Новороссия - ради чего и ради кого.

24,256 36
 

Фильтр
Русс 08
 
ussr
Харьков
66 лет
Слушатель
Карма: +0.01
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 498
Читатели: 0

Бан в форуме до 20.01.2025 23:00
Тред №747198
Дискуссия   747 8
Новороссия - ради чего и ради кого.
Цели, принципы и нормы жизнедеятельности создаваемого общества новой страны.

Как уже неоднократно отмечалось в теме "Украинско-российские отношения" раздела Политика данного форума, победа над войсками нынешней хунты возможна лишь в том случае, когда подавляющее большинство населения Донбасса начнет активно поддерживать и помогать всеми своими силами и средствами ополчение, сражающееся за независимость ДНР и ЛНР., как форпостов будущей Новороссии.  Ибо без всенародной поддержки такая победа (особенно в нынешних условиях) даже теоретически невозможна.  

Но такая всенародная поддержка новопровозглашенных республик со стороны самого населения Донбасса (а тем более иных регионов Юго-Востока нынешней Украины) возможна лишь тогда, когда население края будет четко знать и понимать за что именно сражается сегодня ополчение и какое общество собираются строить после победы (если такая произойдет) эти новопровозглашенные республики (то есть - нынешние лидеры этих республик и их окружение).

Однако ясных и четких ответов именно на эти самые важные для населения вопросы никто из лидеров или их окружения до сих пор не дал, лишь как всегда стандартно провозгласив-пообещав сломать прежнюю систему, но ничего не сказав о том какую систему жизнедеятельности будут создавать на месте той какую собираются сломать. А потому населению совершенно не ясно - чем будущие республики отличаются в лучшую для народа сторону от тех четырёх государств (государства под главенством Кравчука, государства под главенством Кучмы, государства под главенством Ющенко, государства под главенством Януковича) которые грабили и насиловали народ все 23 года так называемой "независимости" а тем более чем эти республики отличаются от нынешней киевской хунты.  Отчего само это население в основной массе своей до сих пор очень пассивно и не осуществляет никакой активной поддержки новопровозглашенных республик.

Сразу же стоит сказать, что слом системы – это не просто банальное свержение старого государства (прежней группировки властителей над народом) и воцарение на его месте нового (новой группировки властителей над народом), а построение на месте старого именно нового общества  (а не просто властвующего над этим обществом государства) – общества, вся жизнедеятельность которого основана на иных, чем прежде принципах и нормах.

В нашем случае – это слом олигархически-феодальной  системы жизнедеятельности нынешнего общества Украины на территории, как минимум, всего Юго-Востока страны и  построение на его месте общества социальной справедливости и истинного народного самоуправления.  Именно такое общество - общество настоящей социальной справедливости и истинного народного самоуправления наиболее востребовано абсолютным большинством регионов будущей Новороссии.  И за построение именно такого общества это большинство населения этого края действительно готово активно бороться и максимально помогать своими силами и средствами его формированию и становлению. Потому как за нынешнее или аналогичное ему олигархически-рабовладельческое общество никто из самого народа те только не хочет и не будет  сражаться, но даже не будет поддерживать создание такого общества - ибо уже до мозга костей прочувствовал что это такое и с чем его едят.

Для начала действительно серьёзного и предметного обсуждения данной проблемы предлагаю следующий, с моей точки зрения наиболее востребованный сегодня самим народом  подход к формированию нового общества будущей Новороссии.

БАЗОВЫЕ МОРАЛЬНО-ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ ПРИНЦИПЫ ОБЩЕСТВА БУДУЩЕЙ НОВОРОССИИ.

Лишь такое общество будет по настоящему крепким, в каком человеку будет жить действительно лучше, чем вне данного общества.
Значит, нам - населению будущей Новороссии - надо создать такие условия своей жизнедеятельности, при которых каждый из нас именно за счёт своего собственного труда, а не присвоения результатов чужого, сможет действительно обеспечено и радостно жить, вместо нынешнего озлобленно нищего существования. В связи с чем нам необходимо осуществить фундаментальное переустройство всей нашей жизнедеятельности.

Нам необходимо стать настоящей нацией – единой по духу общностью соотечественников, у которой один за всех и все за одного. Ибо если каждый из нас будет и дальше лишь сам за себя, то еще немного и мы вообще прекратим само свое существование как таковое, окончательно уничтожив друг друга как животная свора алчных тварей лишь с обликом людским.

Нам необходимо раз и на всегда прекратить самую чудовищную форму эксплуатации людей – эксплуатацию народа государством, ибо без прекращения этой эксплуатации никаких улучшений жизни народа даже теоретически создать не возможно. Средства жизни должны в первую очередь доставаться тем, кто их непосредственно создаёт – народу, а не тем, кто и поныне лишь делит и потребляет чужое как своё – государству (группировке властителей над народом) и стоящим над ним олигархам.

Нам необходимо руководствоваться единственно верным принципом социальной справедливости - "От каждого по способности – каждому по результатам его труда". И любые нарушители этого принципа должны неукоснительно привлекаться к ответу, иначе никакой справедливости в нашем обществе вообще быть не может.

Эти три принципа и должны стать сердцевиной национальной идеи всего общества нашей будущей страны - Новороссии - самой целью её рождения, формирования и дальнейшего развития..

Предлагаю перед тем как двигаться дальше (рассматривать уже конкретные нормы, механизмы и способы практического воплощения этих принципов в жизнь), предметно рассмотреть обсудить сами данные принципы всей общественной жизнедеятельности как сердцевину национальной идеи всего общества будущей Новороссии.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Русс 08
 
ussr
Харьков
66 лет
Слушатель
Карма: +0.01
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 498
Читатели: 0

Бан в форуме до 20.01.2025 23:00
Тред №747270
Дискуссия   302 0
Пока потенциальные участники обсуждения обдумывают вышеизложенные принципы - цели будущей Новороссии, продолжу изложение материала.

