Афоризмы, истории, притчи и просто байки

162,768 442
 

Фильтр
veta-chka
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +47.28
Регистрация: 27.07.2013
Сообщений: 1,035
Читатели: 0
Тред №963439
Дискуссия   163 0
флудилка :)
***************
Мудр тот, кто знает не многое, а нужное
:))
  • +0.05 / 5
  • АУ
nastja
 
57 лет
Слушатель
Карма: +74.02
Регистрация: 30.08.2012
Сообщений: 2,560
Читатели: 1
Тред №963569
Дискуссия   220 1
«Если Бог в тебе...то какая тебе разница кто против тебя?"(с)
  • +0.06 / 6
  • АУ
Yuri Rus
 
russia
64 года
Слушатель
Карма: +394.08
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,380
Читатели: 1
Цитата: nastja от 23.06.2015 08:10:41

Так были изобретены оладьи...
  • +0.03 / 3
  • АУ
Имя:*
 
russia
Красноярск
Слушатель
Карма: +2.30
Регистрация: 03.03.2015
Сообщений: 349
Читатели: 0
Тред №964153
Дискуссия   197 0
Ты напоминаешь мне меня самого, когда я был в твоём возрасте. В твоём возрасте мне тоже было столько же лет, сколько и тебе сейчас(с)
– Теперь выбери себе икрана. Ты почувствуешь его. Если и он выберет тебя, действуй быстро. У тебя одна попытка.
– А как понять, что он меня выбрал?
– Он захочет тебя убить.
  • +0.00 / 0
  • АУ
veta-chka
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +47.28
Регистрация: 27.07.2013
Сообщений: 1,035
Читатели: 0
Тред №965945
Дискуссия   202 0
флудилка :)
***************
Мудр тот, кто знает не многое, а нужное
:))
  • +0.01 / 3
  • АУ
nastja
 
57 лет
Слушатель
Карма: +74.02
Регистрация: 30.08.2012
Сообщений: 2,560
Читатели: 1
Тред №968758
Дискуссия   157 0
«Если Бог в тебе...то какая тебе разница кто против тебя?"(с)
  • +0.03 / 3
  • АУ
nastja
 
57 лет
Слушатель
Карма: +74.02
Регистрация: 30.08.2012
Сообщений: 2,560
Читатели: 1
Тред №968761
Дискуссия   165 0
«Если Бог в тебе...то какая тебе разница кто против тебя?"(с)
  • +0.04 / 4
  • АУ
pilibu
 
Слушатель
Карма: +37.83
Регистрация: 02.06.2010
Сообщений: 1,130
Читатели: 1
Тред №968941
Дискуссия   135 0
Здравствуйте.
Вокруг-Высшая Сп РА ВЕД ливость
  • +0.01 / 3
  • АУ
Темур_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +65.65
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,780
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Зачем Герасим утопил Муму

Зачем эта жуткая и малопонятная история детям  в пятом классе. Даже еще до того, как они про крепостничество узнали.

Почему оно прочно в школьной программме с советских времен  - понятно, обличение "жизни при царе" во весь рост. Почему так рано - думаю, очень просто, потому что про собачку. Детям будет жалко собачку и они невзлюбят крепостничество. И вообще, про собачек - это детям.

Я в свое время уже на эти грабли наступала. Моя дочь во втором классе как-то утром вдруг вспомнила, что рассказ заданный не прочла. Ну, это для нее типично, ничего страшного, читала она уже быстро, говорю:  пока я тебя буду заплетать, прочтешь.
А рассказ оказался "Лев и собачка". Доброго к детям ненасильственного графа Толстого. Ну, вы помните. Там не ту, неправильную собачку лев разорвал, потому что любил правильную. Через пять минут я имела полузаплетенного и безутешно рыдающего ребенка, совершенно непригодного к получению образования. Помянула незлым тихим словом и графа, и программу, и учительницу, и себя, что не посмотрела сразу, что она там читает.

А вы говорите - пятый класс. К нему у детей уже защитная смазка образуется, обильно выделяемая при столкновении с великой русской литературой. В виде хохмочек, шуточек и прочего обесценивания. Поскольку история про Муму - на самом деле очень страшная, то и фольклора защитного про нее особенно много.
Да что там дети - редкий взрослый захотел бы на досуге это перечитать.
И выносит от этого рассказа вовсе не потому, что про собачку. И даже не потому, что про крепостничество.

Давайте я попробую объяснить, как мне видится.

