно. То в Империи глад, то мор, то заговор, то соседи идут в набег, а то и война начинается. Тут купцы пришли с жалобами друг на друга и их нужно как-то "разрулить", а тут придурок - прокуратор доуправлялся до бунта на своей территории. И этот поток дел бесконечен. Власть - дама ревнивая.  Когда Императору идти на проповедь своего учения? Далеко не случайно принц Гуатама сначала ушел из дворца и стал отшельником, потом в результате отшельничества стал Буддой, и только потом его учение начало распространяться среди людей.
 
На крест императору попасть также как то затруднительно, разве только в результате дворцового переворота, но это будет совсем другая история.

Если  начать внедрять новое учение с помощью императорских указов, тогда, конечно, все станут примерными адептами этого учения. Прокураторы  будут слать отчеты об охвате, мол: «Еще на 20 % увеличилось число приверженцев, жду награду от Императора». А по сути, в людях не изменится ничего. Невозможно стать хорошим из под палки - «Невольник не богомольник». От императора никакого нового учения люди не воспримут. От императора все ждут приказов и распоряжений.
 
Получается, титул Императора или иудейского царя только помешает Сыну Божию и в проповеди своего учения, и в Крестном Подвиге.
 
Еще есть возражение, что для Бога родиться в семье простого плотника – это непрестижно и унизительно. Но для Господина всей Вселенной любой земной титул – это ничто, тлен и пустота. Тогда уж лучше совсем без титула. Хотя Бог не имеет тех страстей, которые одолевают людей. А титул Императора – это предел мечтаний именно для человека

Вот-вот, и я об этом. О принце Гаутаме. Он ушел из дворца, но принцем крови остался. А значит, имел статус, не позволявший его трогать без позволения Дворца (я о спецслужбах). 
То есть нищий бродяга просто в силу происхождения имел возможность болтать безнаказанно - пока лично царь не отдаст прямой приказ. А приказ такой он отдаст не сразу: ушедший в поиск истины - не мятежник/заговорщик. 
И ликвидация такого "бродяги", а уж тем более публичная казнь - это Событие. В отличие от того же мероприятия в отношении сына плотника. Сословное общество, ничего не попишешь.
Титулы для Бога действительно вряд ли важны. А вот если Сын Его отправился к людям, ограничив Себя в применении Божественной силы к несогласным и сомневающимся - логичнее иметь среди людей статус повыше - прямо от рождения. Иначе сигуранца местная просто задавит в рамках исполнения своих прямых обязанностей. Потому что уличные болтуны болтают до тех пор, пока безопасны для власти - в тех редких случаях, когда они возникают сами по себе. В остальных случаях - это агентура той же сигуранцы разной степени полезности и специализации. Эпоха и дислокация на глобусе значения не имеют.
 

Цитата: Gawrilla от 12.09.2014 22:36:45Вот-вот, и я об этом. О принце Гаутаме. Он ушел из дворца, но принцем крови остался. А значит, имел статус, не позволявший его трогать без позволения Дворца (я о спецслужбах). 
То есть нищий бродяга просто в силу происхождения имел возможность болтать безнаказанно - пока лично царь не отдаст прямой приказ. А приказ такой он отдаст не сразу: ушедший в поиск истины - не мятежник/заговорщик. 
И ликвидация такого "бродяги", а уж тем более публичная казнь - это Событие. В отличие от того же мероприятия в отношении сына плотника. Сословное общество, ничего не попишешь.
Титулы для Бога действительно вряд ли важны. А вот если Сын Его отправился к людям, ограничив Себя в применении Божественной силы к несогласным и сомневающимся - логичнее иметь среди людей статус повыше - прямо от рождения. Иначе сигуранца местная просто задавит в рамках исполнения своих прямых обязанностей. Потому что уличные болтуны болтают до тех пор, пока безопасны для власти - в тех редких случаях, когда они возникают сами по себе. В остальных случаях - это агентура той же сигуранцы разной степени полезности и специализации. Эпоха и дислокация на глобусе значения не имеют.

Ивените. но что за херню вы понаписали. Что это за бред??? "Публичная казнь" "Событие". Бггг. Какая редкостная куйня. Но в отличие от многих вы решились выступить со своим словом, даже на два абзаца.

Тем не менее вы бредите. НЕЗАЧЕТ.  

Авторы НХ всячески стараются не затрагивать догматы церкви. И избегают любых вопросов религии, хотя сами являются православными христианами. Как они сами неоднократно заявляли, их подход чисто научный и не имеет под собой никакой политической и религиозной подоплеки.
В прошлом их периодически пытались втянуть в политику, например, сотруднечество с Гарри Каспаровым, или передачи на Эхо Москвы.