Теперь более конкретизируем ситуацию и методы действий в ней зарождающейся республики.

Для борьбы с агрессором - хунтой, а также стоящими за нею ТНК и мировой кошерной элитой - зарождающейся республике в первую очередь нужны силы и средства.

Непосредственными силами - личным воинским составом и трудовым потенциалом тыла - может быть только сам народ республики. Никто (народ никакой иной страны) не будет не только непосредственно участвовать (своими Вооруженными Силами и своими трудовыми ресурсами), но и опосредствованно  (в виде огромного числа добровольцев для деятельности на фронте и в тылу ) помогать в течении длительного времени - вплоть до окончательной победы - борьбе и становлению республики, если сам её народ не будет в этом принимать самое активное участие.
А для того чтобы народ республики стал действительно активно участвовать в борьбе за её выживание и становление, необходимо чтобы народ был в этом максимально заинтересован, особенно - экономически.

Одновременно для указанной борьбы на фронте и для эффективного производства в тылу республике нужны конкретные средства - как финансовые, так и особенно материальные (ибо деньги сами по себе - не годятся ни в пищу, ни в качестве одежды и обмундирования, ни в качестве оружия и орудий производства - промышленного и сельскохозяйственного).

Поэтому - для быстрого и эффективного создания необходимых республике финансовых и материальных ресурсов (средств республики) и наиболее мощного стимулирования народа (сил республики) необходимо в наиболее краткое время осуществить следующие первоочередные экономические мероприятия.

Первоочередные неотложные экономические мероприятия на территории республики:

- для всех видов предпринимательской деятельности  на территории республики ввести один единственный налог - 25% от чистого дохода (из них 15% - в консолидированный бюджет республики, 10% - в Пенсионный фонд республики). Всё, больше никаких налогов (потому как те или иные акцизы – это не налоги, а государственные (в нашем случае – общественные) наценки на специальные виды товаров, а «налоги» на использование природных ресурсов – это фиксированные платежи в общенародный бюджет за использование народного достояния).  Сегодня 25% от чистого дохода - это самый низкий налоговый пресс во всей Европе (и в Америке тоже, как, впрочем, и почти во всех странах мира, кроме карликовых офшорных зон, где нет вообще как такового производства, а тем более такого количества населения как даже в одной из нынешних областей будущей потенциальной Новороссии) - а потому самый высокий стимул наиболее интенсивно трудиться, потому как формируемые при таком налоге фонд прямой з/п в 50% от чистого дохода и фонд развития производства в 25%  - это самые высокие доли в з/п  в Европе и самые высокие ныне в норме чистой прибыли (направляемой как на модернизацию и совершенствование производства, так и на личные нужды собственников основных средств данного производства)  в мире.  

- однозначно заявить и осуществить полное непризнание каких-либо всех внешних долгов бывшей части Украины на которой осуществляет свою деятельность вновь созданная Новороссия - пусть все те госдеятели Украины и их приближенные кто брал и расходовал по своему усмотрению всевозможные иностранные инвестиции и кредиты покрывает вкладчикам и кредиторам за счет тех средств, какие были раздеребанены ими и переведены из Украины за рубеж на свои счета и в свои вилы, дворцы и предприятия. Кто воровал, тот и платит. Хватит народ вечным терпилой и лохом полным держать. Такой однозначный ит абсолютно верный подход сразу же снимет кандалы-гири с ног и самозатягивающуюся финансово-экономаическую удавку с горла республики, что и позволит действительно двигаться вперёд, а не дёргаться в предсмертных конвульсиях.

- безотлагательно осуществить национализацию всех стратегических отраслей народного хозяйства республики (земли, недр, лесов и рек; предприятий всех стратегических отраслей промышленности; финансовых учреждений и банков)
и последующую за этим частичную прогрессивную конфискацию всех излишков нажитых «элитной» частью населения республики в течении 23 лет «независимости» в результате "непосильного труда по грабежу народа" этой самой «элитой».  В результате чего и формируется самый эффективный и действительно производящий капитал для старта интенсивного развития всего народного хозяйства республики.

Комплекс этих мероприятий сразу же позволит создать и серьёзные средства во всем народном хозяйстве республики и массово привлечь на сторону республики подавляющее большинство народа страны.
Отредактировано: Русс 08 - 04 июн 2014 22:26:32
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ыых
 
ussr
Слушатель
Карма: +30.42
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 696
Читатели: 0
Цитата: Русс 08 от 04.06.2014 20:28:38
Эти три принципа и должны стать сердцевиной национальной идеи всего общества нашей будущей страны - Новороссии - самой целью её рождения, формирования и дальнейшего развития.



Даже не касаясь принципов по сути - что делать, если народ ваши принципы не поддерживает?
Вообще это больше годится для платформы политической партии.
Государству идеология ни к чему.
Отредактировано: Ыых - 04 июн 2014 23:11:06
Граница между Украиной и Россией - это наша Берлинская стена. Придет время и она будет разрушена!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Русс 08
 
ussr
Харьков
66 лет
Слушатель
Карма: +0.01
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 498
Читатели: 0

Бан в форуме до 20.01.2025 23:00
Тред №747307
Дискуссия   283 0
Таким образом экономическая часть первоочередных задач зарождающейся республики направленна в первую очередь против нынешней повальной бедности нашего народа ибо нацелена на реальный и эффективный рост его благосостояния. При этом борьба будет вестись не за то, чтобы не было богатых, а за то, чтобы не было бедных, чтобы благосостояние человека росло за счёт результатов именно его труда, а не присвоения результатов труда других.