То, что барыня была во многом списана с матери Тургенева, известный факт. И история похожая была, только там бедолага никуда не ушел. Все стерпел и остался верен госпоже.
Детям в школе про это рассказывают, а вот все подробности детства писателя благоразумно не сообщают.
А была там жуть жуткая, жестокое обращение на уровне истязаний. Мамочка была, похоже, психопатом эпилептоидного склада, и сама, видимо, посттравматиком, детей била за все подряд, и ни за что - тоже. Любимая забава была - наказывать, а за что -  не говорить: "Тебе лучше знать". Стратегии избегания не было - изобьют по-любому. На детей доносили все слуги, а мамочка еще любила в процессе экзекуции изобразить, что она так расстроена, что аж сердце болит, сейчас помрет, и потом в письме описывала, как трогательно пугался за нее сынок, которого она только что хлестала розгами. Защищать детей было некому, власть матери над ними была полной, другие привязанности не допускались.

То есть имел место самый тяжелый по последствиям сценарий насилия над ребенком:
  • тотальность (нет стратегии избегания, как ни хорошо себя веди, все равно изобьют,

  • амбивалентность (единственный человек, которого ты любишь, истязает тебя),

  • обвинение жертвы (неблагодарный, довел мамочку)

  • нет защитника, кроме самого насильника.


Короче, сука была та еще, не в обиду Муму будь сказано.

Старшего сына она полностью сломала, судя по его жизни, он был глубоко виктимным человеком. А Иван сопротивлялся хоть как-то, убежать хотел, но поймали и высекли до полусмерти. Кроме избиений, был тотальный контроль всех сторон жизни, постоянное психологическое насилие.
И вот в контексте всего этого история про Герасима читается как попытка осмысления своего опыта, нарративная практика самопсихотерапии. Написан рассказ был, когда Тургенев сидел под арестом,что само по себе создает условия. С одной стороны, есть триггер: ты опять в чьей-то власти. С другой, есть время, покой и достаточная безопасность. Самое оно.

Герасим - глухонемой богатырь, которого насильно привезли в дом барыни.
Это же метафора одаренного ребенка, который не мог выбрать, где ему родиться, который не имеет ни слов, ни прав, а главное - изначально искренне хочет быть "хорошим мальчиком", заслужить любовь матери (кстати, сам Тургенев был тоже богатырского сложения).
Ему очень тяжело, но он очень старается, проявляет преданность и усердие и долго надеется, что ему удастся стать настолько "достойным" (сшить кафтан), что ему разрешат просто жить, иметь свою тайную личную жизнь души, любить кого-то. А уж за ним дело не станет - он всегда будет верным слугой.
Сама Татьяна, тихая, кроткая, безропотная - это та субличность, на которую ребенок в такой ситуации надеется, как на спасительную. Если быть очень-очень-очень милым и послушным, то, может быть, не уничтожат , не выжгут в тебе все, пощадят.
"Как бы не так! - отвечает на это барыня-мамаша, - тайную жизнь души ему, любовь ему, накося выкуси!" - и устраивает мерзкую историю с якобы напившейся Татьяной и насильственным замужеством. То есть  отдает эту самую кроткую субличность на поругание, растаптывает ее, да еще обставив все так, что, мол, она сама виновата, дрянь такая.
И приходится с этой надеждой проститься. Этот путь оказывается закрыт. В ситуации такого насилия сохранить свою душу живой, любящей, развивающейся (могли же быть и дети) невозможно.

Ребенок все еще не сломлен, он не готов сдаться и превратиться в зомби, пустую услужливую оболочку без души, стать полным рабом.
Новая попытка - затаиться, ужать все свое живое и уязвимое до совсем малого, пренебрежимого размера - подумаешь, собачка, ну кому она помешает. Мелкая тварь, крошечный кусочек живого и теплого, лично значимого,  а так - я вот он, весь ваш покорный слуга.
Но нет, насильника не обманешь. Он спинным мозгом чует, где осталась зона свободная от его контроля.
Как в разговоре Уинстона с О, Брайеном: "Я не предал Джулию" - и ухмылка в ответ, почти сочувственная: предашь, дорогой, куда денешься. Все будет зачищено, до закоулочка. Они оба понимают, как это важно - даже крохотный уголок любви и привязанности в сердце стоит между тобой и Большим Братом, это последний оплот перед уничтожением души. Особая близость и полное взаимопонимание жертвы и палача.

Положение ребенка, который находится во власти жесткого родителя, всегда  еще хуже. Потому что он при всем при том любит насильника всей душой и мечтает о его любви - до последнего. И нет такой жертвы, котрую бы он не принес - не из страха, а просто потому, что до самой глубины души уверен, что так правильно. Он же ребенок, он принадлежит родителю по праву, и его душа тоже.
Вот этот последний крохотный кусочек надежды на материнскую любовь, зависимую  субличность безрассудно надеящегося на чудо и милость ребенка, Герасим и топит, а сначала заботится о ней, прощается и оплакивает. Как оно и бывает в терапии.
Теперь он может уйти, он больше не привязан - ни в каком смысле. И больше не ребенок.