Цитата: zabimaru от 15.09.2014 11:36:57Авторы НХ всячески стараются не затрагивать догматы церкви. И избегают любых вопросов религии, хотя сами являются православными христианами. Как они сами неоднократно заявляли, их подход чисто научный и не имеет под собой никакой политической и религиозной подоплеки.
В прошлом их периодически пытались втянуть в политику, например, сотруднечество с Гарри Каспаровым, или передачи на Эхо Москвы.

Авторы НХ пытаются ударить по самым основам Церкви. Они подвергают сомнению Евангелия, а это основа учения Церкви. В Евангелиях ничего не сказано о том, что Иисус был императором.
Самое интересное, что авторы НХ далеко не первые в попытках ревизии Четвероевангелия. И ни у кого ничего не получилось. Нет в Евангелиях логических ошибок, нестыковок. Применялся литературный, лингвистический, логический  анализ, да мало ли есть способов проанализировать документ. Евангелия - это  расказ разных людей о действительно происходивших в древней Иудее событиях.  Даже поздних вставок нашли всего одну, и то несущественную.
А вот Ветхий Завет не выдерживает никакой критики, там прямые аналогии с шумерским эпосом, масса противоречий, поздних вставок.

Цитата: Gawrilla от 12.09.2014 20:36:45То есть нищий бродяга просто в силу происхождения имел возможность болтать безнаказанно - пока лично царь не отдаст прямой приказ. А приказ такой он отдаст не сразу: ушедший в поиск истины - не мятежник/заговорщик. 
И ликвидация такого "бродяги", а уж тем более публичная казнь - это Событие. В отличие от того же мероприятия в отношении сына плотника. Сословное общество, ничего не попишешь.
Титулы для Бога действительно вряд ли важны. А вот если Сын Его отправился к людям, ограничив Себя в применении Божественной силы к несогласным и сомневающимся - логичнее иметь среди людей статус повыше - прямо от рождения. Иначе сигуранца местная просто задавит в рамках исполнения своих прямых обязанностей. Потому что уличные болтуны болтают до тех пор, пока безопасны для власти - в тех редких случаях, когда они возникают сами по себе. В остальных случаях - это агентура той же сигуранцы разной степени полезности и специализации. Эпоха и дислокация на глобусе значения не имеют.

Это человеческий взгляд на миссию Иисуса Христа. Для простого человека при подобной проповеди действительно нужно: либо заручится поддержкой властей, либо болтать что-то безобидное для власти, либо самому стать властью. Но Сын Божий пришел на Землю и добровольно ограничил свои божественные способности, но Он же не перестал быть Богом. На прямой вопрос учеников к Иисусу: почему Он не становится царем, Иисус прямо отвечал, что Он пришел не для этого, а для того, чтобы "Пострадать на кресте и быть убитым и в третий день воскреснуть". Когда ученики начали уговаривать Иисуса, чтобы Он пожалел Себя, Иисус ответил, что Он "Может умолить своего Отца Небесного, и он пошлет двенадцать легионов ангелов" на помощь, но это не нужно, и Иисус пришел на землю для другого.

Почему то сложилось впечатление, что Иисус был мягкотелым, ходил и уговаривал людей стать хорошими. Ничего подобного. При внимательном чтении Евангелия вырисовывается совсем другое. К Нему подсылают наемных убийц, убийцы приходят, видят и слышат Иисуса и боятся даже приблизиться к Нему. Он доводит до крайней ярости толпу иудеев (когда спорит с ними), толпа бросается, чтобы растерзать Его, Иисус встает и глядит на толпу, толпа останавливается и Иисус спокойно проходит сквозь разъяренную толпу на выход. А что происходило при аресте. Иуда с иудеями приходит, чтобы арестовать Иисуса. Иисус находится в тени и Иуда Его не видит. Иуду спрашивают, зачем пришел, он отвечает, увидеть Учителя. Иисус выходит из тени, Иуду и всех пришедших с ним сносит с ног, они падают на землю. Иисус разрешает им встать и начинает распоряжаться: "Я иду с вами а больше никого не трогайте". И Его слушаются. Зачем Сыну Божию царский титул, у Него  Божественных Сил более, чем достаточно для того, чтобы делать все что угодно. Иисусу достаточно было выйти на свет и людей просто снесло с ног.

Пожалуйста, прочитайте Евангелия, и вопросы и доводы, которые Вы выдвигаете отпадут сами собой. И Вы увидите, сколько раз старейшины и первосвященники иудейские пытались убрать Иисуса. Они объявляли Его сумасшедшим, подсылали Ему наемных убийц, постоянно Его провоцировали на пустые споры и пытались дискрдетировать Его учение, натравливали на Него толпу. Ничего не вышло. Не был Иисус земным императором или из царской семьи.  Не этого боялись старейшины иудеев, когда обрекали Его на смерть..