Мы должны возвратить народу Новороссии всё то, что было у него украдено и присвоено прошлыми и нынешними государственными деятелями, их родственниками, помощниками и прислужниками.

А для этого помимо указанной национализации земли, недр и стратегических отраслей народного хозяйства, необходимо провести в рамках всего населения республики частичную конфискацию всех излишков средств "нажитых непосильным трудом" - то есть украденных у народа средств и их распределение в базовые фонды всей дальнейшей жизнедеятельности общества республики - Фонд развития народного хозяйства республики и Консолидированный Пенсионный фонд республики.

При этом данная конфискация излишков и их последующее расположение в указанных фондах ни в коей мере не представляет собой ту классовую экспроприацию имущества у «не пролетарских» слоёв населения, какая была осуществлена большевиками в период так называемого «военного коммунизма» и осуществлялась на основании именно классового признака. Ибо данная конфискация излишков будет проведена не на основании классовых, этнических, мировоззренческих или иных признаков, а исключительно на основании той величины благ, какую мог создать человек своим честным высокопроизводительным трудом за прошедшие двадцать три года при существовавших в течении этого периода времени экономических условиях в Украине.

Мерилом справедливости является - сама социальная справедливость. То есть то - какое благосостояние мог реально создать своим собственным производительным трудом человек с 1991 года (с года до какого в Украине формально - то есть с точки зрения законов того государства - не было непомерно богатых и предельно нищих, все имели сравнительно одинаковый (в пределах разности лишь в 3-4 раза) достаток, а не в сотни и тысячи раз как ныне.

Для этого предлагается следующий опирающийся на социальную справедливость подход к самой сути и механизму осуществления данной конфискации явных излишков с последующей их национализацией (обобществлением) в указанные общенародные фонды.

Изначально определяется не облагаемый конфискацией объем стоимости имущества на одного человека и суммарный объем стоимости имущества целой семьи как средний объем того, что мог создать своим честным высокопроизводительным трудом за прошедшие двадцать три года в реально существовавших условиях жизни всего нашего общества человек и его нынешняя семья в целом. Затем на тот объем стоимости имущества, какой превышает не облагаемый конфискацией объём стоимости имущества, налагается прогрессивный коэффициент конфискации и та часть имущества, какая подпадает под данный коэффициент, безвозмездно и безвозвратно переходит в собственность народа республики.

Не облагаемый конфискацией объем стоимости имущества устанавливается в следующих размерах в национальной денежной единице (гривне) по уровню средних внутренних цен в Украине по состоянию на 1 марта 2008 года (соотношение гривна/ доллар на тот момент составляло 5/1).
- 1000000 грн. – не облагаемый конфискацией объём имущества человека в возрасте старше 35 лет;
- 800000 грн. - не облагаемый объём имущества человека в возрасте от 25 до 35 лет;
- 500000 грн. - на человека в возрасте от 21 до 25 лет;
- 200000 грн. - на человека в возрасте от 17 до 21 лет;
- 100000 грн. - на человека в возрасте от 13 до 17 лет;
- 50000 грн. – на человека в возрасте до 13 лет.

На объем же имущества, превышающий данный не облагаемый конфискацией объём стоимости личного имущества человека для его возрастной категории, налагается прогрессивный коэффициент частичной национализации (обобществления) в следующих соотношениях данного коэффициента (выражаемого в процентах изъятия от каждого из последующих остатков объема подпадающего под частичную национализацию имущества) к величине превышающего остатка:
- от остатка имущества в объеме до 1 млн. грн – подлежит национализации 10%;
- от остатка объема имущества в размере от 1 до 2 млн. грн. - 15%;
- от остатка объема имущества в размере от 2 до 3 млн. грн. - 20%;
- от остатка объема имущества в размере от 3 до 5 млн. грн. - 25%;
- от остатка объема имущества в размере от 5 до 10 млн. грн. - 30%;
- от остатка объема имущества в размере от 10 до 20 млн. грн. - 35%;
- от остатка объема имущества в размере от 20 до 40 млн. грн. - 40%;
- от остатка объема имущества в размере от 40 до 80 млн. грн. - 50%;
- от остатка объема имущества в размере от 80 до 100 млн. грн. - 60%;
- от остатка объема имущества в размере от 100 до 150 млн. грн. - 65%;
- от остатка объема имущества в размере от 150 до 200 млн грн. - 70%;
- от остатка объема имущества в размере от 200 до 300 млн. грн. - 75%;
- от остатка объема имущества в размере от 300 до 400 млн. грн. - 80%;
- от остатка объема имущества в размере от 400 до 500 млн. грн. - 85%;
- от суммарного остатка свыше 500 млн. грн. - 90%
  • +0.00 / 0
  • АУ
Русс 08
 
ussr
Харьков
66 лет
Слушатель
Карма: +0.01
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 498
Читатели: 0

Бан в форуме до 20.01.2025 23:00
Цитата: Ыых от 04.06.2014 22:45:50
Даже не касаясь принципов по сути - что делать, если народ ваши принципы не поддерживает?
Вообще это больше годится для платформы политической партии.
Государству идеология ни к чему.



1. Разговор не о государстве, а о - новом обществе страны, в котором государство (группа лиц осуществляющих регулирование и надзор за соблюдением установленных народом принципов и норм общественных отношений) - уже "номер шесть" у самого народа. Государство в таком обществе будет выполнять лишь то и так как ему установит сам народ. В этом и заключается суть истинного народовластия - суть настоящей Народной Республики . А вот обществу и народу - эти принципы нужны в первую очередь, ибо они как раз и являются всей базовой основой жизнедеятельности всего общества.

