про Бога вообще

Цитата: стрелок от 19.01.2015 22:55:51по вашему традиции приходят откуда то извне, а не из живых людей и до упомянутых вами традиций не было дотрадиций при исполнении которых все таки общество людей было и жило 
про отсуствтие выбора 
когда человек рождается из чрева матери у него нет выбора - или вперед или смерть , но окзывается именно так у человека появляется свобода 
так что нет необходимости ставить свечки Гагарину 
может достатточно быть человеком , а не рабом слов

Если звёзды зажигают , значит это кому то нужно. И до ..люди жили . Но всё ж течёт , всё изменяется . И наверное не просто так , от печки. 
Наша цивилизация в своём основании имеет Христианские корни. Плохие они или хорошие , расшатывать эту основу , это рушить цивилизацию. А свято место пусто не бывает. Будет на её месте другая . Но мы с вами там будем лишними . Вообще людишки .Вся философия об этом твердит. Уж лет 200. Конец истории провозглашён . Остаётся только верить . В чудо . Уж точно не расшатывать традиции  , что бы на голову ни чего не  упало преждевременно. Зачем торопиться . 

Цитата: VoxPopuli от 19.01.2015 22:52:26Хоть Гагарину свечки ставь. 

http://anton-grigoriev.livejournal.com/887042.html
Забавно, что это даже не из Войновича. 

Забавно что в СССР отридцающим любую религию , правил таки Христианский культ . Не убей , не укради . Который теперь отменили по чему то .Теперь законы не обязательно должны быть справедливыми . Теперь они могут быть разными.... И традиции стоят по перёк глотки. Как кость. 

Цитата: Николай Степанович от 19.01.2015 23:35:42Забавно что в СССР отридцающим любую религию , правил таки Христианский культ . Не убей , не укради . Который теперь отменили по чему то .Теперь законы не обязательно должны быть справедливыми . Теперь они могут быть разными.... И традиции стоят по перёк глотки. Как кость. 

 Дьявол - обезъяна Бога.
 Ну или пародия и оригинал.
 «Когда мавзолей Ленина был еще деревянный, в нём лопнула канализационная труба, и помещение наполнилось нечистотами… Весть о «чуде» дошла до Патриарха Тихона, на что он отозвался кратко и выразительно: по мощам и елей. И здесь это как раз проводит ниточку в наше прошлое»

Цитата: VoxPopuli от 19.01.2015 23:41:12Дьявол - обезъяна Бога.
 Ну или пародия и оригинал.
 «Когда мавзолей Ленина был еще деревянный, в нём лопнула канализационная труба, и помещение наполнилось нечистотами… Весть о «чуде» дошла до Патриарха Тихона, на что он отозвался кратко и выразительно: по мощам и елей. И здесь это как раз проводит ниточку в наше прошлое»

Я то же самое всегда говорю , когда у нас с Новосёлок ветер дует на СПБ. С севера. Там свалку организовали 80 Га . С пятиэтажный дом . В черте города . При том что существует она с 1972 года . Но смрада такого никогда не было. Либералы, при Собчаке ,  отменили раздельный сбор отходов .
За чем деньги тратить на ерунду . Теперь , новая жизнь , смердит ну очень своеобразно. Капитализм . А что же ещё. Запах денег. 

Цитата: Николай Степанович от 19.01.2015 23:19:18Если звёзды зажигают , значит это кому то нужно. И до ..люди жили . Но всё ж течёт , всё изменяется . И наверное не просто так , от печки. 
Наша цивилизация в своём основании имеет Христианские корни. Плохие они или хорошие , расшатывать эту основу , это рушить цивилизацию. А свято место пусто не бывает. Будет на её месте другая . Но мы с вами там будем лишними . Вообще людишки .Вся философия об этом твердит. Уж лет 200. Конец истории провозглашён . Остаётся только верить . В чудо . Уж точно не расшатывать традиции  , что бы на голову ни чего не  упало преждевременно. Зачем торопиться . 