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 15.09.2014 13:36:42Авторы НХ пытаются ударить по самым основам Церкви. Они подвергают сомнению Евангелия, а это основа учения Церкви. В Евангелиях ничего не сказано о том, что Иисус был императором.
Самое интересное, что авторы НХ далеко не первые в попытках ревизии Четвероевангелия. И ни у кого ничего не получилось. Нет в Евангелиях логических ошибок, нестыковок. Применялся литературный, лингвистический, логический  анализ, да мало ли есть способов проанализировать документ. Евангелия - это  расказ разных людей о действительно происходивших в древней Иудее событиях.  Даже поздних вставок нашли всего одну, и то несущественную.
А вот Ветхий Завет не выдерживает никакой критики, там прямые аналогии с шумерским эпосом, масса противоречий, поздних вставок.

Если был императором и устроил гонения чиновникам, даже самым высокопоставленным, членам своей семьи.
Если правил по справедливости и строил справедливое общество. 
В чем заключается удар по основам?
И даже лучше обьясняет такие моменты, как например, изгнание торговцев из храма.
Слабо представляю себе , что Христос пусть и известный в те времена человек, но не обладающий властью в городе, изгоняет торговцев, 
вполне легально с т.з. текущей власти торгующих и платящих налоги.
Как вы себе это представляете? Почему торговцы стерпели и успешно разогнались, а не вызвали "милицию"?

Цитата: zabimaru от 15.09.2014 16:35:35Если был императором и устроил гонения чиновникам, даже самым высокопоставленным, членам своей семьи.
Если правил по справедливости и строил справедливое общество. 
В чем заключается удар по основам?
И даже лучше обьясняет такие моменты, как например, изгнание торговцев из храма.
Слабо представляю себе , что Христос пусть и известный в те времена человек, но не обладающий властью в городе, изгоняет торговцев, 
вполне легально с т.з. текущей власти торгующих и платящих налоги.
Как вы себе это представляете? Почему торговцы стерпели и успешно разогнались, а не вызвали "милицию"?

Потому, что Иисус говорил и действовал с Силой и Властью (специально с больших букв). И народ никак не мог понять, кто дал Иисусу эту Силу и Власть. Его постоянно спрашивали: "Кто дал Тебе эту Силу и Власть?", что уже подразумевает, что Иисус не царского рода. Иначе бы не спрашивали, а утверждали, что Сила и Власть Иисуса от царя или императора. А Иисус постоянно отвечал, что Силу и Власть дает Ему Отец Небесный (Бог Отец). Описан даже серьезнейший спор, когда иудеи возмутились, мол и они дети Отца Небесного, а Иисус отвечал, что если бы иудеи были действительно дети Бога, то они творили бы дела Божии и получили бы ту же Силу и Власть. А так, как этого нет, то иудеи дети другого отца - сатаны. Дальше спор продолжался и кончился тем, что иудеи пришли в ярость, похватали камни и хотели убить Иисуса. Именно тогда Он прошел через разъяренную толпу и Ему ничего не смогли сделать. У иудеев руки не поднялись, чтобы кидать камни.

Далее, цель любой, даже самой справедливой власти не справедливое общество, а предотвращения ада на земле. Невозможно устроить земной рай по определению. Человеческие пороки не дадут. Историей это неоднократно доказано, последний эксперимент кончился совсем недавно (социализм). Основная миссия Иисуса было открыть путь для внутреннего совершенствования человека. Иисус пришел для исправления природы человечества. Для этого он и взошел на Крест. Это не значит, что после Иисуса все люди стали ангелами, конечно нет. Но у любого человека появилась возможность для нравственного совершенствования и указан путь для этого :"Возлюби Господа Бога своего всем сердцем своим, всем разумением своим, всей крепостью своею. И возлюби ближнего своего как самого себя". Зачем Иисусу было становиться императором, зачем Ему было рождаться в царской семье. Для  проповеди Любви это даже лишнее, это будет мешать. Предвечный (существовавший до запуска времени во Вселенной) Сын Божий мог выбрать любую семью для Своего рождения.

Удар по основам заключается в сомнении Четвероевангелия. Если там ложь, хоть в части происхождения Иисуса, то как можно верить остальному содержанию Евангелий. Между прочим, самое первое Евангелие от Матфея открывается родословием Иисуса Христа. И там нет ни императоров, ни иудейских царей, за исключением Давида. Но у Давида полИудеи потомков, плодовитый был мужчина. Это тоже ложь? Солгавшему однажды кто поверит.  А Бог не лжет никогда. Отец лжи - диавол, он первый ее начал применять.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 16.09.2014 07:55:38Далее, цель любой, даже самой справедливой власти не справедливое общество, а предотвращения ада на земле.