В жизни, конечно, все сложнее
Знаете, что мамаша Тургенева велела написать над входом в дом, когда сыновья ушли из-под ее власти? "Они вернутся".
Такой риск всегда есть, виктимность тянет. Он  даже маленькую дочь старухе поручал на время, но потом опомнился.


Возвращаясь к детям и чтению  - "1984" мы дали ребенку читать в 14.
А "Муму" и в 14 рано, потому что семейные ужасы страшнее ужасов режима.

http://agridulce.liv…68158.html
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
  • +0.06 / 6
  • АУ
Имя:*
 
russia
Красноярск
Слушатель
Карма: +2.30
Регистрация: 03.03.2015
Сообщений: 349
Читатели: 0
Тред №970616
Дискуссия   131 0
– Теперь выбери себе икрана. Ты почувствуешь его. Если и он выберет тебя, действуй быстро. У тебя одна попытка.
– А как понять, что он меня выбрал?
– Он захочет тебя убить.
  • +0.03 / 3
  • АУ
Имя:*
 
russia
Красноярск
Слушатель
Карма: +2.30
Регистрация: 03.03.2015
Сообщений: 349
Читатели: 0
Тред №970618
Дискуссия   180 0
– Теперь выбери себе икрана. Ты почувствуешь его. Если и он выберет тебя, действуй быстро. У тебя одна попытка.
– А как понять, что он меня выбрал?
– Он захочет тебя убить.
  • +0.06 / 6
  • АУ
Yuri Rus
 
russia
64 года
Слушатель
Карма: +394.08
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,380
Читатели: 1
Тред №970723
Дискуссия   169 1
Хорошо. Пусть Тургенев и Толстой разрушительно действуют на детскую психику и потому заставлять детей читать их не лучшая идея. Добавлю "Героя Нашего Времени" - подлость этого "героя" по отношению к влюбленной в него барышне тоже вряд ли была очень благотворна для нравственности молодого поколения. "Капитанская дочка" тоже не совсем детское чтение.
.
А кого из великих русских писателей и какие произведения следовало бы "проходить" в школе? То, что в XIX веке в России действительно была плеяда великих писателей, с кем мало кто может сравниться в истории других стран, сомнений все же, я думаю, не вызывает?
.
Кстати, сейчас вспомнил - когда моя дочь училась в американской школе, им в основном давали читать не произведения классиков, а всякий новодел - бездарные политически корректные поделки современных писак, пропагандирующие гомосексуализм, феминизм, anti-White, anti-family, etc. Плюс сами дети выбрали Шекспира - тоже не подарок, с точки зрения воспитания детей (и язык оригинала очень тяжел - мы-то знаем Шекспира в переводе на современный русский язык, а писал он 400 лет назад очень архаичным английским).
Отредактировано: Yuri Rus - 09 июл 2015 00:18:05
  • +0.02 / 2
  • АУ
Che Shir
 
Слушатель
Карма: +10.49
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 238
Читатели: 0
Цитата: Темур_ от 08.07.2015 16:22:54Герасим - глухонемой богатырь, которого насильно привезли в дом барыни.
...
Ему очень тяжело, но он очень старается, проявляет преданность и усердие и долго надеется, что ему удастся стать настолько "достойным" (сшить кафтан), что ему разрешат просто жить, иметь свою тайную личную жизнь души, любить кого-то. А уж за ним дело не станет - он всегда будет верным слугой.

Это с одной стороны, но есть и другая. Классики не так просты, и великие произведения имеют множество слоев, именно поэтому их можно перечитывать в течение всей жизни.

Вспомните - Герасим глухой, это не случайно, в книгах Великих случайностей нет. Объяснить ему что-нибудь невозможно, он во-первых не услышит что ему говорят, а во-вторых лично ему беспрерывное тявканье собачонки не мешает, он вообще не поймет о чем речь. И сколько таких Герасимов вокруг нас, и как мешают жить!

И ни одной барыни...

ВСЕ произведения школьной программы были подобраны с большим умом. Детей ведь нельзя полностью изолировать от зла, нужно нарабатывать социальный иммунитет. Девушки должны знать что их могут поматросить, парни - что их пытатются по-настоящему убить, и все должны быть готовы к предательству.

Из полезного - у Лермонтова мы читаем как обольстить девицу, у Толстого как сделать карьеру (Друбецкой) и так далее, список едва ли не бесконечен. Школа жизни, для тех кто сумел прочитать книгу, реальной жизни. Такие вот они, старые учебники.
Отредактировано: Che Shir - 09 июл 2015 09:54:42
  • +0.05 / 5
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,991.03
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,655
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Тред №970857
Дискуссия   171 0
Ну народ, вас и вштырилоУлыбающийся

[movie=400,300]http://youtu.be/_GqDuBt_S4g[/movie]
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.05 / 5
  • АУ
Имя:*
 
russia
Красноярск
Слушатель
Карма: +2.30
Регистрация: 03.03.2015
Сообщений: 349
Читатели: 0
Цитата: Kate_Dark от 08.07.2015 16:51:07Моё ИМХО - русская классика, за редким-редким исключением, вроде дедушки Крылова и несравненного Пушкина, детям вредна, потому что ладно бы пугала и заставляла плакать, фиг с ним, эмоции полезны для формирования личности, но она отвращает от чтения как рода занятий.