не в качестве спора, а за порассуждать замечу 
1. дохристианская история территорий нынешней Россиий вполне себе аж за тысчц лет после условного рождения Христа, так что время было корешки пустить свои собственные, а не привнесенные
так что еслли мы будем рассуждать о Русской цмвмлимзации, то хритианство не в основе, а вторая от языкчтсва идея, завладевшая массами 
 так что фцндамент нашей цивилизации не христианский и 77 жизни публичной, когда христианство было публично запрещено и церковь отделена сие доказывает сполна 
2ваше же высказывание о том, что оснвоой идеи коммунизма была все та же христианская идея - замечательно истинная, так что позвольте кое что с нее начерпать 
то, что христианства не было в СССР и церковь практически была в загоне, а тем не менее было * человек- человеку брат и сват*, т.е. в чем то христианские ценности с чем я согласен, означает,может быть и сами христианские идеи просто название чего то более сущего, что спокойно перетекло во времена ссср и рулило мозгами и душами людей - скорйе всего так
тогда что это?
я полагаю что условно это , что даже и поыпне не умерло можно назвать общинностью, соборностью причем именно Русской или даже социальностью - все равно, то тогда получается, чтоо христианство это отражение всего лишь соборности 
всего лишь, но соборность больше 
ко всему , т.н. христианство чотко гласит , что мол, не убий , не укради и не обманывай
а коммунистическая идея говорила, что человек человеку - брат 
обратите внимание на разницу формулировок
хрирстианские более четкие и руководящие, почти приказ, а коммунистические скорей некие философские и в чем то обощающие бытие
а теперь вспомним, ка и почему появилось христианство - это некий человек пришел к иудеям и сказал им эти истины в своей Нагорной проповеди
подчеркиваю, он пришел к иудея и их иудейский мир в котором было жесткое деление свой-чужой и икдам запрещалось под страхом смерти даже пить из одного сосуда с неверными 
итак, Он пришел и им сказал ПОТОМУ, что они такого представить не могли и поэтому христианство скорей лечение койчего в иудской идеологи 
ну это их там выбор - быть или не быть, но ьдля нас важно, что Христос не пошел к грекам или персам, а пошел к евреям 
сие означает, что эти принципы, когда все братья и ссетры в обществе в те времена у иных, кроме иуд народов БЫЫЫЫЛИ , иначе Он бы пошел к ним 
тогда остается вопрос , а если не евреи первыми внесли в мир людей благую мысль о братстве, то тогда кто ? 
это вообще не вопрос, поскольку т.н. братство скорей всего вписано в генетический код нормальных людей 
кстати , эта самая общинность вообще распостранена в мире животных, а вот в человеце она привела к особым результат, т.к. без ненависти  , а посредством добрососедства человек даже сейчас может строить нужные ему штучки типа парохода. паровоза или самолета
да что там, даже лопаты Робинзон не смог бы сделать никогда сам для себя 
вывод мой прост - не преувеличиивайте роль христанства в эволюции человеков на нашей планете 
просто иногда удивитесь , осознав, что как вселенская любовь , а ТАКЖЕ и вселенская ненависть исхзодят из одного источника 
остальное не трудно догадаться 

да, вот что еще для особо догадляивых 
обротите внимание, что во всех письменных источниках нет ни единого слова написанного неким Сократом, но удивительное дело, до сих пор , наверное устно все таки, передается 2500 лет, что Сократ самый умный и мудрый и никто не спорит
достоверно известно, что Сократа судили за принижение бытовавших тогда Богов  и засудили уморим на смерть 
так вот , можно предположить, что глупо было критиковать тоогдашних Богов Эллады, не выдвинув альтернативы и если это допущение верно, то значит и сам Сократ был первым проповедником того самого принципа или можно сказать даже Божества , который мы сможем назвать самым главным ............ ведь Сократ не мог придумать ложных Богов , он ложные отвергал 
поэтому его и убили как и того, кто будучи из рода Сократа пришел увещевлять иудушек наших 
так что в мире кроме одного известного неназывамого б-га есть и другой Бог ,до сих пор неназываемый по иной причине 
а воровство богов не запрещено в природе
сотальное понятно 
кому непонятно, то просьба не засерать своими догадками тему 