 Это апологетика власти per se, без которой на земле должен наступить неминуемый "ад".
 Мало того апологетика так сказать первичной порчи человека "первородным грехом", после которой он только и способен как устраивать "ад на земле".
 "Порядок против хаоса", порядок соответсвенно добро/хорошо, а хаос - зло/плохо.
 Такая радикализация в противопоставлении дуалистических начал свойственна вообще-то манихейским построениям.
 Основная к ним, в том числе и богословская претензия - умаление божественного присутствия (начала) в мире и гипертрофия соответствено иного начала.
 Фактически ему своеобразное поклонение, поскольку злу предается большее всевластия и значимости.
 Далее развилка - часть полагает что поскольку "мир лежит во зле" необходимо стать "работниками последнего часа" всемерно приближая его конец, другая полагает, что "обуздать хаос", агентами которого оказываются первые, можно только "наведением жесточайшего порядка".
 К чему я это написал - все это совершенно не безусловно, в мире есть множество доктрин, которые вообще так не ставят вопрос или ставят в другой плоскости и решают проблемы властного управления в иных плоскостях.
 Но это и не камень в огород религий аврамического корня, у которых такая постановка вопроса частотна, поскольку и в из рамках есть разные направления которые не занимаются подобными радикализациями, как минимум не фетишизируют власть как некую единственную "надежду и опору" предотвращающую скатывание "мира в ад".
 Хотелось бы напомнить, что полно исторических примеров когда "любая власть" такой "ад порядка" устраивала, по сравнению в которыми меркнет "ужОс беспорядка". 

Далеко же нас унесло от Новой Хронологии.

 Манихейство – это ересь, которая Церковью отторгнута. Гумилев называл такие ереси Антисистемами – системами, которые направлены только на разрушение. Все ереси возникают тогда, когда на вооружение принимается концепция дуализма – противопоставления двух начал. Добро против зла, порядок против хаоса, Бог против дьявола. В дуализме признается, что у Бога есть противник, сопоставимый с Богом по мощи. Совершенно верно, что из дуалистической концепции вырастает умаление Божественного начала и  гипертрофия, соответственно, иного начала. Отсюда возникает масса вопросов и все ложные построения любой ереси. Например:

·         Создание духовного мира всеми ересями признается за Богом. А кто создал материальный мир, со всеми его страданиями и несправедливостями? Если не Бог, тогда материальный мир нечист и его нужно разрушить. И ересь начинает все разрушать, начиная с тел еретиков и кончая всем, до чего у них доберутся руки.

·         Если духовный и материальный мир создал Бог, тогда кто создал человека? Если человеческую душу создал все-таки Бог, тогда кто создал тело человека, такое хрупкое и уязвимое, подверженное болезням и страданиям? Если тело человека создал противник Бога, тогда тела нечисты и являются тюрьмой для душ. Соответственно тела нужно разрушать для освобождения души. И еретики начинают разрушать себя. Для разрушения тел есть два способа. Первый способ – крайняя аскеза, когда человеческая плоть истязается всеми способами, пока не наступит смерть. Второй способ – крайние излишества, когда человеческая плоть страдает и погибает от излишеств. Еретик позволяет себе все, пока не наступит смерть. Разные секты выбирали разные способы.

·         Если тело и душу человека создал не Бог, тогда может быть, некоторым избранным людям Бог посылает свой Дух,  и эти люди становятся избранниками Бога. Пожалуйста, получили сверхлюдей. Тогда такие сверхлюди  могут творить с остальными людьми все, что им захочется. Задача – это увеличить количество избранных сверхлюдей и уменьшить численность остального человеческого скота.

Все эти ереси направлены только на разрушение, созидать они не могут по своей идеологии. Вся жизнь сектанта – это борьба, а с чем бороться, укажут руководители.
 
Христианство отрицает принцип дуализма. В нашей Вселенной только одно Начало – это Бог. Соответственно, все и всех в нашей Вселенной сотворил Бог. А как может творение на равных воевать со своим Творцом? Ага, компьютерная программа начала воевать с программистом.  Причем программист знает эту программу до последнего знака и может сделать с программой все, вплоть до стирания старой программы и написания новой.

Зло и хаос не имеют своего Начала и возникают тогда, когда происходит отрицание Бога. К примеру,  свет имеет свое физическое начало, а тьма – это отсутствие света, а не что-то реальное. Так же зло и хаос суть отсутствие добра и порядка, они возникают, когда Бог оставляет часть бытия без своего присутствия. Но по своей инициативе Бог ни от кого не отрекается, Он любит все свои творения. Богооставленность возникает только в результате  проявления свободы воли. Бог уважает свободу воли своих творений настолько, что добровольно уходит, когда творение отрекается от Бога.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 17.09.2014 12:25:11Далеко же нас унесло от Новой Хронологии.