2. Если Вы считаете что эти принципы народ по каким-то неведомым мне (да уверен - и Вам) причинам не поддержит (в чем я очень и очень сильно сомневаюсь), то предложите любые иные принципы эффективного развития жизнедеятельности всего общества страны. Если сможете создать такие - предлагайте. Пока никто и нигде, кроме указанного и предложенного мной, не смог предложить. И это - факт.
Отредактировано: Русс 08 - 04 июн 2014 23:32:47
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ыых
 
ussr
Слушатель
Карма: +30.42
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 696
Читатели: 0
Цитата: Русс 08 от 04.06.2014 23:21:23
1. Разговор не о государстве, а о - новом обществе страны, в котором государство (группа лиц осуществляющих регулирование и надзор за соблюдением установленных народом принципов и норм общественных отношений) - уже "номер шесть" у самого народа. Государство в таком обществе будет выполнять лишь то и так как ему установит сам народ. В этом и заключается суть истинного народовластия - суть настоящей Народной Республики . А вот обществу и народу - эти принципы нужны в первую очередь, ибо они как раз и являются всей базовой основой жизнедеятельности всего общества.


Вот живёт себе человек в обществе. Ваши принципы соблюдать не желает. И не будет. Ваши действия?

Цитата2. Если Вы считаете что эти принципы народ по каким-то неведомым мне (да уверен - и Вам) причинам не поддержит (в чем я очень и очень сильно сомневаюсь), то предложите любые иные принципы эффективного развития жизнедеятельности всего общества страны. Если сможете создать такие - предлагайте. Пока никто и нигде, кроме указанного и предложенного мной, не смог предложить. И это - факт.



Зачем? Я в этом не вижу никакой необходимости.
Я точно знаю что взгляды у людей разные.
Часть общества скажет - это хорошо. А завтра может передумает.
Другая часть общества скажет - хотим жить как раньше и не колышет.
Отредактировано: Ыых - 05 июн 2014 00:52:00
Граница между Украиной и Россией - это наша Берлинская стена. Придет время и она будет разрушена!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Русс 08
 
ussr
Харьков
66 лет
Слушатель
Карма: +0.01
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 498
Читатели: 0

Бан в форуме до 20.01.2025 23:00
Цитата: Ыых от 05.06.2014 00:51:04
Вот живёт себе человек в обществе. Ваши принципы соблюдать не желает. И не будет. Ваши действия?

Зачем? Я в этом не вижу никакой необходимости.
Я точно знаю что взгляды у людей разные.
Часть общества скажет - это хорошо. А завтра может передумает.
Другая часть общества скажет - хотим жить как раньше и не колышет.



Имеются ли сегодня в обществе те или иные, пусть и установленные не самим обществом как таковым, а властвующим над ним государством, принципы общественной жизнедеятельности людей (например - пожизненная неприкосновенность судей и депутатов)?
Имеются.
И как действует тоже государство, когда кто-то из простых людей решил нарушить эти принципы (дать в морду пьяному и оборзевшему в край судье, устроившему дебош в ресторане)? Защищает "неприкосновенного" скотину-судью и привлекает к ответственности (как правило к уголовной) простого человека, который стремился осадить эту скотину.

В новом обществе тоже государство будет привлекать к ответственности (соответственно - к разным её видам вплоть до уголовной включительно) тех, кто будет нарушать эти принципы. Только в этом обществе:
- изначально не будет "неприкасаемых" - все будут действительно равны перед законом,
- именно само общество (а не государство) будет определять эти принципы и нормы жизнедеятельности и устанавливать за нарушение каждого из них соответствующую нарушению форму и величину ответственности.
- государство же будет на основании именно определений и установлений общества контролировать и пресекать попытки или сами деяния, нарушающие эти общенародные установления и привлекать к соответствующей ответственности нарушителей.

Так что же здесь - не возможного или не реального?

При настоящем народном самоуправлении именно народ - своим большинством - принимает и устанавливает принципы жизни общества. И все члены этого общества должны - либо подчиняться этим принципам, либо (если не согласен) - прекратить быть членом этого общества и переехать жить в иное общество - в иную страну. Так было и есть всегда и везде. Только с той разницей что эти принципы и нормы жизнедеятельности определял и устанавливал не сам народ - в своих целях и интересах,
а властвующее над ним государство - в целях и интересах этого государства. При этом именно государство (небольшая группка лиц, властвующих над всем остальным населением страны) легким движением руки (своим очередным законом или постановлением) меняло как хотело эти принципы (в СССР за тунеядство - привлекали, вплоть до уголовного срока, нынче же - многие безработные хотели бы сами сесть в тюрьму чтобы не умереть с голоду и холоду, а их - не сажают. Валютные операции в СССР - особо опасное преступление, вплоть до расстрела. Нынче же обмен валют - обычная рутинная операция в первой попавшейся обменке - всё равно как стакан семечек купить. И т.д. и т.п.). Теперь же принимать принципы жизнедеятельности и отменять их (в исключительных случае их действительного устаревания) будет само общество в лице народа - через референдум и никак иначе. Ведь принципы и нормы жизни общества - наиболее неподдающиеся исторической инфляции вещи (не убей, не укради, не лги - этим фундаментальным принципам тысячи, а то и десятки тысяч лет и они всё равно не утратили своей истинной человеческой ценности).
Отредактировано: Русс 08 - 05 июн 2014 01:33:53
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ыых
 
ussr
Слушатель
Карма: +30.42
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 696
Читатели: 0
Цитата: Русс 08 от 05.06.2014 01:32:02
В новом обществе тоже государство будет привлекать к ответственности (соответственно - к разным её видам вплоть до уголовной включительно) тех, кто будет нарушать эти принципы.



вот вы написали среди основных принципов:

Цитата
Нам необходимо стать настоящей нацией – единой по духу общностью соотечественников, у которой один за всех и все за одного. Ибо если каждый из нас будет и дальше лишь сам за себя, то еще немного и мы вообще прекратим само свое существование как таковое, окончательно уничтожив друг друга как животная свора алчных тварей лишь с обликом людским.



