про Бога вообще

програма раскредитования для тех, кто попал в сложную финансовую ситуацию
полное пркращение платежей в банках,защита от коллекторских агенств
тел. и адрес указаны 
как вы думаете у этой реальной рекламы в Волгограде будут клиенты?
вспомнилось сразу про быстрые деньги
вам нужны деньги срочно - мы вам их привезем домой без поручителей и залога 
что там еще нынче срочного в помощь идиотам ?
ах, ад
возникла боль-прими ношпу
я уже не говорю про всякие бесплатные услуги



к чему это я ? 
к тому что давным давно жизнь была намного херовей , чем сегодня 
ни тебе кредитов. ни пенсий , ни супермаркетов поблизу и вообще ничего от нынешнего рая
поэтому тогда давным давно людя явно маялись прилично просто реально пребывая в бытие и им так хотелось хоть чуть пожить в благе и неге , вот тогда и появились те, кто выдал на гора сказку про райскую загробныю жизнь 

эт я просто рассуждаю про причины появления религи среди людей 
ну, а сегодня, когда у некоторых рай в реальной жизни, поэтому теологическая сказка про рай там на них не очень действует 

с этих позиций наиболее рационально выглядит буддизм согласно учения которого - не бери кредиты и не будешь козленком 

Цитата: стрелок от 29.11.2014 10:52:54с этих позиций наиболее рационально выглядит буддизм согласно учения которого - не бери кредиты и не будешь козленком

С позиции Воина Вы не просекаете фишку: взятый кредит, с его ежемесячной отдачей -- это "взрослая" концентрация на реальности, и на своей ничтожности в материальном мире.

Да -- можно не брать кредитов.

Да -- можно не заводить детей.

Да -- можно не работать.

Да -- можно жить в чаще.

Да -- можно ещё много чего множить..

Ну а как есть брать, заводить, работать, и т.д. -- и чтоб при этом пупок не развязался?

Вот это -- путь Воина.

Так что про туппизм (ой, буддизм) всё известно, но оно такое овощное надо ли?

Цитата: privereda от 30.11.2014 00:05:20С позиции Воина Вы не просекаете фишку: взятый кредит, с его ежемесячной отдачей -- это "взрослая" концентрация на реальности, и на своей ничтожности в материальном мире.

Да -- можно не брать кредитов.

Да -- можно не заводить детей.

Да -- можно не работать.

Да -- можно жить в чаще.

Да -- можно ещё много чего множить..

Ну а как есть брать, заводить, работать, и т.д. -- и чтоб при этом пупок не развязался?

Вот это -- путь Воина.

Так что про туппизм (ой, буддизм) всё известно, но оно такое овощное надо ли?

 Какая-то удивительная постановка вопроса, заключающаяся в том что бы "брать кредиты" и "чтоб пупок не развязался". 
 Интересная выходит реальность, например в ней предусмотрены "кредиты", на этом видимо нужно как-то "по-взрослому концентрироваться". 
 Проповедь "брать ответственность", в которой реалии социальной действительности ( матрица ссудного процента ) принимаются за некую внеположенную данность ( хотя это продукт человеческой деятельности, а не "социальная стихия" ), вроде физических явлений природы или биологических функций ( дети ).
 Вышел манифест "воина" в социал-дарвинистских джунглях, которые принимаются за некую естественную социальную среду обитания.
 Какой-то прямо воин-потребитель в вечной битве с банковскими кредитами. 
 А буддизм да конечно не причем, как и другие мировые религии проповедующие весьма непростую индивидуальную работу с личными привязанностями, а не беготню в банк за очередной дозой, потому что понравилась какая новая яркая погремушка.
 Кстати, а чем плоха все же жизнь "в чаще"? 
 Живут и по сей день если климат позволяет жить в природных условиях в хижине по сути или без кондея это уже "ад"?
 ЗЫ. Если говорить то варнах, то представление и о кшатриях и о браминах с т.з. третьего сословия, отсюда выданная "кармическая бухгалтерия", эдакий манифест как платить по счетам в неком ИЧП "Карма на рынке".
 Поэтому и конфлиткность с носителями кшатрийского духа или браминской этики, из-за проекции этого представления и не понимания реальной мотивации поведения представителей этих сословий. 
 Известная ошибка, когда неантагонистичекая противоположность в паре брамин-вайшья дает последнему иллюзию причастности к первому сословию, отождествления с ним, при механистическом переносе на него "бухгалтерии" 3-го сословия.
 В современных социал-дарвинистских джунглях в "царстве количества" т.н. "путь воина" ( видимо какая-то аллюзия на произведения популярного писателя в жанре "антропологическое фэнтези" ) весьма напоминает крашеную под попугая канарейку на рынке. 
 Если хотите продолжить разговор, он возможен конечно, но не знаю на этой ли ветке, по крайней мере нужно испросить согласие на это у Стрелка тогда, как ее инициатора.