 Манихейство – это ересь, которая Церковью отторгнута. Гумилев называл такие ереси Антисистемами – системами, которые направлены только на разрушение. Все ереси возникают тогда, когда на вооружение принимается концепция дуализма – противопоставления двух начал. Добро против зла, порядок против хаоса, Бог против дьявола. В дуализме признается, что у Бога есть противник, сопоставимый с Богом по мощи. Совершенно верно, что из дуалистической концепции вырастает умаление Божественного начала и  гипертрофия, соответственно, иного начала. Отсюда возникает масса вопросов и все ложные построения любой ереси. Например:

·         Создание духовного мира всеми ересями признается за Богом. А кто создал материальный мир, со всеми его страданиями и несправедливостями? Если не Бог, тогда материальный мир нечист и его нужно разрушить. И ересь начинает все разрушать, начиная с тел еретиков и кончая всем, до чего у них доберутся руки.

·         Если духовный и материальный мир создал Бог, тогда кто создал человека? Если человеческую душу создал все-таки Бог, тогда кто создал тело человека, такое хрупкое и уязвимое, подверженное болезням и страданиям? Если тело человека создал противник Бога, тогда тела нечисты и являются тюрьмой для душ. Соответственно тела нужно разрушать для освобождения души. И еретики начинают разрушать себя. Для разрушения тел есть два способа. Первый способ – крайняя аскеза, когда человеческая плоть истязается всеми способами, пока не наступит смерть. Второй способ – крайние излишества, когда человеческая плоть страдает и погибает от излишеств. Еретик позволяет себе все, пока не наступит смерть. Разные секты выбирали разные способы.

·         Если тело и душу человека создал не Бог, тогда может быть, некоторым избранным людям Бог посылает свой Дух,  и эти люди становятся избранниками Бога. Пожалуйста, получили сверхлюдей. Тогда такие сверхлюди  могут творить с остальными людьми все, что им захочется. Задача – это увеличить количество избранных сверхлюдей и уменьшить численность остального человеческого скота.

Все эти ереси направлены только на разрушение, созидать они не могут по своей идеологии. Вся жизнь сектанта – это борьба, а с чем бороться, укажут руководители.
 
Христианство отрицает принцип дуализма. В нашей Вселенной только одно Начало – это Бог. Соответственно, все и всех в нашей Вселенной сотворил Бог. А как может творение на равных воевать со своим Творцом? Ага, компьютерная программа начала воевать с программистом.  Причем программист знает эту программу до последнего знака и может сделать с программой все, вплоть до стирания старой программы и написания новой.

Зло и хаос не имеют своего Начала и возникают тогда, когда происходит отрицание Бога. К примеру,  свет имеет свое физическое начало, а тьма – это отсутствие света, а не что-то реальное. Так же зло и хаос суть отсутствие добра и порядка, они возникают, когда Бог оставляет часть бытия без своего присутствия. Но по своей инициативе Бог ни от кого не отрекается, Он любит все свои творения. Богооставленность возникает только в результате  проявления свободы воли. Бог уважает свободу воли своих творений настолько, что добровольно уходит, когда творение отрекается от Бога.

 Не... еще дальше понесло. 
Это про власть, которая препятствует разразиться "аду на земле". 
Повторяю специально, манихеи вообще весь мир рассматривают, как постоянную арену борьбы добра и зла, причем в апокалиптичекой форме, т.е. конец света уже сейчас, эдакий перманентный апокалипсис нау.
 И воюют "с бесовскими силами хаоса" пока камня на камне не останется, только не "в душе", а проецируют эту самую "битву" на внешний мир, в т.ч. и политику и пр.
 Это тоже форма манихейского взгляда мир, под которым иногда собирательно понимают любые радикальные дуалистические воззрения как арену битвы добра и зла в радикальной форме. Причем "мир" в таких системах видится как "ад на земле".
 Но что и дан был комментарий вся фраза приведена в моем посте выше.
 Вышел заезд на территорию "кесарю кесарево", притом что власть в этой постановке вопроса не сакрализуется, ни как "демоничекая", ни как "спасительная". А скорее как "техническая", если можно так сказать.
 Это в дальнейших построениях особенно в целях необходимой по полит заказу апологетики покровительствующих властей она начала приобретать некий сакральный смысл, который а на кстати также имела во многих архаичных/традиционных системах.
 Где она объявлялась "божественной" для проведения "воли богов".
 Вот о чем был разговор, а не "войнах компьютерной проги с Главным Программистом". 
 А вот выделенное курсивом с болдом, хотелось бы что бы развернули, может уже со ссылками на первоисточники, где прямо указано что "Хаос возникает в результате отпадения от Бога", т.е. Хаос демоническое начало, а вот Порядок по этой логике бывает видимо только "божественный".
 Давайте поговорим про наметившееся отождествление Зла и Хаоса.
 Может просто Хаос у Вас метафора, зла, тогда почему из все же различаете, что вообще понимаете под "хаосом" - отсутствие "порядка"?
 А что тогда под "порядком"?
 