я считаю Гоголя великолепным писателем. Моей старшей дочери, которая читать вообще не любит, понравился его "Нос". А я просто люблю его стиль, слог, речь. 
– Теперь выбери себе икрана. Ты почувствуешь его. Если и он выберет тебя, действуй быстро. У тебя одна попытка.
– А как понять, что он меня выбрал?
– Он захочет тебя убить.
  • +0.03 / 3
  • АУ
veta-chka
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +47.28
Регистрация: 27.07.2013
Сообщений: 1,035
Читатели: 0
Тред №971484
Дискуссия   126 0


флудилка :)
***************
Мудр тот, кто знает не многое, а нужное
:))
  • +0.05 / 5
  • АУ
Yuri Rus
 
russia
64 года
Слушатель
Карма: +394.08
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,380
Читатели: 1
Цитата: Kate_Dark от 10.07.2015 19:11:41Ремарк был писатель, а писатели любят гиперболизировать. Ненавидеть можно врага, причем только до тех пор, пока не убил. Плюнувший в душу умирает сразу же после плевка, ну и зачем испытывать какие-то сильные чувства к трупу?

.
Ну как зачем? А Уголовный Кодекс? Не все пока следуют Вашим жизненным правилам. Может быть, потому на Земле еще остались люди...
  • -0.02 / 4
  • АУ
Roberta
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +1.66
Регистрация: 13.05.2015
Сообщений: 86
Читатели: 0

Бан в форуме до 22.09.2025 23:00
Цитата: зарун от 14.06.2015 17:57:49У монитора в чашке чаёк,

И бутерброд с колбаской.Улыбающийся)
Вечно усталый, страшный видок
Красные вечно глазки.

Скажи - почему ты,
Бабу себе не найдёшь?
Считая минуты
Загрузку картинки ждёшь.

Нажми на кнопку, зайди на п***о сайт -
И твоя мечта осуществится.
Увидишь попку, и сразу будешь рад -
Тебе больше не к чему стремиться.(с)

Нам с лица не воду пить,
И с корявым можно жить!
Только ночью отвертай
Морду, ёкарный бабай! (с) алька
Отредактировано: Roberta - 11 июл 2015 01:11:06
  • +0.02 / 4
  • АУ
Kate_Dark
 
russia
Москва, Ивантеевка
57 лет
Слушатель
Карма: +586.28
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0
Цитата: Yuri Rus от 10.07.2015 19:48:47.
Ну как зачем? А Уголовный Кодекс? Не все пока следуют Вашим жизненным правилам. Может быть, потому на Земле еще остались люди...

Ну, раз некоторые любят оставлять свою нетленку навечно, пожалуй, и мне не стоит скромничать.
Так при чем здесь УК? Человек, плюнувший в душу, умирает для Вас в самый момент плевка, а прожить он может еще лет 100 и Вас пережить. Вы же предлагаете ненавидеть пожизненно, расчеловечиваясь самому. И что, если следовать, Вашим правилам, останется на Земле? Мыслящее озлобленное дерьмо?
А в следующий раз всё же думайте, следует ли цепляться за увековечивание собственных реплик.. оставлять надолго след позднего зажигания это как-то и не смешно даже.
Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
  • +0.03 / 3
  • АУ
Имя:*
 
russia
Красноярск
Слушатель
Карма: +2.30
Регистрация: 03.03.2015
Сообщений: 349
Читатели: 0
Тред №971752
Дискуссия   203 0
«Твой предшественник, бл**ь, Клинтон, бл**ь, ему ширинку расстегнули прямо в рабочем кабинете. Это совсем нужно уже ох**ть, бл**ь, чтобы какая-то проститутка, бл**ь, в кабинете главы государства ему отсасывала! Это что, Америка?! Вам пи**ец давно уже, бл**ь. Вы что делаете, бл**ь? Моника, бл**ь, какой на**й президент?! Какая война?! Какой Ближний восток, бл**ь?! Минетчики чёртовы, бл**ь. Онанисты, пид***сы, бл**ь!»


В.В. Жириновский



нетленка Веселый
Отредактировано: Имя:* - 11 июл 2015 12:52:08
– Теперь выбери себе икрана. Ты почувствуешь его. Если и он выберет тебя, действуй быстро. У тебя одна попытка.
– А как понять, что он меня выбрал?
– Он захочет тебя убить.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1