Цитата: privereda от 30.11.2014 00:05:20Так что про туппизм (ой, буддизм) всё известно, но оно такое овощное надо ли?

каждому -свое и если таковое есть и существует как возможность быть и жить , то этот способ совершенно не значит, что как5ой то ничтожный или недостойный 
а наши монахи чем не овощи?
а вот почему в мусульманстве нет такого - вопрос 
у иуд есть косвенное монашество при храме 
так что т.н. нормальная человеческая жизнь не эталон, а всего лишь вариант бытия 
каждому - свое 

Цитата: VoxPopuli от 30.11.2014 08:45:19Какая-то удивительная постановка вопроса, заключающаяся в том что бы "брать кредиты" и "чтоб пупок не развязался". 
 Интересная выходит реальность, например в ней предусмотрены "кредиты", на этом видимо нужно как-то "по-взрослому концентрироваться". 
 Проповедь "брать ответственность", в которой реалии социальной действительности ( матрица ссудного процента ) принимаются за некую внеположенную данность ( хотя это продукт человеческой деятельности, а не "социальная стихия" ), вроде физических явлений природы или биологических функций ( дети ).
 Вышел манифест "воина" в социал-дарвинистских джунглях, которые принимаются за некую естественную социальную среду обитания.
 Какой-то прямо воин-потребитель в вечной битве с банковскими кредитами. 
 А буддизм да конечно не причем, как и другие мировые религии проповедующие весьма непростую индивидуальную работу с личными привязанностями, а не беготню в банк за очередной дозой, потому что понравилась какая новая яркая погремушка.
 Кстати, а чем плоха все же жизнь "в чаще"? 
 Живут и по сей день если климат позволяет жить в природных условиях в хижине по сути или без кондея это уже "ад"?
 ЗЫ. Если говорить то варнах, то представление и о кшатриях и о браминах с т.з. третьего сословия, отсюда выданная "кармическая бухгалтерия", эдакий манифест как платить по счетам в неком ИЧП "Карма на рынке".
 Поэтому и конфлиткность с носителями кшатрийского духа или браминской этики, из-за проекции этого представления и не понимания реальной мотивации поведения представителей этих сословий. 
 Известная ошибка, когда неантагонистичекая противоположность в паре брамин-вайшья дает последнему иллюзию причастности к первому сословию, отождествления с ним, при механистическом переносе на него "бухгалтерии" 3-го сословия.
 В современных социал-дарвинистских джунглях в "царстве количества" т.н. "путь воина" ( видимо какая-то аллюзия на произведения популярного писателя в жанре "антропологическое фэнтези" ) весьма напоминает крашеную под попугая канарейку на рынке. 
 Если хотите продолжить разговор, он возможен конечно, но не знаю на этой ли ветке, по крайней мере нужно испросить согласие на это у Стрелка тогда, как ее инициатора.

Пожалуй, признаю что про буддизм я перегнул палку -- он всё таки очень разный бывает.

Что же до "реальности кредитов" и "пути Воина", то тут идея в том, что "карма независимости" одна из самых тяжёлых для исправления карм, т.к. это один из столпов, на которых стоит Гордыня, и сидит очень крепко внутри человека. Настолько крепко, что обычными методами рефлексирования, в т.ч. медитациями до неё добраться слишком трудно, а даже если и добираешься, то она не представляется чем-то осязаемым и конкретным.