У меня 2 вопроса:

1. Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО готовы привлекать к разным видам ответственности вплоть до уголовной включительно тех,кто этот принцип будет нарушать? Вас не смущает, что этот принцип соблюдать всем обществом невозможно?

2. Как вы вообще собираетесь добиться соблюдения этого принципа? Конкретно? Как вы хотите заставить людей стать "единой по духу общностью соотечественников"?
Отредактировано: Ыых - 05 июн 2014 01:44:15
Граница между Украиной и Россией - это наша Берлинская стена. Придет время и она будет разрушена!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Русс 08
 
ussr
Харьков
66 лет
Слушатель
Карма: +0.01
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 498
Читатели: 0

Бан в форуме до 20.01.2025 23:00
Цитата: Ыых от 05.06.2014 01:41:15
вот вы написали среди основных принципов:



У меня 2 вопроса:

1. Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО готовы привлекать к разным видам ответственности вплоть до уголовной включительно тех,кто этот принцип будет нарушать? Вас не смущает, что этот принцип соблюдать всем обществом невозможно?

2. Как вы вообще собираетесь добиться соблюдения этого принципа? Конкретно? Как вы хотите заставить людей стать "единой по духу общностью соотечественников"?



Похоже Вы не поняли о чем речь и путаете - основополагающие принципы с частными нормами, вытекающими (производными от этих принципов).  Несут ответсттвенность (всегда и везде) не за несоблюдение принципов как таковых, а за нарушение конкретно установленных норм, естественно вытекающих из этих принципов.
Привлекают не за нарушение как такового принципа общности соотечественников, а за нарушение именно четко установленной нормы, непосредственно связанной  с этим принципом - привлекают за  предательство (в том числе и в соответствии с действующими статьями УК - как УКК Украины, так и УК РФ).
Отредактировано: Русс 08 - 05 июн 2014 02:04:02
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ыых
 
ussr
Слушатель
Карма: +30.42
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 696
Читатели: 0
Цитата: Русс 08 от 05.06.2014 02:02:20
Похоже Вы не поняли о чем речь и путаете - основополагающие принципы с частными нормами, вытекающими (производными от этих принципов).  Несут ответсттвенность (всегда и везде) не за несоблюдение принципов как таковых, а за нарушение конкретно установленных норм, естественно вытекающих из этих принципов.
Привлекают не за нарушение как такового принципа общности соотечественников, а за нарушение именно четко установленной нормы, непосредственно связанной  с этим принципом - привлекают за  предательство (в том числе и в соответствии с действующими статьями УК - как УКК Украины, так и УК РФ).



Вот, снова возвращаемся к тому, что я написал - нет нужды в этих принципах.
Для того, чтобы в УК появилась статья за предательство никакие специальные принципы не нужны.
Граница между Украиной и Россией - это наша Берлинская стена. Придет время и она будет разрушена!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Русс 08
 
ussr
Харьков
66 лет
Слушатель
Карма: +0.01
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 498
Читатели: 0

Бан в форуме до 20.01.2025 23:00
Цитата: Ыых от 05.06.2014 02:08:34
Вот, снова возвращаемся к тому, что я написал - нет нужды в этих принципах.
Для того, чтобы в УК появилась статья за предательство никакие специальные принципы не нужны.


1. Принципы - лежат в основе всего. От создания колеса - до создания сложнейших механизмов, от существования одноклеточной бактерии - до деятельности всего Человечества.
2. В основе любого УК любой страны мира - лежат именно принципы. Предательство - это частный случай измены принципа
"свой-чужой" (добро-зло).  
3. Построение Русской нации (если угодно - Русского мира, или Русской империи) основано именно на принципе - один за всех, все за одного. Потому как иначе быть не может.
=======================

Хватит уходить от темы (а то и вообще - флудить).

Давайте - по теме.
Есть что предметно и содержательно предложить по рассматриваемой проблеме? Критика отличается от критиканства, тем что критический анализ не только выявляет слабые места либо неверные решения той или иной задачи, но и предлагает конкретные варианты устранения выявленных недостатков. Критиканство же лишь безосновательно шельмует неугодное критикану.
Если есть - выносите на обсуждение, критикуйте - предлагайте свои варианты и подходы решения проблемы, но не занимайтесь критиканством.
Если нет, то прошу - не надо засорять тему, потому как в таких жизненно важных вопросах - флуду нет места.

С уважением. Владимир Быкадоров.
Отредактировано: Русс 08 - 05 июн 2014 11:37:05
  • +0.00 / 0
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,126.09
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 59
Тред №977366
Дискуссия   455 1
Цитата: Atilla от 27.07.2015 23:14:46Меня интересует и тревожит именно этот аспект.
 Дело не Гиркине, а в том, что есть люди имеющий финансовую возможности и административный ресурс сделать из Гиркина Стрелков.
Вот вопрос, кто эти люди, с кем связаны, какие интересы и соответственно цели и задачи они ставят.
Скажу, что пробный шар они запустили задолго до майдана в Киеве и задолго до Гиркина Славянске. Тогда может мало кто обратил внимание, но было несколько пробных шаров настроит население на войну. Соответственно прозондировать население, понять настроение и сделав вывод составит план.
Думаю, что если есть люди знающие и понимающие, имеющий информацию, то можно рассуждать о Гиркине в этом аспекте.

Прямая линия с Владимиром Путиным
17 апреля 2014 года

Цитата: В.Путин:Может ли быть найден по украинскому вопросу компромисс между США и Россией? Компромисс должен быть найден не между третьими игроками, а между различными политическими силами внутри самой Украины. Вот это чрезвычайно важно, ключевой вопрос. Со стороны мы можем это только поддерживать и сопровождать.