Цитата: стрелок от 20.01.2015 15:51:46да, вот что еще для особо догадляивых 
обротите внимание, что во всех письменных источниках нет ни единого слова написанного неким Сократом, но удивительное дело, до сих пор , наверное устно все таки, передается 2500 лет, что Сократ самый умный и мудрый и никто не спорит
достоверно известно, что Сократа судили за принижение бытовавших тогда Богов  и засудили уморим на смерть 
так вот , можно предположить, что глупо было критиковать тоогдашних Богов Эллады, не выдвинув альтернативы и если это допущение верно, то значит и сам Сократ был первым проповедником того самого принципа или можно сказать даже Божества , который мы сможем назвать самым главным ............ ведь Сократ не мог придумать ложных Богов , он ложные отвергал 
поэтому его и убили как и того, кто будучи из рода Сократа пришел увещевлять иудушек наших 
так что в мире кроме одного известного неназывамого б-га есть и другой Бог ,до сих пор неназываемый по иной причине 
а воровство богов не запрещено в природе
сотальное понятно 
кому непонятно, то просьба не засерать своими догадками тему

 Увы, увы, не зафиксируй его учение ученики, прежде всего Платон в письменном виде, боюсь мы могли бы да же имя Сократ не знать. 
 И передается его слово со слов учеников записавших и никак по другому.

Цитата: VoxPopuli от 20.01.2015 17:55:12Увы, увы, не зафиксируй его учение ученики, прежде всего Платон в письменном виде, боюсь мы могли бы да же имя Сократ не знать. 
 И передается его слово со слов учеников записавших и никак по другому.

платон записал, но своими суждения Сократа =это факт удивительно сохранившийся
вопрос тосит в том, какого Бога двинул в жизнь Сократ
так что именно Платону было очень выгодно что б от Сократа не осталось ни единого слова 
остальное понятно , если судить по делам 
что касается того, что именно из писаний Платона вытекает мудрость Сократа , то это чушь 
скорей даже читая опусы Платона чувствуешь полнешее остуствие стиля Сократа - типичная классика в граните еще до появления перовй мысли в голове 
поэтому парадокс Сократа пока велик своей необычностью, а именно- усная мудрость и письменное забвение 
именно в этот момент происходит переход общественной парадигмы с усного слова  на письменное 
Аристотель был первым из спорщиков кто ввел в практику спора письменный источник 
ту самую ссылку которую требует сегодня в инете особо тупые 

Цитата: стрелок от 20.01.2015 17:59:06платон записал, но своими суждения Сократа =это факт удивительно сохранившийся
вопрос тосит в том, какого Бога двинул в жизнь Сократ
так что именно Платону было очень выгодно что б от Сократа не осталось ни единого слова 
остальное понятно , если судить по делам 
что касается того, что именно из писаний Платона вытекает мудрость Сократа , то это чушь 
скорей даже читая опусы Платона чувствуешь полнешее остуствие стиля Сократа - типичная классика в граните еще до появления перовй мысли в голове 
поэтому парадокс Сократа пока велик своей необычностью, а именно- усная мудрость и письменное забвение 
именно в этот момент происходит переход общественной парадигмы с усного слова  на письменное 
Аристотель был первым из спорщиков кто ввел в практику спора письменный источник 
ту самую ссылку которую требует сегодня в инете особо тупые

 О чем бы мы вообще сейчас говорили не запиши Платон ( как ему  "выгодно" )?
 Какие бы разговоры вели "о величии Сократа" не будь Платона?

Цитата: VoxPopuli от 20.01.2015 18:07:47О чем бы мы вообще сейчас говорили не запиши Платон ( как ему  "выгодно" )?
 Какие бы разговоры вели "о величии Сократа" не будь Платона?

Платон чистое дерьмо по сравнению с авторитетом Дельфийской пифии
он просто примазавшийся 
что мешало ему настоять на авторских рукописях Сократа 
а кроме всего сохранность именно его рускописей навевает 

Цитата: стрелок от 20.01.2015 18:16:00Платон чистое дерьмо по сравнению с авторитетом Дельфийской пифии
он просто примазавшийся 
что мешало ему настоять на авторских рукописях Сократа 
а кроме всего сохранность именно его рускописей навевает

 Не будь записей Платона и разговаривать бы было не чем, разве про байки из Дельф, которые, если не записаны то же никто не знает и о существовании Дельф так же известно исключительно из письменных источников, по которым что-то там может археологи раскопали, да даже названия мест бы не знал никто.