Но есть и метод, с использование физической реальности -- физически ставить себя в условия "зависимости", т.е. провоцировать "независимость" на протест и взбрыкивание, что уже даёт чёткую фактуру для рефлексирования и обработки.

Этот метод в известном "фэнтези" называется Сталкинг, и он действительно является одной из неоспоримых жемчужин данных миру КК.

И, увы, методы "непростой индивидуальной работы с личными привязанностями", как показала практика тысячелетий являются излишне рафинированными, т.е. они как бы и работают, но только в неких условиях -- в чаще, в келье, в ограниченном сообществе таких же рафинатов.

Но, как только "непросто поработавший" вдруг выходит из своей "виртуальности" в реальный мир, оказывается что хотя явно была проделана большая работа с исправлением личных привязанностей, но, тем не менее, эта работа выглядит жалкой ерундой в сравнении с задачами, которые требуются в настоящей реальности, где всё-всё живое..

И получается, что фактические успехи есть только в овладении терминологией, а за темпом тиканья событий в жизни адепт абсолютно не успевает, ибо привык ко всяким глубоким медитациям, саттвичному распорядку и прочему отсутствию флуктуаций, воздействующих на восприятие..

Что же касается варн, то у меня позиция тут проще простой -- наплевать нужно на варны и растереть. Внимательное отношение к варнам требуется обычным людям, которые не хотят себя слишком уж посвящать духовным стремлениям.

Вся суть варн исчезает как только человек приближает себя к Богу -- ибо действия в соответствии с критериями варны не является никакой значимостью в сравнении с действием по Воле Бога. Причём, чаще всего как раз-таки Бог будет более-менее подсказывать примерно в стиле "устава" варны, т.е. брахману будет западло зарабатывать бабло, а кшатрий на всё будет смотреть как на систему, в которой обязана соблюдаться справедливость порядка.

Так уж вышло, что я сам полжизни вырос как брахман, со всеми приколами этой варны, а вторая половина у меня ушла на переход в состояние кшатрия -- и в итоге мне чудно, внутренним образом, ясны и брахманские глупости и кшатрийские закидоны.

Иными словами, стабильность кого-то в своей варне, это часть весьма трудноосязаемой части кармы человека -- его дхармы.

С дхармой настолько невозможно работать осознанно, что в подавляющем количестве систем адепту прямо говорят: лучше всего подчиниться дхарме. И, типа, чем сильнее он будет подчиняться -- тем большего успеха он достигнет.

Увы, это как раз ровно та заноза, которая и не даёт восточным адептам "прыгнуть выше нирваны".

Подчиняя себя дхарме, в разных её проявлениях, они заранее обрекли себя на существование в системе ограничений нашего мира.

В этом плане Христианство предлагает принципиально другой подход: кармы, дхармы и варны -- это механизмы функционирования, которым христианин следует постольку поскольку, а главным и единственным критерием может являться только Воля Бога.

Такой метод на начальном этапе гораздо более сложен, чем восточный постепенный подход, с раскладыванием всего и вся по полочкам -- но чуть дальше прогрессивность христианства уже становится неоспорима, ибо практику не требуется взаимодействовать и учитывать стомильонов концептов, которые, к тому же, при каждом этапе духовного развития всё более и более усложняются.

У христианина счётное количество концептов, которые не меняются никогда: это Бог, это Любовь, это Покаяние.

Цитата: стрелок от 30.11.2014 09:53:47каждому -свое и если таковое есть и существует как возможность быть и жить , то этот способ совершенно не значит, что как5ой то ничтожный или недостойный 
а наши монахи чем не овощи?
а вот почему в мусульманстве нет такого - вопрос 
у иуд есть косвенное монашество при храме 
так что т.н. нормальная человеческая жизнь не эталон, а всего лишь вариант бытия 
каждому - свое

Я бы не рискнул наших монахов называть "овощами", хотя, к сожалению, в монастырях полным-полно эскапистов, т.е. тех, которые не шли к Богу в монастырь, а скорее сбежали в него из мира.