Теперь по поводу того, что впереди, что сначала: сначала референдум по конституции, а потом выборы – или сначала нужно стабилизировать ситуацию с помощью выборов, а потом провести референдум? Вопрос ведь даже не в этом – вопрос в том, чтобы обеспечить законные права и интересы русских и русскоязычных граждан юго-востока Украины – напомню, пользуясь терминологией ещё царских времён, это Новороссия: Харьков, Луганск, Донецк, Херсон, Николаев, Одесса не входили в состав Украины в царские времена, это всё территории, которые были переданы в Украину в 20-е годы советским правительством. Зачем они это сделали, бог их знает. Это всё происходило после соответствующих побед Потёмкина и Екатерины II в известных войнах с центром в Новороссийске. Отсюда и Новороссия.  Потом по разным причинам эти территории ушли, а народ‑то там остался.
Да, сегодня они граждане Украины, но они должны быть равноправными гражданами своей страны, вот в чём всё дело. И вопрос даже не в том, что будет раньше, референдум по децентрализации или федерализации, а потом выборы, или выборы, а потом изменение какое‑то структуры государства, – вопрос в гарантиях для этих людей. Вот нам нужно побудить их к тому, чтобы на Украине было найдено решение вопроса, где гарантии. И жители востока и юга Украины вас тоже спросят, и нас, и сегодняшних правителей в Киеве спросят: «Ну хорошо, будут выборы 25-го – вы хотите, чтобы мы их признали? Завтра вы забудете и пришлёте к нам сюда, в Донецк, в Харьков, в Луганск и так далее, пришлёте опять какого‑нибудь очередного олигарха. Где гарантии? Нам найти ответ на этот вопрос нужно». Надеюсь, что он будет найден.


17 апреля, Путиным на прямой линии, озвучивается идея Новороссии, которая скорее всего, была продумана несколько ранее

и практически одновременно на БУ, смотрим даты ...
согласно заявлениям одного из руководителей СБУ, 8 апреля Стрелков через Керченскую переправу выехал из Крыма в Ростов-на-Дону, а 12 апреля пересёк государственную границу украины «для реализации силового сценария скрытой агрессии» в юго-восточных регионах Украины. Ещё 4 апреля в интернете появились записи, обозначенные как переговоры «сепаратистов», действующих на территории Юго-Востока украины, в которой человек с позывным «Стрелок» докладывает об успешной ликвидации представителей руководства СБУ в районе Славянска во время начатой силовыми структурами бУкраины антитеррористической операции. В комментариях к этим переговорам в СМИ делалось предположение, что человек с позывным «Стрелок» является одним из руководителей «сепаратистов», Игорем Стрелковым, а его собеседник - российский предприниматель Александр Бородай, работавший в инвестиционном фонде «Маршал-Капитал» Константина Малофеева. 

Датой начала АТО считается 7 апреля 2014 года, когда пастор Турчинов, по совместительству и. о. президента бУкраины,  в связи с захватами административных зданий в Харькове, Донецке и Луганске и провозглашением Харьковской и Донецкой народных республик объявил о создании антикризисного штаба и о том, что «против тех, кто взял в руки оружие, будут проводиться антитеррористические мероприятия». 
14 апреля на сайте президента бУкраины был размещён текст указа № 405/2014 о начале антитеррористической операции на востоке бУкраины: 
«Ввести в действие решение Совета национальной безопасности и обороны Украины от 13 апреля 2014 г. „О неотложных мерах по преодолению террористической угрозы и сохранению территориальной целостности Украины“». 
Указ вступил в силу со дня опубликования.

что хотел сказать перечислением этих дат - существуют 3 проекта Новороссии и, не смотря на одно и тоже название, они суть абсолютно разные, под сурдинку российского 1-го проекта попытались реализовать чуждый 2-й, поэтому и, имхо, Кремль отказался от него, но никто не может запретить реализовывать народу ДЛНР собственный, 3-й проект.
причём тут Гиркин-Стрелков? мне кажется с ним связан 2-й панславянский проект и именно этим объясняется выбор Славянска, а вовсе не 1-й с, к примеру, Изюмом и тем более не 3-й с центром в Донецке и Луганске.

ессесна, всё мои домыслы в попытках объяснить кажущуюся противоречивость действий башен Кремля их многочисленностью
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.01 / 1
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +870.80
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,372
Читатели: 7
Цитата: ахмадинежад от 28.07.2015 17:04:26Прямая линия с Владимиром Путиным
17 апреля 2014 года

Не надо вестись. Толпа начала атаку, размывает одну ветку по десяти новым темам.
Я бы всех банил.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
  • АУ
sajtan   sajtan
  17 окт 2015 19:07:20
...
  sajtan
Тред №1009772
Дискуссия   173 0
Сегодня произошли интересные события:
По Оплот ТВ заявление Пушилина:

Цитата: ЦитатаСвои земли мы не освобождаем,т.к. не кого ставить во главе, надо минимум 4-5 лет для воспитания мэров и только потом освобождать.