Цитата: VoxPopuli от 20.01.2015 18:32:53Не будь записей Платона и разговаривать бы было не чем, разве про байки из Дельф, которые, если не записаны то же никто не знает и о существовании Дельф так же известно исключительно из письменных источников, по которым что-то там может археологи раскопали, да даже названия мест бы не знал никто.

дурь 
а ритуал зажения Олимпийского Огня то же записан в святых языческих книгах 
установлено, что детские игры сохранились доныне аж со времен Рима в точности почти 
а то, что греческие язычники добились через свой Конституционный суд разрешение на возрождение ритуалов в Дельфах и иных святых чисто греческих местах - кой о чем говорит надеюсь 
так письменное слово конечно сильно, но устное сильнее , бо книги можно подделывать и переписывать или уничтожать, а Земля все таки круглая 
сочуствую 
так что меняйте знаки и неизвестно кто бы был такой Платон если бы не Сократ 
но это я пишу не для вас 
с вашим шаблоном у вас свои радости, ну и на здоровие

Цитата: стрелок от 20.01.2015 15:51:46не в качестве спора, а за порассуждать замечу

Я то же не спорю .  А просто рассуждаю. 
В СССР было такое слово Со весть. Рабочая . Или вообще . Не важно. И эта самая совесть , как  бы не позволяла людям терять облик человеческий . Сегодня поробуйте не красть ,не убивать , не обманывать жену и тд . Психиатора вызовут. лечить начнут . Нет оправдания когда все так делают. Самый умный што ли ? У вас одно только средство остаётся , что бы облик человеческий сохранить - Ваша Вера .
Тоже самое касается и общества вцелом .Какие бы законы можнобыло принять , не мешайся мораль под ногами ...Озолотиться можно было б .
А тут эти самые понятия . Не позволяют ,да же за большие деньги ,продавать например человечену в мясном отделе . А ведь это вкусно и не дорого.
Уберите веру .И вы уберёте самого человека. Нет его без веры .Скотинка на двух ногахостанеться . А кому она нужна ? 

Цитата: Николай Степанович от 20.01.2015 18:55:44Я то же не спорю .  А просто рассуждаю. 
В СССР было такое слово Со весть. Рабочая . Или вообще . Не важно. И эта самая совесть , как  бы не позволяла людям терять облик человеческий . Сегодня поробуйте не красть ,не убивать , не обманывать жену и тд . Психиатора вызовут. лечить начнут . Нет оправдания когда все так делают. Самый умный што ли ? У вас одно только средство остаётся , что бы облик человеческий сохранить - Ваша Вера .
Тоже самое касается и общества вцелом .Какие бы законы можнобыло принять , не мешайся мораль под ногами ...Озолотиться можно было б .
А тут эти самые понятия . Не позволяют ,да же за большие деньги ,продавать например человечену в мясном отделе . А ведь это вкусно и не дорого.
Уберите веру .И вы уберёте самого человека. Нет его без веры .Скотинка на двух ногахостанеться . А кому она нужна ? 

не правда 
есть личный пример - мой отец 
никогда в церковь не ходил и никогда не крестился , т.е. жил вне веры христанской, а ведь надо же - никого не убил. не обманул и ничего не украл 
даже мне заповедь оставил, что если у тебя воруют, то не горюй- значит есть что воровать
кстати, совесть ВНЕ христанской веры потому что внутри самого человека находится , а вера предполагает блажь извне внесенную 
ну и относительно что сегодня все продается - неправда .. пример - наши воины в Донбассе , да и среди моих знакомых таких нет совсем , включая молодежь 
есть вещи дороже золота- дети, родные ну и для пафоса -Родина 
и так было т так будет всегда 
не верите- сходите в тюрьму и расскажите про веру любому злодею, да так , что б он покаялся и пошел в услужение ближайшей старушке навеки 
замануха это и самое обидное, что замануха на святом 
хотя те, кто реально уверовал и поддерживает в своей дуще Святой Дух и все такое - вот это замечательно есть и я это приветствую .... на работе двое таких - любо посмотреть и поообщаться 
в таких грязь людская не проникнет и то слава богу 
а остальные сами по себе святы, как мой отец для меня 