 
 

Да уж, скоро нас вынесет в какой-то иной Океан.

Категории хаоса и порядка можно оставить в покое. Это категории из язычества: бог порядка, богиня хаоса (интересно, почему именно богиня-женщина). Я их упомянул только потому, что в Вашем первоначальном посте категории хаоса и порядка упоминались. В Христианстве эти категории не рассматриваются в принципе. Поясню.

Для начала нужно определиться с понятиями. Хаос – это состояние мира, материи, разумных существ, в котором отсутствуют хоть какие-то законы и правила. Получается, что из Хаоса может возникнуть все, что угодно. Порядок, это противоположность Хаоса, состояние мира, материи, разумных существ, в котором существуют незыблемые законы. И весь мир подчиняется этим правилам и законам. Ничего принципиально нового в Порядке возникнуть не может.

Что происходит в физическом, наблюдаемом мире. А в физическом мире царит полный Порядок именно в философском смысле. В мире царят причинно-следственные связи, все объекты подчиняются физическим законам. Астрофизики забрались вглубь Вселенной уже на миллиарды световых лет, и везде астрономические объекты не нарушают физические законы. Не найдено новых состояний материи (мифическую «темную материю» упоминать не будем). В физическом мире хаоса нет вообще, Вселенная создана, как упорядоченная конструкция. Мы уже живем в мире Порядка. Вы хотели первоисточников – в Библии утверждается, что Бог творил Мир в течении шести дней (шести каких-то интервалов времени - есть и такой перевод Библии). Сейчас идет седьмой день – когда «Бог почивает от своих трудов», то есть процесс Творения закончен и Мир существует в неизменном состоянии, в состоянии Порядка.

Этот Порядок во Вселенной обеспечивают физические законы. С ними дело также обстоит очень интересно. С появлением суперкомьютеров стало возможно «поиграть» с физическими законами и константами. И выяснилась интересная вещь: физический мир существует на «лезвии ножа». Малейшее изменение физических констант и законов, и возможность существования  физического мира исчезает. Есть физическая постоянная, которая выдерживается с точностью до миллионных долей процента. И никто из физиков не ответил – почему физические законы неизменны. Ответило Христианство: «Верую, во Единого Бога-Отца Вседержителя, Творца Неба и Земли, видимого всего, и невидимого». Нашу Вселенную в состоянии Порядка держит Бог-Отец.

Ладно, Вселенная далеко, а Земля близко. Но и на Земле то-же самое. На Земле также царят причинно-следственные связи и физические законы. Все экосистемы находятся в равновесии, за одним исключением, если в экосистему не вторгся человек. Именно человек разрушает Порядок на Земле, после иных людей остается полный хаос, «Содом и Гоморра». Но если человек ушел из экосистемы, там вновь быстро восстанавливается Порядок.

Но человек разрушает Порядок далеко не всегда. Первобытные племена находятся в симбиозе со своим ареалом обитания и не разрушают его. Первобытные племена относятся к природе не хищнически - то есть, не жадно. Получается, что разрушает природу (порядок) не сам человек, а его страсти. Жадность (греби все под себя, и на остальное плевать), зависть (надо соседу нагадить, например, перекрыть поступление воды в Крым и пусть там будет пустыня), гордыня (Я царь Природы и творю все что захочу) и т.д.

Ну и какой смысл в Христианстве разговаривать о Хаосе и Порядке. Источник Порядка - Бог, источник Хаоса – человеческие страсти. Нужно разговаривать о том, как преодолеть человеческие страсти. Так именно об этом и говорит Христианство уже 2000 лет (пусть 800 лет в НХ).

Дальше можно и о власти поговорить.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 18.09.2014 12:58:01Ну и какой смысл в Христианстве разговаривать о Хаосе и Порядке. Источник Порядка - Бог, источник Хаоса – человеческие страсти. Нужно разговаривать о том, как преодолеть человеческие страсти. Так именно об этом и говорит Христианство уже 2000 лет (пусть 800 лет в НХ).

Дальше можно и о власти поговорить.

 Правильно ли я понял, что Бог=Порядок, а "страсти греховные" это беспорядок, т.е. Хаос ( сами пишите кстакти с большой буквы ) и это после:

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 18.09.2014 12:58:01Категории хаоса и порядка можно оставить в покое. Это категории из язычества: бог порядка, богиня хаоса (интересно, почему именно богиня-женщина).

 Кстати рекомендую заглянуть в мифологию разную и выяснить там, что Хаос бывает и мужского рода, но это просто для общего развития.
 Так что про преодоление страстей пока рановато, а вот про "Порядок" интересно - пока ни вижу связи между выделением "Вседержитель" и Порядком мало того не объясняете что это такое в Вашем понимании - Порядок?