Таких, в принципе, можно и назвать "овощами", т.к. когда они сталкиваются опять с реальным миром, то выглядят постыдно жалко и убого..

Примерные же аналоги монахов в мусульманстве есть -- это некоторые суфии/дервиши.

Цитата: privereda от 30.11.2014 21:30:39Этот метод в известном "фэнтези" называется Сталкинг, и он действительно является одной из неоспоримых жемчужин данных миру КК.

 Да уж, в стиле "неоспоримых жемчужин" от несостоявшегося антрополога-беллетриста.
 Вопросов больше нет. 
 ЗЫ. Не выше крашеной канарейки. Надеюсь не нужно объяснять куда ведет эта аллюзия?
 

Цитата: VoxPopuli от 01.12.2014 00:01:48Да уж, в стиле "неоспоримых жемчужин" от несостоявшегося антрополога-беллетриста.
 Вопросов больше нет. 
 ЗЫ. Не выше крашеной канарейки. Надеюсь не нужно объяснять куда ведет эта аллюзия?

Вообще-то КК и как антрополог и как беллетрист более чем состоялся: ровно за свои книги он сначала стал магистром (за первую), а потом и доктором философии по антропологии (за третью).

В этом смысле Ваша ирония просто не имеет под собой оснований.

Ну и "крашеная канарейка" примерно того же уровня: как бы ни старались критики КК найти подтверждение что вся система Дона Хуана выдумка и цитатность из всего, но, увы, таких подтверждений так и не было найдено.

Да и это и не существенный момент: не предвзятый анализ книг КК говорит об их исключительной оригинальности и свежести мысли. Придумал ли этот новый духовный подход сам КК, изложил ли он в точности реальный метод линии Дона Хуана или что-то из этого посередине -- мир книг КК никак не может быть назван какой-то там "крашеной канарейкой".

Так что, буду считать, что Вы просто не слишком знакомы с тематикой и находитесь под влиянием академического апломба..

Цитата: privereda от 01.12.2014 01:45:14Вообще-то КК и как антрополог и как беллетрист более чем состоялся: ровно за свои книги он сначала стал магистром (за первую), а потом и доктором философии по антропологии (за третью).

В этом смысле Ваша ирония просто не имеет под собой оснований.

Ну и "крашеная канарейка" примерно того же уровня: как бы ни старались критики КК найти подтверждение что вся система Дона Хуана выдумка и цитатность из всего, но, увы, таких подтверждений так и не было найдено.

Да и это и не существенный момент: не предвзятый анализ книг КК говорит об их исключительной оригинальности и свежести мысли. Придумал ли этот новый духовный подход сам КК, изложил ли он в точности реальный метод линии Дона Хуана или что-то из этого посередине -- мир книг КК никак не может быть назван какой-то там "крашеной канарейкой".

Так что, буду считать, что Вы просто не слишком знакомы с тематикой и находитесь под влиянием академического апломба..

 Почему же читал с удовольствием, но в качестве развлекательной литеры жанра анропологического фэнтези, увлекательно было, но \ понравились так же воспоминая его законной жены. 
 Рассмешила, она там очень тонко постебалась со всем мещанским апломбом девочки из хорошей семьи над закомплексованный провинциалом из 3-й страны.
 Но это ведь не повод как-то плохо оценивать популярного в свое время беллетриста?
 А ведь когда-то находились желающие и на досках с гвоздями спать по методу Рахметова, или рисовые котлетки кушать от Левы Толстова. 
 Кстати, после публикации "Страданий юного Вертера" прошла волна самоубийств, вот до чего доводит увлечение литературными героями впечатлительные натуры. 
 ЗЫ. Гурджиев, когда описывал вариант поведения, который у Вашего кумира называется "контролируема глупость" рассказывал байку, как впаривал лохам на рынке крашеных под канареек воробьев. 
 О сколько нам открытий чудных. 
 