Далее еще интересней:
https://pbs.twimg.com/media/CRf_-nIUcAAM-Vt.jpg:large
Дополню, все должны отстраивать волонтеры, на безвозмездной основе при помощи, действующих властей Руины.
И еще вопрос:
ЛНР: ополченцы подали прошение об амнистии


Скрытый текст
Нужна амнистия для ополченцев или нет?
И о политике:
Два коммуниста

Скрытый текст
Кто лучше, тот "у кого нос по ветру"?
Камрадам вопрос, считаете это нормальным явлением:

Скрытый текст
материал из комментариев
Отредактировано: sajtan - 17 окт 2015 19:10:22
  • +0.00 / 2
  • АУ
Тред №1009796
Дискуссия   157 0
Да, и история передела продолжается:
Новости Донецкой Народной Республики » Новости » В ЛНР задержан министр топлива, энергетики и угольной промышленности В ЛНР задержан министр топлива, энергетики и угольной промышленности
Цитата: Цитата"17 октября в рамках уголовного дела, возбужденного по факту совершения должностными лицами действий, выходящих за пределы предоставленных законом ЛНР прав и полномочий, повлекших существенное нарушение прав и законных интересов общества и государства, т.е преступления, предусмотренного ч.1 ст.354 УК ЛНР, сотрудниками МГБ и МВД ЛНР с санкции главы республики Плотницкого, был задержан министр топлива, энергетики и угольной промышленности ЛНР Лямин",

Странные дела творятся, стоит вспомнить:
В Петербурге задержан экс-министр обороны ЛНР
Цитата: ЦитатаПочти одновременно с информацией о задержании Олега Бугрова Служба безопасности Украины распространила сообщение о задержании бывшего министра угольной промышленности Луганской народной республики (ЛНР), при этом даже не приводя имя этого человека.

«31 марта контрразведка СБУ задержала этого гражданина, который бежал с контролируемой боевиками территории и скрывался в незаконно приватизированном им здании бывшего детсада, где он устроил собственное имение», – говорится на сайте СБУ.

Так что происходит в ЛДНР?
  • +0.00 / 2
  • АУ
Тред №1010058
Дискуссия   292 0
Эксклюзив. Спецоперация МГБ ЛНР по задержанию министра топлива Лямина
[movie=400,300]http://youtu.be/UlG-h2fUInU[/movie]
https://youtu.be/UlG-h2fUInU
17 октября в рамках уголовного дела, возбужденного по факту совершения должностными лицами действий, выходящих за пределы предоставленных законом ЛНР прав и полномочий, повлекших существенное нарушение прав и законных интересов общества и государства, т.е преступления, предусмотренного ч.1 ст.354 УК ЛНР, сотрудниками МГБ и МВД ЛНР с санкции главы республики Плотницкого, был задержан министр топлива, энергетики и угольной промышленности ЛНР Дмитрий Лямин.
Впрочем, слухи об его аресте (не первые) поползли еще в конце сентября (сначала трынданул «информатор лжи» Informator.lg.ua, затем повторил oleg_leusenko) Однако в октябре он дважды засветился с официальными заявлениями, фактом своего появления опровергая их. Причем последний раз это было буквально накануне – 16 октября, когда министр на заседании с участием Главы активно разоблачал происки Курченко (украинский бизнесмен в сфере ТЭК, кампания против которого активно ширится в ДНР и ЛНР последние недели).
Еще один любопытный выверт: спецкомиссия Нарсовета по расследованию махинаций Курченко тут же потребовала у МГБ объяснений по поводу ареста Лямина и вызвала министра Пасечника на внеочередное заседание на сегодня. Видимо у комиссии, возглавляемой Павлом Малым, Лямин был одним из главных союзников. Более того, вечером Глава ЛНР Игорь Плотницкий заявил, что не давал санкций сотрудникам МГБ и МВД на задержание министра и добавил, что сам на данный момент находится в служебной командировке за пределами республики.

Слава у министра Лямина за год правления набралась недобрая. По словам А.Анпилогова, с каждого вагона угля, продаваемого на Украину, он стриг по 300 грн. Также, по сообщениям Лохматого, Лямин спекулировал российским ГСМ и стоял за спиной мутной истории вокруг разоружения ОБРОН «Одесса» и 2 казачьего батальона.
Добавлю, что до момента появления Дмитрия Леонидовича Лямина с Юбилейного в кресле министра 8 сентября 2014 никаких данных о нем найти не удалось, кроме даты рождения: 4.09.1972.
[movie=400,300]http://youtu.be/QMHYERpC3zA[/movie]
https://youtu.be/QMHYERpC3zA
Не менее колоритны фигура заместителей министра Мельничука и Емельяненко.
http://yadocent.livejournal.com/765700.html
Емельяненко Александр Николаевич (1.08.1984) из Луганска. В 2002 закончил СШ №17, затем ЛНПУ им.Шевченко. С осени 2014 начальник гарнизона энергоснабжения МО ЛНР, затем гендиректор ЛЭО, советник МинТЭК, заместитель министра. 2.11.2014 избран депутатом Нарсовета ЛНР 2 созыва, зампред. Комитета по вопросам промышленной и аграрной политики. Согласно сомнительному документу «информатора», 18 сентября 2015 якобы бежал в Россию. Однако в октябре он был в Луганске и выступал с официальными заявлениями (например http://www.ostro.org/lugansk/society/news/483058/). По неофициальным данным он также был арестован 17 октября «за незаконное хранение оружия и взрывчатых веществ». Утверждается, что Емельяненко в последнее время усилил работу по выбиванию средств из должников за потребленную электроэнергию, действуя в интересах украинского олигарха Григоришина.