Нет неправильно. Бог - это источник Порядка, но не равен Порядку. По Библии, Вселенная создана из ничего, и без Бога опять обратится в ничто. Ничего - это пространство, ваккуум? Тогда возможно материя - это особым образом структурированное пространство. Для структурирования пространства нужно было приложить энергию и сейчас без притока энергии извне опять все вернется в исходное состояние.


Бог сотворил все видимое и невидимое - то есть Бог своей божественной силой сотворил материальный и духовный миры и сейчас держит своей энергией всю Вселенную от исчезновения. Поэтому Бог Творец и Вседержитель. Перед созданием Вселенной необходимо было продумать, по  каким законам Вселенная будет существовать. Бог продумал и  прописал законы, по которым существует Вселенная, то есть Он творец Порядка.

Научная практика показывает, что для любого физического явления находится математический аппарат, который описывает это явление в идеальном виде. Мы настолько к этому привыкли, что даже не задумываемся, почему так. Но ведь это и  есть самый главный довод, что Вселенная была просчитана при создании. Научный монстр под названием Математика - это средство, которое использовалось при создании Вселенной.

Заглавные буквы потому, чтобы подчеркнуть, что речь идет о категории: Порядок и Хаос, а не о хаосе в квартире после пьянки.

Про богиню Хаоса - просто пошутить хотел насчет женской натуры, виноват, буду ставить смайлики.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 18.09.2014 14:46:42Нет неправильно. Бог - это источник Порядка, но не равен Порядку. По Библии, Вселенная создана из ничего, и без Бога опять обратится в ничто. Ничего - это пространство, ваккуум? Тогда возможно материя - это особым образом структурированное пространство. Для структурирования пространства нужно было приложить энергию и сейчас без притока энергии извне опять все вернется в исходное состояние.


Бог сотворил все видимое и невидимое - то есть Бог своей божественной силой сотворил материальный и духовный миры и сейчас держит своей энергией всю Вселенную от исчезновения. Поэтому Бог Творец и Вседержитель. Перед созданием Вселенной необходимо было продумать, по  каким законам Вселенная будет существовать. Бог продумал и  прописал законы, по которым существует Вселенная, то есть Он творец Порядка.

Научная практика показывает, что для любого физического явления находится математический аппарат, который описывает это явление в идеальном виде. Мы настолько к этому привыкли, что даже не задумываемся, почему так. Но ведь это и  есть самый главный довод, что Вселенная была просчитана при создании. Научный монстр под названием Математика - это средство, которое использовалось при создании Вселенной.

Заглавные буквы потому, чтобы подчеркнуть, что речь идет о категории: Порядок и Хаос, а не о хаосе в квартире после пьянки.

Про богиню Хаоса - просто пошутить хотел насчет женской натуры, виноват, буду ставить смайлики.

 Вот видите пришлось прибегнуть все же к физическим параллелям для обоснования "Источника Порядка".
 Проблема что "Ex nihilo nihil fit", не работает, т.к. до сотворения мира не было никакого "ничто" куда привносится порядок.
 Далее уже энергетичекий аспект так сказать, но в нем материя опять приобретает характер косной, которую еще и приложением энергии нужно упорядочивать.
 А можно ссылку каую про "держит своей энергией всю Вселенную от исчезновения"?
 Я правильно понял, что существование математики каким-то образом доказывает как пишите "вселенная была просчитана при создании"?
 Т.е некая "Божественная Математика" предвечна, поскольку она использовалась до сотворения мира и на ее языке писались так сказать программы его сотворения?
 Обязательно ставьте смайлики, а то сходу не поймешь то ли Хаос Гесиода, то ли Воды Тиамат. 
 
 

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 18.09.2014 14:46:42Нет неправильно. Бог - это источник Порядка, но не равен Порядку. По Библии, Вселенная создана из ничего, и без Бога опять обратится в ничто. Ничего - это пространство, ваккуум? Тогда возможно материя - это особым образом структурированное пространство. Для структурирования пространства нужно было приложить энергию и сейчас без притока энергии извне опять все вернется в исходное состояние.


Бог сотворил все видимое и невидимое - то есть Бог своей божественной силой сотворил материальный и духовный миры и сейчас держит своей энергией всю Вселенную от исчезновения. Поэтому Бог Творец и Вседержитель. Перед созданием Вселенной необходимо было продумать, по  каким законам Вселенная будет существовать. Бог продумал и  прописал законы, по которым существует Вселенная, то есть Он творец Порядка.