Цитата: VoxPopuli от 01.12.2014 09:33:55Почему же читал с удовольствием, но в качестве развлекательной литеры жанра анропологического фэнтези, увлекательно было, но \ понравились так же воспоминая его законной жены. 
 Рассмешила, она там очень тонко постебалась со всем мещанским апломбом девочки из хорошей семьи над закомплексованный провинциалом из 3-й страны.
 Но это ведь не повод как-то плохо оценивать популярного в свое время беллетриста?

Видимо мы читали какие-то "разные" воспоминания, ибо она написала более чем ясно и без малейшего стёба:

Факт остается фактом - все, описанное в книгах Карлоса, является чистой правдой.

Так что, увы, всё-таки ценность книг КК прошла мимо Вас, ибо когда Вы говорите что книги КК это лишь "фэнтези", то говорите не о самих книгах, а лишь о том, что во время их чтения не смогли преодолеть некоторых порогов восприятия.

Как и во многих подобных текстах, на них стоит некоторый "блок", форма защиты от реального восприятия. Конкретно для книг КК блока два: нестандартность информации вызывает у привыкшего к чтению интеллектула такой поток попыток критического восприятия, который полностью выбивает нить настроя; другой блок, связанный с неимоверным количеством всяких обещаний неких шаманских сверхвозможностей провоцирует уже мистически настроенных думать только о них, и о том, что в тексте связанно с ними..

Хотя, в действительности, и это вовсе не скрывается самим автором самим объёмом текстов -- это гигантский философский мир, к характеристикам которого абсолютно не относятся никакие параллели с другими системами или фокуснические методы мистической направленности.

Конечно, в книгах более чем достаточно литературной обработки, или каких-то других элементов, связанных с тем, что книги изданы для массового читателя -- но это не более чем обработка, аранжировка, никак не влияющая на пласт смысла, и никак не дающая Вам возможности упрощать всё это до термина "фэнтези".

Впрочем, думаю нам тут спорить не о чем, ибо Вы были не внимательны при чтении КК, а я и вовсе не читал его уже почти 20 лет.

Цитата: privereda от 01.12.2014 21:58:30Факт остается фактом - все, описанное в книгах Карлоса, является чистой правдой.

 А что такое "чистая правда"? 

ОНО, канеШно понятно  - ВГТК держит "курс"
.
Путин про Херсонес(Корсунь) князя Владимира  сказал, они осветили видеорядом.
.
Но почему ?
"Купель" где в Корсуни в Крыму Владимира крестили показали, про то что Корсунь завоеваную жизнью "русичей" отданную обратно  - сказали.
-
А вот про "печальным образом) ослепшего (10 капель) Владимира не сказали и не сказали про ""чудесным образом" прозревшего Владимира (10 капель антидота)

Не сказали также про религиозную гражданскую войну 
И не сказали про сдачу Владимиром  византийским попам Руси (возможность отлучить правителя от власти/веры)

Цитата: Magic Spirit от 07.12.2014 22:04:43ОНО, канеШно понятно  - ВГТК держит "курс"
.
Путин про Херсонес(Корсунь) князя Владимира  сказал, они осветили видеорядом.
.
Но почему ?
"Купель" где в Корсуни в Крыму Владимира крестили показали, про то что Корсунь завоеваную жизнью "русичей" отданную обратно  - сказали.
-
А вот про "печальным образом) ослепшего (10 капель) Владимира не сказали и не сказали про ""чудесным образом" прозревшего Владимира (10 капель антидота)

Не сказали также про религиозную гражданскую войну 
И не сказали про сдачу Владимиром  византийским попам Руси (возможность отлучить правителя от власти/веры)

путина напрямую никогда не стоит воспринимать - это правило его познания 
что касаемо перехода Святого Руссколго места из града Киева в Крым , то вот это и есть главное события идеологической эволюции нынешней власти 
особо примечательно намек на некую первоосновность именно Крыма аки свято места и Владимира крестившего Русь и всех наших Предков сразу , что означает отказ от Киева аки матери городов понятно чиих и попытку обрести свои вечные святости 
что характерно и недальновидно, что эти новые святости отчего то ровнятся на святости иуд в иерушалиме , типа мол у нас должно быть как у них и не менее , что есть смншно и похоже на прозрение на один глаз
очевидно через последующие тысчу лет откроется второй глаз и наконец то Россия вернется к своим исконно Святостям на своей исконной территолрии и может быть своим родным Святым типа Гагарина, толстого и прочих 
кстати, одно Плещеево озеро и Синь камень там покруче всех иерусалимов для русских будут 
так что , лиха б6еда начало ,а то я уж думал никогда не дождуся 

Цитата: CapitanNemo от 17.01.2015 00:40:52Параскева Пятница - Макошь, у вас в каком ряду числятся?