Цитата: стрелок от 20.01.2015 18:48:44дурь 
а ритуал зажения Олимпийского Огня то же записан в святых языческих книгах 
установлено, что детские игры сохранились доныне аж со времен Рима в точности почти 
а то, что греческие язычники добились через свой Конституционный суд разрешение на возрождение ритуалов в Дельфах и иных святых чисто греческих местах - кой о чем говорит надеюсь 
так письменное слово конечно сильно, но устное сильнее , бо книги можно подделывать и переписывать или уничтожать, а Земля все таки круглая 
сочуствую 
так что меняйте знаки и неизвестно кто бы был такой Платон если бы не Сократ 
но это я пишу не для вас 
с вашим шаблоном у вас свои радости, ну и на здоровие

 Не надоело еще с ярлыками скороспелыми и указивками что делать и как собеседнику? 
 А "в языческих книгах" - в них воздушными вилами по воде писали или текстом на пергаменте?
 Неозычинике на 100% все из книжек вычитали и не более.
 Или на них "снизошел дух Дельфийского Оракула".
 Наверное так и сказал "Я Дельфийский Оракул", что любопытно, видимо на новогреческом - эдакий громкий голос в голове, который они поняли ( потому что на языке разговор ) и на языке же доложили окружающим устно или письменно и без языка никак и никуда.
 А могли бы видимо мычать тыкая пальцами в разные стороны в невыразимой интуитивной "невербальности" своего персонального откровения, только вот понял бы хоть кто-нить хоть что-нить чего они там нечленораздельно изображают большой вопрос.
 И чем вычитанное ими из "своих книжек" лучше чем вычитанное другим и в "других книжках" вовсе не понятно и то и то текстА.
 Вся эта невербальность на уровне детских "ну ты меня понимаешь, ага я тя понимаю" за неразвитостью языковых стредств коммуникации, при том, что те же дети уже на следующий же день, пока устанавливали эту нечленораздельную коммуникацию "на пальцах" могут обнаружить что имели ввиду самое разное, один когда грит "Уууу" оказывается имеет ввиду машинку, а другой тарелку каши.
 Вот и поговорили каждый "о своем о женском". К полному взаимному невербальному удовлетворению. 

Цитата: VoxPopuli от 20.01.2015 19:12:02Не надоело еще с ярлыками скороспелыми и указивками что делать и как собеседнику? 
 А "в языческих книгах" - в них воздушными вилами по воде писали или текстом на пергаменте?
 Неозычинике на 100% все из книжек вычитали и не более.
 Или на них "снизошел дух Дельфийского Оракула".
 Наверное так и сказал "Я Дельфийский Оракул", что любопытно, видимо на новогреческом - эдакий громкий голос в голове, который они поняли ( потому что на языке разговор ) и на языке же доложили окружающим устно или письменно и без языка никак и никуда.
 А могли бы видимо мычать тыкая пальцами в разные стороны в невыразимой интуитивной "невербальности" своего персонального откровения, только вот понял бы хоть кто-нить хоть что-нить чего они там нечленораздельно изображают большой вопрос.
 И чем вычитанное ими из "своих книжек" лучше чем вычитанное другим и в "других книжках" вовсе не понятно и то и то текстА.
 Вся эта невербальность на уровне детских "ну ты меня понимаешь, ага я тя понимаю" за неразвитостью языковых стредств коммуникации, при том, что те же дети уже на следующий же день, пока устанавливали эту нечленораздельную коммуникацию "на пальцах" могут обнаружить что имели ввиду самое разное, один когда грит "Уууу" оказывается имеет ввиду машинку, а другой тарелку каши.
 Вот и поговорили каждый "о своем о женском". К полному взаимному невербальному удовлетворению.

четырнадцать

Цитата: стрелок от 20.01.2015 19:12:56четырнадцать

 Уймись зануда. 

Цитата: Николай Степанович от 20.01.2015 18:55:44Уберите веру .И вы уберёте самого человека. Нет его без веры .Скотинка на двух ногахостанеться . А кому она нужна ? 

был такой эксперимент в СССР 
итоги мне нравятся , бо сам рожден таким и ничего в себе менять не желаю, а тем паче становится чиим то рабом 
нельзя называть хоть что то хорошее рабством 
НЕЛЬЗЯ

 Поиграйся  :
 http://randstuff.ru/number/

Цитата: VoxPopuli от 20.01.2015 19:18:30Поиграйся  :
 http://randstuff.ru/number/

4

Цитата: стрелок от 20.01.2015 19:20:504

85