Научная практика показывает, что для любого физического явления находится математический аппарат, который описывает это явление в идеальном виде. Мы настолько к этому привыкли, что даже не задумываемся, почему так. Но ведь это и  есть самый главный довод, что Вселенная была просчитана при создании. Научный монстр под названием Математика - это средство, которое использовалось при создании Вселенной.

Заглавные буквы потому, чтобы подчеркнуть, что речь идет о категории: Порядок и Хаос, а не о хаосе в квартире после пьянки.

Про богиню Хаоса - просто пошутить хотел насчет женской натуры, виноват, буду ставить смайлики.

никуя себе какие мы умные. "Ничего - это вакуум". Пошел ржать. Особенно про богиню хаоса.   бггг, про все остальное тоже. чё-это?? детский сад на свободу выпустили??? Ну ладно я бывает в кривую дугу захожу на форум, но такую куйню??? тьфу. И немедленно выпил. 

Видимо потому что в вопросах веры спорить можно бесконечно, а доказательная база равна нулю, авторы НХ предпочитают вопросы религии не рассматривать. Чего и всем в данной ветке желаю.

Гораздо интереснее было бы послушать уважаемых сторонников традиционной истории о церковных письменных источниках ранее 16 века, и о неканонических евангелиях. И вообще когда появились Евангелия и при каких обстоятельствах.
Большинство народа думают, что чуть ли не Моисей на скрижалях принес тот текст, который сейчас лежит у них перед глазами.

Цитата: zabimaru от 18.09.2014 22:03:14Видимо потому что в вопросах веры спорить можно бесконечно, а доказательная база равна нулю, авторы НХ предпочитают вопросы религии не рассматривать. Чего и всем в данной ветке желаю.

Гораздо интереснее было бы послушать уважаемых сторонников традиционной истории о церковных письменных источниках ранее 16 века, и о неканонических евангелиях. И вообще когда появились Евангелия и при каких обстоятельствах.
Большинство народа думают, что чуть ли не Моисей на скрижалях принес тот текст, который сейчас лежит у них перед глазами.

Да действительно, здесь не место спорить о Вере. Доказательная база не то, что равна нулю, а у каждого своя, и не признается оппонентом в споре. Тоже заканчиваю эту тему.
Про происхождение Нового и Ветхого Заветов можно попозже что нибудь написать, если это будет интересно. Если кто-то еще напишет, также будет интересно почитать. 

Цитата: ardnei от 05.08.2014 22:16:10Да и еще. Прочитал у Вайнштейна в "Западноевропейской средневековой историографии" (стр 376 ), что Скалигер в своей работе "Исправление хронологии" опровергал расчеты о грубых погрешностях юлианского календаря. И все равно вопреки мнению Скалигера был принят грегориаский календарь. Так, что явные ошибки у Скалигера точно были и как истину в последней инстанции его никто даже тогда не принимал.

Это то место, о котором все говорят, но никто не предоставил текст в тои лили иной форме ( кстати не "Исправление хронологии", а другая работа)

Тут
http://fronda.ucoz.ru/calendar_and_chronology.pdf
Григорианский календарь в современном виде был составлен позже, Скалигер критиковал несколько другую форму календаря

Немного из НХ Фоменко:
Вокруг какого центра выстраиваются по окружностям современные европейские столицы?
Возьмем современный глобус. Отметим современные столицы. Возьмем теперь на глобусе произвольную точку и подсчитаем расстояние от нее до всех этих 37 столиц. Посмотрим, не является ли выбранная нами точка центром нескольких окружностей, вдоль которых и располагаются все или почти все указанные города.
Эта работа была выполнена А.Ю. Рябцевым - профессиональным картографом (г.Москва). Отметим, кстати, что именно он обратил наше внимание на этот любопытный эффект взаимного расположения европейских столиц. Ответ следующий. существует центральная точка, относительно которой наилучшим образом выстраиваются по двум окружностям почти все перечисленные столицы. И эта точка - город Владимир. Кстати, не отсюда и громкое имя: Владимир = Владеть Миров?
На первую окружность практически точно укладываются Осло, Берлин, Прага, Вена, Братислава, Белград, София, Стамбул, и Анкара. Близко к ней расположены Будапешт и Копенгаген. На второй окружности или близко к ней оказываются Лондон, Париж, Амстердам, Брюссель, Люксембург, Берн, Женева, Рим, Афины, Никосия, Бейрут, Дамаск, Багдад, Тегеран.
Расстояние от Владимира до первой окружности равно 1800 км, до второй 2400 км. Полученный результат наглядно показывает, что само географическое местоположение большинства европейских и азиатских столиц несет в себе следы некоторого древнего порядка. Он проявляется в концентрическом расположении большинства столиц вокруг некоторого единого центра. И этот центр - русский город Владимир.
Это, конечно, не древнеримские монеты, отсутствующие в НХ, но, по моему, тоже интересный факт...