для вас не ходящим в церковь сообщаю, что два верхних ряда иконостаса иудейские святые - пророки всякие ихние 
все языческие боги подлежат уничтожению согласно правил того самого христианства , которое вроде как легко вошло в души 
и не пытайтесь тут разбрызгивать своими якобы познаниями язычества, которык вам вложили в голову все те же юдушки 
все язычество осталось только в делах людских - там и ищите 

Цитата: CapitanNemo от 17.01.2015 21:18:51«Кресты православных церквей Полтавщины XVIII-XIX веков. Сняты большевиками в 1920-е годы во рамках кампании по борьбе с религией»

здесь кто то утверждал, что христианство легко вошло в быт нашенский 
я сказал наоборот= туго вошло с мечом и огнем 
вы встряли со своим язычеством
я сказал, что язычество извели напрочь как РЕЛИГИЮ ...... остались ошиетки 
вы показываете ошметки 
давайте подведем итоги 
христианство наслоилось на язычество и покрыло его напрочь, но рельеф сохранился и местами дырки есть 
далее наступление на наши обычаи шло через комммунизм , который наслоился на христианство и извел вроде его напрочь, но местами дырки сохранились 
вывод 
фундамент материальный-язычество 
далее слой- христианство 
выше коммунизм
все вышеперечисленное вера наших Предков 
все вместе и без конфликтов, бо иы не судьи им, поэто ВСЕ это веры наши и святы 
попытка вернуть нас взад в эти веры все равно что утонуть 
вопрос- а нам что остается 
тогда ответьте, во что веруете вы лично 
я верую в натуральное естество нормального человека, которое сделало этот мир , поэтому будет ваш идол - поклонюсь ему 
будет на пути Храм - войду в него плюя на два верхних ряда чужих святынь 
будет открыт музей ссср - войду в него и заплачу 
 
так может разойдемся и догадаемся кому выгодно нас стравливать 

да, забыл о главном 
важнейшая и естественная из всех вер - это вера в истины своих Прекдов и их святость 
пример иудейская вера - исключительно таковая. бо родовая ихняя , поэтому все, кому оне навязали своего б-га веруют в чужую родовую религию и отсюда весь сюр наших страстей по вере 
вывод- понятен у кого мозг не только в голове 

Цитата: CapitanNemo от 17.01.2015 22:02:25Я с вами спорю по поводу огнём и мечём и по поводу покрыло полностью.  
Мой тезис - изменились в основном внешние проявления язычества. А некоторые ритуалы и обряд сохранился:
1. Путешествия по святым источникам в рощах - это напрямую ритуал посещения капищ(которые были в священных рощах) тому или иному божеству. Который имеет теперь имя христианского святого. 
2. Люди обращаются напрямую к святому за помощью. Как к конкретному языческому божеству. Хотя христианством это запрещено. 
3. обустройство своего семейного пантеона - и обращение к божествам напрямую минуя церковь и священослужителей.

я с вами вообще не спорю, а пытаюсь беседовать 
вас понял и могу дополнить ваш пример и тезисы тем, что сделало христиаство в латинской америке или африке - там спокойно соседствуют иудейские святые и местные языческие , но местные выживают за счет памяти индейцев, а христанство поддерживается деньгами - разница понятна 
кстати, там вот давеча из колумбии выгнали еврейскую секту которая агитировала за их б-га . так что и там кое о чем догадываются 
вопрос остается - а что дальше? 
что мы оставим своим детям ?
неужто опять чужого б-га 
кстати, в Мари -Эл там вообще смесь христианства и местного языества до сих пор и как вы говорите Святые рощи в которых иконы Христа .......... и ничего не случается 
семейный пантеон - это фотки . что висят по деревенским избам с милыми лицами 
в германии где мало места для кладбищ там вообще через 20 лет выкапывают череп и отдают на хранение родственникам , правда говрят что за последние 20 лет тела почему то не успевают сгнивать полностью - изменение питания сказывается 
так что у нас нет предмета спора - по Конституции каждый вправе верить во что угодно, а светский закон у нас в рФ выше любого религиозного - вот и весь сказ 

Цитата: sbal от 17.01.2015 22:04:30Верить маме.
Верить в маму.
Не находите в этом - разницу?