Председатель профильного парламентского комитета.
Малый Павел Георгиевич (5.11.1968) из Зеленополья. Работал на Брянковском рудоремонтном заводе, в 2010 стал Гендиректором Брянковского ООО "Рудничные машины", был председателем комитета Луганской региональной торгово-промышленной палаты по энергосбережению, энергоэффективности и внедрению зеленой энергетики. В 2013 награжден Орденом Украины «За заслуги перед Отечеством». С 10.01.2014 Президент Федерации греко-римской борьбы Луганской области, затем ЛНР. С 2.11.2014 депутат Нарсовета ЛНР 2 созыва от Луганского экономического союза, 24.04.2015 избран председателем комитета по вопросам бюджетно-финансовой, инвестиционной и налоговой политики, экономики, торговли и внешних связей, развития малого бизнеса.
Отмечу, что официальный сайт ЛНР http://lug-info.com отключен со вчерашнего дня.
Продолжение темы  http://lohmatiy77.livejournal.com/275143.html
По сомнительным утверждениям Анна-ньюс, заместителями министра ЛНР также являются Толок и Зюков, но не слишком ли много замминистров? По штату их только двое.
  • +0.01 / 3
  • АУ
sajtan   sajtan
  19 окт 2015 08:59:52
...
  sajtan
Тред №1010212
Дискуссия   179 0
Глава ЛНР: «На фоне лишения укроолигарха Сергея Курченко газовой монополии, в аресте Дмитрия Лямина многие представители общественности усматривают мотивы мести со стороны Курченко. Справедливы эти подозрения или нет, предстоит разобраться специально созданной парламентской комиссии». На время работы комиссии решение об аресте Лямина отменяется, но он и министр госбезопасности Пасечник временно отстраняются от исполнения служебных обязанностей для обеспечения объективности расследования. И.о. назначаются их заместители А.Донцов и А.Мельничук.
[movie=400,300]http://youtu.be/E4EEMnPQAUs[/movie]
https://youtu.be/E4EEMnPQAUs
Пресс-служба Главы ДНР Захарченко: "Арест министра топлива, энергетики и угольной промышленности Дмитрия Лямина, который был произведен без санкции руководства республики, очень напоминает приемы олигархических войн за передел рынков, используемые на Украине. Мы уверены, что здесь не обошлось без укроолигарха Сергея Курченко".
Отредактировано: sajtan - 19 окт 2015 09:00:32
  • +0.01 / 1
  • АУ
Тред №1010429
Дискуссия   179 0
Проект Новороссия
Который, по некоторым ощущениям скоро пнут в самое нелицеприятное место и который сейчас стремительно катится к закату - лично у меня вызывает очень положительные ощущения.
Но, приходят странные слухи.

На новостных сайтах и в социальных сетях как "В контакте", "Одноклассники" и т.п. Все пестрит паническими сообщениями.
Описываются массовые аресты в ДНР, ЛНР. Как людей - сотнями держат "на подвалах" и прочее. Надрывается Эль Мюрид и с ним - весьма известные товарищи, которых можно прочитать в сети.
Вчера, мне довелось увидеть прелюбопытнейшее сообщение, про то что г. Стаханов окружен и Павла Дремова с его отрядом не то, что разоружать будут, а вообще уничтожать. И это, была информация с очень распространенного в интернете ресурса.
Ночной звонок знакомого непосредственно туда - показал, что это полная дезинформация. В Багдаде все спокойно. Кстати, из Алчевска - тоже жалоб не поступало.
А эта информация, у нас тут по самым читаемым группам проходит.
Вот пытаюсь понять, что правда, а что нет. Вероятно, если сочту нужным - скину в течении дня некоторые статьи, которыми со мной поделились коллеги.
Не для нагнетания, а для анализа. Но, если изначально мне казалось, что ДНР и ЛНР начинают топить даже наши, для возврата их Киеву, - то сейчас у меня складывается ощущение, что пошли массовые и очень неплохо продуманные информационные вбросы. Притом, весьма неплохо слепленные.
И кое-кто из наших, российских граждан - очень неплохо подливает бензинчика в костер.
Еще свяжусь для верности с ДНР и ЛНР и уточню. Хотя тут уже совсем все субъективно.
Ну и да. По информации, поступающей от коллег из "Спасем Донбасс" сейчас, после конференции, пойдет целый поток раненых. В Петербургские учреждения.

Москва - не очень-то принимает. У врачей - денег нет. Парни - россияне и ребята с бывшей руины. Ситуация с гуманитаркой - очень паршивая.
Про одну из самых первых гуманитарных организаций "Спасем Донбасс" - я чуть позже напишу. Но им даже подвал, куда инсулин, лекарства, еду и прочее необходимое ополчению приносят - не оплатить. Молчу, что у ребят на телефонах по минус 800-1000 рублей. Зато Бородай на конференции виски ящиками раздает.
Короче, все странно, удивительно (хотя и не неожиданно - война в полтора года кого угодно достанет), но ситуация такова.
Цитата: ЦитатаНо кроме Дремова, вбрасывателям в ЛНР некого представлять преследуемыми "оппозиционерами". То, что Дремов тоже давно не "оппозиционер", сидит тихо и занимается делом, вбрасывателям не помеха. 

Кстати, из трех экипажей танкистов, победивших в недавнем танковом биатлоне и награжденных Плотницким, вторая и третья были из казаков Дремова. Так что с ним все в порядке

Цитата: ЦитатаА вот, за бойцов ну, например Алчевска, которым пофакту жрать нечего.... Тут я могу рассказать.

И за соблюдение Минских договоренностей, хунтой -тоже. 
Только, кого это сейчас интересует, окромя тех, чьи дети на позициях?
Т.к. это комментарии, я выражусь посочнее:


Скрытый текст
  • +0.01 / 1
  • АУ
Тред №1010430
Дискуссия   159 0
Украина больна коричневой чумой. А.Марков ("Добрый"), замкомбрига "Призрак"
[movie=400,300]http://youtu.be/Yf1Ltaqhns4[/movie]
https://youtu.be/Yf1Ltaqhns4
  • +0.01 / 1
  • АУ
Тред №1010710
Дискуссия   144 0
Пришел проект приказа на закрытие Первого Военного Госпиталя ДНР! Персоналу и лечащимся бойцам дан месяц на то, чтобы покинуть стены этого медучреждения. Вопрос о том, что теперь делать раненным бойцам повисает в воздухе, а так же бесценный опыт, полученный врачами Первого Военного Госпиталя просто растворяется в небытие!
[movie=400,300]http://youtu.be/gG192JKHKcU[/movie]
https://youtu.be/gG192JKHKcU
  • +0.02 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1