еще один 
любой верит маме своей безоговоорочно лет до 7 точно и бесприкословно , потом верит во все что подвернется, но я точно знаю, что мама для любого это единственный человек в мире, который отдаст последний в мире кусок хлеба своему дитю, поэтому каждый верит в мамину помощь , как последнюю 
так что в начале была у всех МАМА , а потом только слово ОТ мамы 
так что и маме и в маму- рекомендую и верьте в нее больше всех, а всякого кто призывает верить в него больше чем в маму - убейте 

Цитата: стрелок от 18.01.2015 00:05:35религия один из рычагов управления миром - так что тут все в тему и без напряга 
чей б-г того и души 
идеология - это религия модерн сегодняшнего дня 
осталось выяснить что у нас сегодня в качестве постмодерна будет - пидарастия что ли

 В такой постановке вопроса может быть.
 Но это несколько конспирологично касательно религий, особенно мировых которым не одна тысяча лет уже, поскольку "религия как инструмент" подразумевает его "изобретателей" ( в смысле сознательно что-то изобретающий, а не в процессе, занимавшего порой несколько веков, органичного складывания базовой догматики, ритуалистики пр, что было результатом деятельности массы людей)  и наследников им пользующихся.
 А идеологии действительно уже, скажем так, "авторский новодел", известны и имена и авторы, известны и группы продвигающие и использующие ту или иную идеологию.
 И действительно многие масштабные идеологические системы носят квазирелигиозный характер, с догматикой, "заповедями" и разного рода ритуалами.
 Ведущая сейчас идеологическая система ( а это комплекс "подидеологий" ) - это выродившийся в либертарианство, уже на гране с либертинством ( скачки на гей-парадах - это из этого уже направления, классическим либералам они бы и не приснились ) либерализм.
 "Либертарианец — это тот, кто думает, что либертинов не должны сажать в тюрьму"(с).

Цитата: Бешеный медведь от 18.01.2015 06:17:08

Так что, Стрелок у нас  глубоко верующий иудей, и никак иначе. Его православное язычество - иудаизм!

Такие дела Стрелок, а ведь не раз писал, что жыдовствуете иудействуете, видимо на манер "православного язычества".
И не раз по всякому про то, что Ваше родноверие, культ неких родовых божеств рода-племени-народа неизбежно приведет к иудейсвованию, поскольку именно у евреев в наиболее разработанной и рафинированной форме иудаизма и сохранилась подобная вера фактически в свой племенной тотем.
А кроме того писал и то, что вероятность войны тотем на тотем, пантеон на пантеон, неких родовых "богов" на таковых же другого рода/племени крайне высока.
По крайней мере за это говорит вся история человеков, а вовсе не за мир\дружбу\жувачку.
А мировые религии предлагают свою формы универсализма.
Пока так и не предложили формы универсализма для, так сказать, цветущего родо-племеного язычества, в котором у каждого рода/племени/народа свой бог или пантеон, но все при этом умилительно всех любят.
Война "наши боги против ваших" настолько общее место в истории, что даже странно как-то это писать.
Как собираетесь выходить из этого положения? В смысле поиска не разъединяющих, а объединяющих начал?

Цитата: стрелок от 18.01.2015 12:32:08легко 
не помню ан какой ветке сам футюх поставил мне + за введение понятия - цивилизации  сообщества нормальных человеков
без пояснения вам не понять, поэтому пояснять не буду 
еще , для вас на пониженном уровне добавлю
у каждого своя мама 
каждый ребенок вроде любит свою маму БОЛЬШЕ всего, но сие не означает, что этой любовью он ненавидит всех иных мама , которые не его 
как видите дырочка для родовых почитаний есть и вполне логическая , так что если я выставлю на иконостас всех своих Предков и начну им поклоняться 
а вы. вернее не вы , а иной нормальынй человек рядом выставит своих Предков и наши Предки вместе сотворили нечто ныне для нас святое, то никакой войны наших родовых богов не будет и быть не может
от меня его Предкам почтение и поклон при входе в его Дом, а от него то же при входе в мой дом 
и в итоге ваш ужас превращается в благо 
так что, тезис - нет иудея и нет эллина был заманухой , бо эллин исчез, а иудей остался 
поэтому. более парвильно так - есть и эллин и иудей и каждому свйо почет по делам ево 
вот тут кое кто заерзает на этой сковородке 
что касется иуд, то их вера и всякие писания самое настоящее родовая религия 
все эти 12 коец на одну пару яиц +яковы иссаки которые рожали друг от друга на проотяжении всей их истории которую оне почитают - это чистый родовизм 
а теперь медленно сравните к чему это привело в их нынешнем положении ? 
согласитесь. что в нынешнем мире оне хорошо устроились и на зависть многим 
так что 
учитесь, учитесь и учитесь  
и не выбрасывайте фотографии и память своих родных Предков, а тем паче не отдавайте ни части своей жизни поминанию чужих предков  , иначе потомки чужих предков будут кушать лучше вас, сколько бы вы не сеяли и не пахали
а это не справедливо, а значит - не хорошо есть 
где то так лично для вас

 Общество состоит не из детей, особенно в части принимающих ответственные решения и дееспособных отвечающих за свои поступки, а из людей уже не с детским восприятием (  “Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное” (Матф.18:3) ).
А это значит что "взрослых детей", не только в тайне завидующих, но вполне могущих совершать разного рода вредоносные действия в отношении соседки, которая то же чья-то мать при этом будет предостаточно.
На другой ветке была дискуссии этот самый "нормализм", а именно:
"Что?Где?Когда?"
Кто конкретно и по каким критерия будет устанавливать эту саму "нормальность"?
 А "судить по делам" кто будет, только  конкретно, домком? завком? или собрание жильцов подъезда или некий Петя будет "судить по делам" Васю?
 Напомню лишь, что цивилизации-то бывают разные, и если даже примем, так сказать за базу, что вовлеченные в нее разделяют в той или иной форме общий цивилизационный код/понятия, то в другой цивилизации и ее цивилизационный код и понятия не просто "могут", а неизбежно окажутся другими по той причине, что это и будет характеризовать скажем так ее "инаковость". А дальше "война цивилизаций"?
Или придется выдумывать некий универсальный код ( всеобщий для "человечества" ), кстати "общечеловеческие ценности", вырождающегося либерализма как раз такая попытка подмены универсальных религиозных ценностей их светской проекцией. У нас это было, например, в кодексе строителя коммунизма.
"Заманухи" -  это конспирология - буддизм предложил, например, другую форму универсализма  и именно поэтому получил широкое распространение став мировой религией, а вот иудаизм на самом деле не является универсальной религией и соответственно мировой, и это не только по численности верующих, а потому что так и остался "религией одного племени/рода/народа", хотя и действительно наиболее полно разработанной до рафинированности такой формой религиозности.
Ну это мы уже поняли "учить, учиться и учиться у евреев".
ЗЫ. Кстати, а что делать подкидышу, хорошо, если оказавшемуся в "нормальной" приемной семье, а то ведь так и оставшемуся в деддоме?
Как ему быть с культом предков и "любовью к маме",  подкинувшей его хорошо если на ступени дома ребенка, а не в мусорный бак на мороз?
Он не окажется по жизни "неполноценным" поскольку "без роду/племени"?
ЗЫ.ЗЫ. Что там про понятия и "уровень" оппонента, уж слишком примитивно как-то. Не хотите разговаривать по теме можно этого не делать, а попытки спровоцировать переходом на личность "для его уровня", ну как-то не знаю даже.